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Ja ich mein nur genau das...
Er wird mit Atom vergleicht
Er wird mit Atom vergleicht
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Ich bin allerdings der Meinung, und da lasse ich mich gern widerlegen, daß auch solche Produkte auch vom Nimbus der eigentlich uninteressanten High-End-Reihen leben. Umgekehrt gilt das aber auch.
problem ist hald die akkulaufzeit, hitze und lautstärke.Naja so schlimm ist ein 2x1,9ghz cpu nun nicht! ich habe in meinem tablet nen atom 450 mit 1x1,66ghz und der geht sogar! wenn ich nun überlege wenn in dem ding nun so ein 2x1,9ghz amd mit der top grafik drin verbaut wäre hätte ich ein traum tablet
Na die IPC sollte schon etwas höher ausfallen. Immerhin hat Llano bis zu doppelt so viel Cache wie die bisherigen mobilen Modelle und auch einige Verbesserungen im Kern. Hinzu kommt Turbo, der den Takt in höhere 2,x GHz Regionen anhebt. Hast du dir mal die mobilen Intel Modelle angeschaut? Die sind doch auch ein ganzes Stück von den Taktraten eines i7 2600 entfernt.Ich frage mich nur, wer kauft sich ne dual cpu mit 1,9ghz die soweit bisher bekannt "dude?" die ipc gleich k10 ausfällt.
Na dann dürfte ein Atom Gerät ja nicht länger als 2 Wochen aktuell sein, oder? Ich habe seit 4 Jahren ein Notebook mit lediglich 1,66 GHz. Macht der Prozessor Probleme? Nicht wirklich. Die Flaschenhälse sind andere. Ich könnte eher mehr RAM, eine SSD und eine aktuelle GPU gebrauchen.Was bringt mir im Notebook eine bessere graka wenn die cpu in 2 jahren schon probleme macht?
Nein, Zacate ist Bobcat. Damit hat Llano nichts zu tun. Du scheinst die Llano CPU deutlich zu unterschätzen. Der Vorteil von Llano ist ja auch, dass die Kerne sehr klein sind, weniger als 10 mm². Damit kann man einem Intel SMT Kern mit 2 logischen Prozessoren entweder 2 "echte" Kerne entgegensetzen oder investiert in eine leistungsfähigere iGPU. Beide Optionen bieten grundsätzlich eine höhere Leistungsfähigkeit.Im grunde ist llano doch nur aufgepepptes zacate und die mehrleistung erzielt man sozusagen aus nem "stepping im übertragenen sinn" und ein paar watt mehr grafikpower
Eben nicht. Die CPU wird völlig ausreichend für Gelegenheitsspieler sein. Hast du dir schon mal eine Llano Demo angeschaut?von llano hätte ich erwartet eine cpu für gelegenheitsgamer zu werden ein prima package halt, das fällt aber fürs notebook allein von der cpu leistung her schon flach.
Dir ist schon bewusst, dass viele Llano Modelle 4-Kerner sind? Die bieten natürlich auch mehr Reserven für mehr parallele Prozesse. Bei Youtube kommt dann auch wieder die GPU zum Tragen (wenn der Flash Player denn mal richtig funktionieren würde ), was auch wieder für Llano spricht.und das auch bei vielen anwendungen 2*1,9ghz = youtube + antivir bei mehr könnts schon ruckeln... ganz grob gesagt
Nee, da hast du eine völlig falsche Vorstellung von Llano.kurz und bündig: ne emailmaschiene mit grafik die man nicht verwenden kann... dude?
Nein. Am Verkaufspreis ändert sich dadurch ja erstmal nichts. Es verursacht nur höhere Produktionskosten.-> Was noch mehr potentiellen Umsatz verspricht.
Geringfügig ist reine Spekulation deinerseits. Gemessen an Chipgrösse und Yields könnte das schon deutlich sein. Und wie gesagt, bei Bulldozer müsste noch ein ~100 mm² Grafikchip dazu geliefert werden, um den OEMs ein Paket wie Llano anbieten zu können. Das erhöht die Kosten für AMD weiter und senkt die Gewinne.Sinnvollerweise produziert man natürlich nur so viele Bulldozer, wie man auch absetzen kann. Und wenn ein verkaufter Bulldozer bei ~30% größerer Fläche eine mehr als 30% höhere Marge abwirft - man beachte die spekulierten Preise -, wäre er für AMD bei limitierender Fertigungskapazität die finanziell attraktivierer CPU - zumal die Stückzahlen von Llano nur geringfügig eingeschränkt werden müssten.
Das mag vielleicht im Retail Markt eine gewisse Bedeutung haben. Aber dieser ist eher klein im Vergleich zu den OEMs. Und selbst im Retail Markt entscheiden die meisten Leute immer noch nach P/L.Da gibts nix zu widerlegen.Wer leistungsmäßig führt,wird wird im allgemeinen bevorzugt.
problem ist hald die akkulaufzeit, hitze und lautstärke.
ich hatte ein thinkpad mit AMD neo CPU 3 tage zuhause, dann wurde es mir zu blöd, weil es 70°C @sehr laut lief.
Hi Leute , man merkt , man ist verzweifelt ob der schwiereigen Lage mit BD. Nun , wir können uns alle möglichen Szenarien ausdenken um uns Erkärungen zu geben. Dabei ist alles ganz einfach, der BD ist fertig , sollte in Produktion gehen und hat aber ein paar abschliesende Tests nicht so bestanden wie gewünscht. Nun sucht man nach Verbesserungen , man nennt es Steppings, das dauert halt. Intel hat auch mal schei.e gebaut (Netburst) und mußte sich Schelde einstecken. AMD beugt dem vor und verschiebt den Launch .
Das wird dieses Jahr nix mehr. thx AMD u made my Day
Das mag vielleicht im Retail Markt eine gewisse Bedeutung haben. Aber dieser ist eher klein im Vergleich zu den OEMs. Und selbst im Retail Markt entscheiden die meisten Leute immer noch nach P/L.
Genau.Deswegen werden auch so wenig Intelsysteme oder CPU's verkauft.
Nein. Am Verkaufspreis ändert sich dadurch ja erstmal nichts. Es verursacht nur höhere Produktionskosten.
Geringfügig ist reine Spekulation deinerseits. Gemessen an Chipgrösse und Yields könnte das schon deutlich sein.
Und wie gesagt, bei Bulldozer müsste noch ein ~100 mm² Grafikchip dazu geliefert werden, um den OEMs ein Paket wie Llano anbieten zu können. Das erhöht die Kosten für AMD weiter und senkt die Gewinne.
@Michael21
Da gibts nichts zu erörtern.Außer absolut uniformierten und Idealisten,kauft niemand bewusst beim zweiten.Vorausgesetzt das P/L Verhältniss stimmt einigermaßen,was bei SB ja der Fall ist.Ist nunmal so.Muss man allgemein auch nicht gutheissen,ist aber fakt.Da Intel,ob's einem gefällt oder nicht,numal den Markt deutlichst beherrscht und auch medial ständig präsent ist,ist der Ausgang klar.
Was gibt's da überhaupt groß zu diskutieren? Das Ding wird verschoben. Ob das nun an Bugs, Kapazitäten oder fiesen Sonnenwinden liegt ist doch (dem Endkunden) scheissegal.
Und der Zusammenhang zu meiner Aussage ist jetzt welcher? Du scheinst nicht zu wissen, dass AMD im Retail Markt traditionell mehr Marktanteil hat als im gesamten Markt. Woran das wohl liegen könnte? Weil High-End so wichtig wäre? Oder weil sich Leute näher mit der Materie befassen und rationaler entscheiden können, was ein gutes P/L-Verhältnis hat? Was ist wohl plausibler? Lustig, wie Leute immer wieder behaupten, High-End und Prestige wäre so wichtig. Wenn es wirklich so ist, dann belege das doch mal mit harten Fakten. Der Punkt war aber ein ganz anderer, OEMs sind wirtschaftlich gesehen wichtiger als der Retail Markt. Und OEMs interessiert sowas wie Leistungskrone oder High-End herzlich wenig. Da geht es nur um Kohle. Dementsprechend knallhart wird da kalkuliert.Genau.Deswegen werden auch so wenig Intelsysteme oder CPU's verkauft.
Punkt 1 ist soweit richtig. Punkt 2 ist reine Spekulation deinerseits und bringt uns damit nicht weiter. Wir wissen nichts über Kosten und Verkaufspreise von Llano und Bulldozer. Das wissen nur AMD und deren Partner. Hinzu kommt, dass die Ausbeute bei Llano aufgrund des kleineren Chips grösser sein dürfte. Dh, bei Bulldozer müsste man öfter kastrierte Chips verkaufen, die dementsprechend weniger Gewinn bringen als vollwertige Chips. Punkt 3 ist selektiv und eher zweitrangig. Entscheidend sind immer noch die grossen Abnehmer, also OEMs. Bei einer CPU/GPU Kombo basierend auf Bulldozer kann man nicht einfach noch den Umsatz der GPU hinzurechnen. Warum? Weil das kein attraktives Angebot für OEMs darstellt. Warum sollen sie extra für eine GPU zahlen, wenn sie das bei Llano inklusive haben? Unterm Strich würde AMD mit einem solchen Paket keinen oder kaum Umsatz bei der GPU machen. Die Kosten für die GPU hätten sie aber trotzdem. Punkt 4 ergibt keinen Sinn. Orochi ist ja nicht nur Zambezi. Orochi ist Zambezi, Interlagos (2x Orochi) und Valencia. Und dafür werden natürlich auch jede Menge Wafer-Kapazitäten benötigt, die Llano damit nicht zur Verfügung stünden. Logisch, dass dann Zambezi zurückstecken muss, wenn man im Client Markt erstmal Llano priorisiert.Die Annahme ist, dass angeblich die Produktionskapazitäten limitieren. Jetzt ist die Frage ob es in diesem Fall sinnvoll ist, lieber Llanos als Bulldozer zu verkaufen.
1. Wenn die Kapazitäten limitieren kann man den Gewinn nur steigern, wenn man mehr Gewinn pro Diefläche erwirtschaftet.
2. Bulldozer ist etwa 30% größer als Llano, besitzt aber deutlich höhere Preise -> mehr Gewinn pro mm², mehr Gewinn absolut.
3. Zusätzlich ist bei Bulldozer eine zusätzliche GPU nötig. Wenn dabei etwa jede zweite von AMD kommt, ergibt sich zusätzlich noch weiterer Umsatz bzw. Gewinn.
4. Durch die vielfach höheren Stückzahlen von Llano müsste nur ein sehr kleiner Teil der Kapazitäten umgeschichtet werden, um Bulldozer parallel launchen zu können.
Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. GloFo setzt beim 32 nm Prozess auf SOI und HKMG. Seit Thuban zudem auch auf ULK.Ist eigentlich das Silicon-on-Insulator Verfahren leistungsfähiger als das High-K-Metal-Gate-Verfahren?
Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. GloFo setzt beim 32 nm Prozess auf SOI und HKMG. Seit Thuban zudem auch auf ULK.
Was heisst für dich besser? HKMG nutzen beide. SOI ist grundsätzliche besser gegen Leckströme als Bulk. Dafür sind SOI Wafer teurer. Wie gesagt, die Kosten kann hier wohl niemand genau abschätzen.
Punkt 2 ist reine Spekulation deinerseits und bringt uns damit nicht weiter.
Punkt 3 ist selektiv und eher zweitrangig. Entscheidend sind immer noch die grossen Abnehmer, also OEMs. Bei einer CPU/GPU Kombo basierend auf Bulldozer kann man nicht einfach noch den Umsatz der GPU hinzurechnen. Warum? Weil das kein attraktives Angebot für OEMs darstellt. Warum sollen sie extra für eine GPU zahlen, wenn sie das bei Llano inklusive haben?
Orochi ist Zambezi, Interlagos (2x Orochi) und Valencia.
Leckströme hast du immer.
Vielleicht möchte man ja die immense Nachfrage lieber vollständig bei einem Produkt abdecken, als 2 Produkte mit großen Lieferzeiten.
Bei zwei ähnlich Stückzahlen-starken Produkten könnte ich mir soetwas durchaus vorstellen. Llano übertrifft Bulldozer aber deutlich. Wie wenn VW keinen Phaeton mehr bauen würde, wenn es beim Golf Lieferschwierigkeiten gibt.
Welche Auswirkungen haben sie?
Kann ich bei SIO niedrigere Spannungen anlegen?
(AMD wohl auch)
Gesichert ist gar nichts. Ich glaube auch nicht, dass hier irgendjemand etwas über die Verträge zwischen AMD und seinen Partnern weiss. Da hilft es auch nichts, wenn du angebliche Retail Preise verlinkst.Das ist mehr oder weniger gesichert ...
Ich gehe auch davon aus, dass für die anvisierten Llano Segmente kaum Bulldozer Modelle verbaut werden. Zumindest wenn wir von den grösseren Zambezi Modellen sprechen. Und die kleineren Zambezi Modelle bringen natürlich auch weniger Gewinn.Tja, nach der Argumentation würde ja kein OEM Bulldozer kaufen.
Reinste Spekulation. Warum soll das Medienecho auf Llano zurückfallen? Ich sehe da keinen Zusammenhang. Llano ist ein anderes Marktsegment. Oder willst du behaupten, Llano hätte vor Bobcat gelaunched werden sollen, damit das Medienecho auf letzteren abfällt? Ergibt genauso wenig Sinn.Mit Bulldozer könnte man, und würde gleichzeitigt mehr pro Wafer verdienen. Ein paar Prozent der Llano-Lieferungen würden entfallen, dafür aber das Medienecho der Topmodelle auch auf Llano zurückfallen und keine negativen Meldungen wie die der letzten Tage auftauchen.
Orochi ist Orochi. Als was der zuerst verkauft wird, es eben erstmal strategischer Natur. Es ist ja nicht so wie bei Lisbon und Thuban, wo es verschiedenes Silizium war.Das Server erst Q3 kommen ist doch schon länger bekannt. Davon, diese auf einmal vorzuziehen, hat ja keiner gesprochen.
Llano übertrifft Zambezi, aber nicht Bulldozer. Bulldozer in Form von Orochi ist Zambezi + Interlagos (2x Orochi) + Valencia.Bei zwei ähnlich Stückzahlen-starken Produkten könnte ich mir soetwas durchaus vorstellen. Llano übertrifft Bulldozer aber deutlich.
Such mal bei Youtube nach "Llano demo". Da sollte einiges dabei sein.nein hab noch keine demo gesehen kannst du eine empfehlen?