[Sammelthread] AMD AM5 / LGA1718 Mainboard - Info & Laberthread

Spieluhr · 10.08.2022

So wie es bisher ausschaut ist das richtig.

CPU -- PCIe4.0x4 --> X670 Chipset
CPU -- PCIe4.0x4 --> B650 Chipset

Tigerfox · 11.08.2022

MoBo 01/04 schrieb:
Für Massenspeicher sind zwei direkte Anbindungen an die CPU vorgesehen. Die ansonsten üblicherweise am Chipsets angeschlossenen Geräte lasten dessen Anbindung bei weitem nicht aus.

Wieso zwei direkte Massenspeicheranbindungen an die CPU? Ich sehe nur einen PCIe5.0x4. Oder meinst Du, dass, wenn man den USB4-Controller weglässt, man nochmal 1xPCIe4.0x4 hat?

Ich sehe das nicht so positiv. Beim X670 hängt auch der zweite PROM21-Chip per PCIe4.0x4 am ersten. Bei beiden Chips ist jeweils 1xPCIe4.0x4 für NVMe, 1xUSB3.2x2 mit 20Gbps (~PCIe4.0x1) 2-4xSATA, 4xUSB3.2 10Gbps und beim 2. Chip auch nochmal 1xPCIe4.0x4 vorgesehen. D.h., wenn man nur ein NVMe-SSD an einen Chip hängt, das mit der CPU buw dem SSD an der CPU kommuniziert, ist der Link zur CPU schon voll.
Ich bin kein Fan von SSD-RAID, aber ein sinnvolles RAID0 wird damit schon schwierig, eines aus drei SSD nur auf bestimmten Boards möglich und aus vier absolut sinnlos, wie damals bei S1151.

Das hat Intel auf S1700 definitiv besser gelöst, dafür ist es imho sinnvoller, 1xPCIe5.0x4 für SSD an der CPU bereitzustellen, als nur 1xPCIe5.0x16 für die GPU (was AMD ja trotzdem auch potentiell bietet). Bei Intel muss man für ein Gen5-SSD auf x8/x8 splitten und einen Adapter einsetzen, was nur eine handvoll Boards überhaupt ermöglicht. Ja, weder für SSD, noch für GPU wird man durch Gen5 in absehbarer Zeit irgendeinen spürbaren Vorteil haben, weil es für 90% der Nutzer egal ist, ob das SSD per SATA, Gen2, Gen3 oder noch schneller angebunden ist, aber man wird beim SSD deutlich eher Vorteile messen und auch spüren können, evtl. durch DirectStorage.

Mir ist immernoch nicht klar, wie das läuft, wenn z.B. zwei SSD, die jeweils an einem Chip hängen, untereinander Daten austauschen, oder auch wenn ein HDD/SSD/Stick am SATA oder USB des einen Chips auf das NVMe-SSD des anderen Chips überträgt, ob die Daten dann nur zwischen den Chips hin- und hergeschoben werden, oder auch einmal durch die CPU gehen müssen. In ersterem Fall schon suboptimal, da bei einem Transfer zwischen zwei Gen4-SSD keine Bandbreite mehr für Anderes bleibt (z.B. 2.5GbE), im zweiten Fall Vollkatastrophe.
Ich frag mich auch, kann man so überhaupt ein RAID zwischen den SATA-Geräten der beiden Chips herstellen?

@Spieluhr : Wohl eher:

CPU -- PCIe4.0x4 --> X670 Chipset (=B650-Chip -- PCIe4.0x4 --> B650-Chip)
CPU -- PCIe4.0x4 --> B650 Chip

Nur der X670 ist ein Chip'set'.

Spieluhr · 11.08.2022

Danke für den Hinweis!

Tigerfox schrieb:
Mir ist immernoch nicht klar, wie das läuft, wenn z.B. zwei SSD, die jeweils an einem Chip hängen, untereinander Daten austauschen, oder auch wenn ein HDD/SSD/Stick am SATA oder USB des einen Chips auf das NVMe-SSD des anderen Chips überträgt, ob die Daten dann nur zwischen den Chips hin- und hergeschoben werden, oder auch einmal durch die CPU gehen müssen. In ersterem Fall schon suboptimal, da bei einem Transfer zwischen zwei Gen4-SSD keine Bandbreite mehr für Anderes bleibt (z.B. 2.5GbE), im zweiten Fall Vollkatastrophe.
Ich frag mich auch, kann man so überhaupt ein RAID zwischen den SATA-Geräten der beiden Chips herstellen?

Ich bin mir jetzt nicht 100% sicher wie das mit den CPU Lasten bzgl. der direkt an CPU angebundenen PCIe Lanes ist aber habe das mal mit meinen Z690 Board und der über CPU angebundenen PCIe4.0 NVMe getestet (M2_0):

Die CPU Last bewegt sich demzufolge variabel zwischen ca. 20~33%, wenn ich ein Datenpaket (58,6GB / 44 Files) von der PCIe4.0 NVMe (M2_0 / CPU) zu der PCIe3.0 NVMe (M2_2 / Z690 Chipset) transferiere.
Anders herum habe ich eine variable CPU Last zwischen ca. 6~17%, wenn ich das gleiche Datenpaket von der PCIe3.0 NVMe (M2_2 / Z690 Chipset) zu der PCIe3.0 NVMe (M2_3 / Z690 Chipset) transferiere.
Ob da nun ursächlich Zusammenhänge zwischen den Anbindungen CPU / Chipset zu suchen sind oder ob die CPU Last auch damit zusammen hängt, dass es sich hierbei nur um eine 4C/8T CPU handelt und größere CPUs eine dementsprechend kleinere CPU Last generieren, keine Ahnung. Wäre zumindest (rein logisch) vorstellbar.

Soweit ich aber weiß, soll ja zumindest Chipset X670 wohl eine NVMe Direct Copy Technologie besitzen, die sowohl CPU als auch Arbeitsspeicher außen vor lassen soll.

Neo52 · 17.08.2022

Es hat begonnen!

Ryzen 7000: Asus-Mainboards mit X670(E) für 483 bis 1.475 Euro vorbestellbar

Bis zum Release von AMDs AM5-Plattform ist es zwar noch ein paar Wochen hin, aber ein deutscher Online-Händler bietet bereits teure Vorbestellmöglichkeiten.

www.pcgameshardware.de

bluackshadow · 17.08.2022

Neo52 schrieb:
Es hat begonnen!

Ryzen 7000: Asus-Mainboards mit X670(E) für 483 bis 1.475 Euro vorbestellbar

Bis zum Release von AMDs AM5-Plattform ist es zwar noch ein paar Wochen hin, aber ein deutscher Online-Händler bietet bereits teure Vorbestellmöglichkeiten.

www.pcgameshardware.de

Mensch, das sind aber Schnapper. Wohlwissend, dass sich die Preise noch nach unten einpendeln werden - man fragt sich schon, wie ASUS seine Mainboard-Preise kalkuliert. Die Sockel 1700 Boards waren zu Release (bzw. sind bis heute noch) irrsinnig teuer.

Techlogi · 17.08.2022

bluackshadow schrieb:
man fragt sich schon, wie ASUS seine Mainboard-Preise kalkuliert.

Preis der Vorgängerplattform x 1,5?

Edit, Preise aus den Reviews von Tweaktown:
Crosshair VI Hero (X370) - 255$
Crosshair VII Hero (X370 aka X470) - 300$
Crosshair VIII Hero (X570) - 380$
Crosshair VIII Dark Hero (X570) - 400$

Reous · 20.08.2022

r/Amd - ASUS ROG announces – ROG STRIX X670E-E Gaming WiFi - with 15 USB 3.2 ports, including 3 rear USB-C ports as well as support for up to 4 PCIe NVMe M.2 SSDs

12 votes and 4 comments so far on Reddit

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r/Amd - ASUS announces – TUF Gaming X670E-Plus WiFi- with 10 USB 3.2 ports, including 2 rear USB-C ports as well as support for up to 4 PCIe NVMe M.2 SSDs

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Reous · 22.08.2022

Handbuch Biostar Valkyrie:

https://www.biostar.com.tw/upload/Manual/AX67A-A5T_220812(EN+RU+KR+TC).pdf

Reous · 23.08.2022

Weitere Infos zu Asus Boards:

New X670E motherboards arrive from ROG, ProArt, and ASUS Prime - Edge Up

Our X670 and X670E motherboards from ProArt and Prime family have arrived — and microATX and Mini-ITX gaming motherboards from ROG, too.

edgeup.asus.com

The Best X670E / X670 / B650 motherboards for AMD Ryzen 7000 Series CPUs｜ROG Gamescom 2022

ASUS X670E and B650 motherboards unleash the full performance of AMD Ryzen 7000 Series processors on AMD’s Zen 4 AM5 platform and feature PCIe® 5.0, DDR5 support, AI-powered enhancements, USB4, and WiFi 6E. Join a two-day ROG “Have it All” live event for a chance to win next-generation product...

www.asus.com

Tigerfox · 23.08.2022

Es ist doch zum Mäuse melken. Nachdem ich weiter oben dargelegt habe, warum Gigabyte und Asrock anscheinend nichts für mich im Portfolio haben und ich auf Asus gehofft hatte, scheine ich enttäuscht zu werden: Alle bisher vorgestellten Asus-Boards außer das Crosshair Extreme und Hero haben offenbar nur 4xSATA, noch dazu meist nur 2xabgewinkelt. Ich habe schon jetzt 5xHDD und 1xODD und müsste drei Platten aussortieren, um mit 4xSATA auszukommen. Gerado beim ProArt finde ich das schwach, da das ja etwas in Richtung Workstation geht.
Ich weiss, dass die allermeisten nicht mehr soviel SATA nutzen und auch Gehäuse oft nur noch 2-3x3.5" und keine 5.25" mehr haben, aber der Chipsatz bietet bis zu 8xSATA (ok, als 2x4) und die meisten anderen Hersteller setzen 6xSATA um, manche sogar 8x. Schon verrückt, wie diesmal jeder Hersteller ganz andere Schwerpunkte setzt. Asus scheint dafür z.B. öfter 2xPCIe5.0x8 (gut für GPU + 2xM.2-AIC) und auch 2xM.2 Gen5 zu bieten, Gigabyte und Asrock dagegen strickt nur 1xPCIe5.0x16.

Momentan sieht es so aus, als wäre das Hero meine beste Option.

IronAge · 23.08.2022

Da können sie sich halt ein paar PCIe 5.0 Redriver auf dem Board sparen, lass dich mal von den Preisen von Asus überraschen, dann vergeht dir erst recht die Lust.

Einem Kollegen habe ich vor einem Jahr das ASRock X570 Creator für ~330€ geschossen, auch wegen 8xSATA und der restlichen Ausstattung, der ist TOP zufrieden.

Bleibt zu hoffen dass es auch noch ein AM5/X670E Creator von ASRock gibt.

Techlogi · 23.08.2022

Sata lässt sich doch supereasy und kostengünstig nachrüsten. Klar, direkt "onboard" wäre besser, aber so richtig ein Problem sollte das ja nicht sein?

Neo52 · 23.08.2022

wer weiß was er als PCIe Karten noch in Petto hat, wenn er schon so viele Laufwerke einbinden möchte, vielleicht ist es garnicht so einfach mit nachrüsten 🤔
Ich selbst hab auch 4xHDD/SATA SSDs und 1xODD im PC, aber die eine HDD ist schon dabei sich zu verabschieden

Tigerfox · 23.08.2022

@Techlogi : Das ist ja mein großer Kritikpunkt an der ganzen Mainboardentwicklung (s.o.): Weil soviel M.2 wie möglich drauf soll, gibt es kaum noch PCIe-Slots, in die man solche Erweiterungskarten reinstecken kann. Bei diesem Creator dann neben den x16 von der CPU noch genau einen Slot, wo stattdessen eine Soundkarte oder TB4 reinkönnte. Immerhin hat das Creator schon 10GbE.

Das alte Asrock X570 Creator ist auch kein gutes Beispiel, da kommen nämlich 4xSATA von 2xASM1061, was keine gute Lösung ist. Viele der usprünglichen X570-Boards von Asrock hatten jedoch 8xSATA,
Auf vergangenes Design kann man aber nichts geben. Einige der Kritikpunkte an Asus, Asrock und Gigabyte waren bei X570 und Z690 anders gelöst. Das ProArt X570-Creator hatte 6xSATA und 2xTB4, das X670 scheint nur 4xSATA und USB4 zu haben.

Techlogi · 23.08.2022

Tigerfox schrieb:
@Techlogi : Das ist ja mein großer Kritikpunkt an der ganzen Mainboardentwicklung (s.o.): Weil soviel M.2 wie möglich drauf soll, gibt es kaum noch PCIe-Slots, in die man solche Erweiterungskarten reinstecken kann. Bei diesem Creator dann neben den x16 von der CPU noch genau einen Slot, wo stattdessen eine Soundkarte oder TB4 reinkönnte. Immerhin hat das Creator schon 10GbE.

Ohja! Anstatt einfach normale PCIe x4 zu verbauen, in welche man dann rein stecken kann, was man will... .

Tigerfox · 23.08.2022

Meine Vorschläge zur Lösung der M.2-Platzproblematik sind ja x16-Slots für 4xM.2-AIC (mit den derzeitigen Mainstream-Plattformen höchstens als x8 mit 2xM.2 zu machen, bei HEDT schon länger als x16 möglich) oder noch besser, U.2 oder einen Nachfolger mit x8-x16-Bandbreite, um dann U.2-SSD oder einen 3.5"-Adapter mit 2-4xM.2 (gibt es schon für 4xSATA-SSD), die dann schön im Luftrom liegen.

Aber nö, lieber 4-5xM.2 irgendwie aufs Board bringen.

Reous · 25.08.2022

Gigabyte mit neuen Bios. Wer will kann es sich ja mal anschauen, ob es neue Optionen gibt.

AGESA ComboAM5PI 1.0.0.1 PatchH
Improve memory compatibility

Zum Beispiel:

X670E AORUS XTREME (rev. 1.0) Support | Motherboard - GIGABYTE Global

Lasting Quality from GIGABYTE.GIGABYTE Ultra Durable™ motherboards bring together a unique blend of features and technologies that offer users the absolute ...

www.gigabyte.com

SMU Table:

AM5 AGESA/UEFI/BIOS List | SMU AM5/AM4 Table Old

docs.google.com

Reous · 30.08.2022

Von Asus kommen unter anderem folgende B650(E) Mainboards. Mehr können durchaus folgen.
Finale Boards können sich unterscheiden.

Für Agesa / SMU Version siehe:

AM5 AGESA/UEFI/BIOS List | SMU AM5/AM4 Table Old

docs.google.com

jdl · 31.08.2022

Tigerfox schrieb:
Meine Vorschläge zur Lösung der M.2-Platzproblematik sind ja x16-Slots für 4xM.2-AIC (mit den derzeitigen Mainstream-Plattformen höchstens als x8 mit 2xM.2 zu machen, bei HEDT schon länger als x16 möglich) oder noch besser, U.2 oder einen Nachfolger mit x8-x16-Bandbreite, um dann U.2-SSD oder einen 3.5"-Adapter mit 2-4xM.2 (gibt es schon für 4xSATA-SSD), die dann schön im Luftrom liegen.

Im Server/Workstation-Markt gibt es dafür bereits Lösungen: MiniSAS erlaubt einmal NVMe SSD oder 4×SAS/SATA, SlimSAS ist meist als 2×NVMe oder 8×SAS/SATA ausgeführt. Die aktuellen Ports sind für SAS4 (24G) oder PCIe 4.0 (wahlweise U.2 oder U.3 pro NVMe) ausgelegt. SATA wird immer unterstützt, da die 6G von SATA nicht wirklich herausfordernd sind. Dann gibt es auch noch OCuLink, das erlaubt dann noch breitere Anschlüsse, aber meist sind x4 oder x8 PCIe Lanes als OCuLink ausgeführt.

Techlogi · 02.09.2022

Ist schon etwas bzgl. chipsatzloser Boards bekannt?

Vincy · 14.09.2022

Gigabyte's Entire Intel 700-Series "Raptor Lake" & AMD 600-Series "Ryzen 7000" Motherboard Lineup Leaked

Gigabyte is working on a huge variety of Intel 700-series & AMD 600-series motherboards for upcoming Raptor Lake & Ryzen 7000 CPUs.

wccftech.com

Reous · 14.09.2022

Wobei da ein "E" beim X670 Aorus Extreme fehlt.

Neo52 · 14.09.2022

ja, tut es tatsächlich

X670E AORUS XTREME (rev. 1.0) Key Features | Motherboard - GIGABYTE Global

Lasting Quality from GIGABYTE.GIGABYTE Ultra Durable™ motherboards bring together a unique blend of features and technologies that offer users the absolute ...

www.gigabyte.com

Heiner34 · 15.09.2022

Techlogi schrieb:
Sata lässt sich doch supereasy und kostengünstig nachrüsten. Klar, direkt "onboard" wäre besser, aber so richtig ein Problem sollte das ja nicht sein?

Keine Ahnung was er hat. Soll man sich einen LSI holen oder sonstigen anständigen Raid Controller.

Tigerfox · 15.09.2022

Und wo soll ich so einen SATA-Controller reinstecken, wenn die Boards nur noch 2-3 PCIe-Slots haben? Bei 90% der Z690- oder AM5-Boards wäre damit mein einziger PCIe-Slot vom PCH weg und ich müsste von der CPU abzwacken, falls das Board das überhaupt kann. Außerdem benötigen solche SATA-Controller immer mindestens einen x2- oder x4-Slot, manchmal sogar x8. Den hat kaum ein Board übrig.

Sir Diablo · 15.09.2022

M.2 auf PCIe Adapter

Im Übrigen läuft jeder PCIe Karte auch mit x1.

Spieluhr · 15.09.2022

Schnäppchenboards:

ASRock X670E Motherboards Listed Online, Preliminary Prices Begin at 280 Euros For PG Lightning & Up To 580 Euros For Taichi

ASRock's X670E motherboards have shown up in online listings by French retailers and the prices range from 280 to 580 Euros.

wccftech.com

Holzmann · 15.09.2022

Gut es war klar, dass die TOP Boards nicht verschenkt werden, das Preisniveau ist aber nicht übertrieben hoch, wenn man von der zu erwartenden Lebenserwartung aus geht.

Wernersen · 16.09.2022

Geizhals https://geizhals.de/msi-pro-x670-p-wifi-a2791718.html?hloc=at&hloc=de

Sir Diablo · 17.09.2022

Wernersen schrieb:
Geizhals https://geizhals.de/msi-pro-x670-p-wifi-a2791718.html?hloc=at&hloc=de

Zweiter x16 Slot auch nur mit x4 angeschlossen? Und das bei nem X670...

Jetzt fangen die auch schon mit der gleichen Sch... an wie bei Intel. :rolleyes:

	X670 / X670E (2x B650)	B650 / B650E	A620
Release Date
Hersteller	ASMedia	ASMedia	ASMedia
Fertigung
Package	2x 19x19mm FCBGA	19x19mm FCBGA	19x19mm FCBGA
Anbindung	PCIe 4.0 x4	PCIe 4.0 x4	PCIe 4.0 x4
PCIe	12x PCIe 4.0 bis zu 8x PCIe 3.0 (oder bis zu 8x SATA 6Gbps)	8x PCIe 4.0 bis zu 4x PCIe 3.0 (oder bis zu 4x SATA 6Gbps)	4x PCIe 4.0 bis zu 4x PCIe 3.0 (oder bis zu 4x SATA 6Gbps)
USB	12x USB 3.2 Gen2 (vier davon kombinierbar zu USB 3.2 Gen2x2) 12x USB 2.0	6x USB 3.2 Gen2 (zwei davon kombinierbar zu USB 3.2 Gen2x2) 6x USB 2.0	6x USB 3.2 Gen2 (zwei davon kombinierbar zu USB 3.2 Gen2x2) 6x USB 2.0
TDP	2x7W	7W

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