[Sammelthread] AMD Radeon HD 7000 (GCN/VLIW4) - Spekulations/Infothread

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AMD Radeon HD 7000 (GCN/VLIW4) - Spekulations/Infothread



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Mit diesem Thread sollen aktuelle Infos und Spekulationen zusammengetragen werden, die sich mit den kommenden HD7000er Radeon Karten von AMD beschäftigen.


Allgemeines:
Seit einiger Zeit spricht man von neuen Karten seitens AMD und dessen mögliche technische Eigenschaften. Wirklich handfeste Beweise gibt es nocht nicht, gesichert scheint aktuell zu sein, dass AMD wie auch bei der letzten Generation den Weg mit zwei Unterschiedlichen Architekturen geht. So baut man kommende HighEnd Karten auf eine "GCN" - Graphic Core Next getaufte Architektur, wohingegen sich die kleineren Einstiegs - Performanceklassenableger mit der aus den HD 69x0 Karten bekannten VLIW4 Architektur begnügen müssen.
Weiterhin sicher gilt die 28nm Fertigung. Spekulationen zur Folge könnte AMD erstmals im GPU Bereich bei diskreten Karten eine "Mischfertigung" bei TSMC sowie GlobalFoundries fahren. Unsicher ist, welche GPUs wo gefertigt werden. Möglicherweise laufen die HighEnd Modelle aber weiterhin bei TSMC vom Band.


Produktpalette:
Laut aktuellen Infos soll sich die Produktpalette selbst ähnlich gestaffelt der des Vorgängers aufstellen. LowEnd Karten hingegen könnten restlos durch Llano (CPU) und dessen kommender Nachfolger (wohl auch VLIW4 Architektur) abgelöst werden.
Somit ergibt sich eine Einstufung in Mittelklasse (Chip = Lambok Pro/XT), Performanceklasse (Chip = Thames Pro/XT) sowie HighEnd Klasse (Chip = Tahiti Pro/XT). Eine Dual GPU Lösung für den Enthusiastenmarkt ist ebenso im Programm (Chip = 2x Tahiti Pro oder XT, genannt New Zealand)


Speicherausstattung & ROPs:
Zum Thema VRAM gibt es aktuell unterschiedliche Gerüchte, die Tahiti GPUs könnten entweder auf XDR2 Rambus Speicher oder auf bekannten GDDR5 Speicher setzen. Auch unklar ist das RAM Interface. 256-384Bit stehen im Raum. Dementsprechend schwankt auch die Speichermenge zwischen 2-3GB.
AMD typtisch scheinen aber zwischen Pro und XT GPUs der gleichen Leistungsklasse keine Speicherinterfacebeschneidungen stattzufinden.
Möglichen Bildern von Tahiti Karten zur Folge werden es aber 12 VRAM Chips, was 384 Bit SI bedeuten würde. Dies passt aber nicht zu den Spezifikationen in Sachen ROP Ausstattung. Üblicherweise sind wohl bei den Top SingleGPUs pro 64 Bit Speicherkanal 8 Einheiten gegeben. 64 werden spekuliert. Es dürften aber nur 48 sein. Da passt was noch nicht zusammen...
Wiedersprüchlich sind auch noch die Speichertaktraten. Wohingegen bei Tahiti GPUs Taktreten beim Speicher von 3,6-4GHz rumgeistern, soll Thames nichtmal 1,5GHz bekommen. Entweder liegt hier ein Fehler vor, oder es ist ein Hinweis auf XDR2 RAM.




Fertigung und TDP Einstufung:
Durch die 28nm Fertigung darf man bedenkenlos steigende Effizienz im Vergleich zum Vorgänger erwarten. Sowohl in Sachen Leistung pro Watt, als auch in Sachen Leistung pro Fälche.
Unklar sind aktuell noch die TDP Einstufungen der Karten, Spekulationen sprechen von 190-210W für Tahiti XT und ~150W für Tahiti Pro.

Möglichen Bildern zur Folge wird die Tahiti XT beherbergende Karte 1x 6Pin + 1x 8Pin PCIe Stromstecker bekommen. Was für eine maximale Leistungsaufnahme von 300 W spricht. In der TDP Klasse, die genannt ist, dürften theoretisch aber auch 2x 6Pin ausreichend sein. Wobei es sich wohl um ES Modelle handelt und dessen Ausstattung nicht dem Retail Produkt entsprechen muss. Man zählt bis 20 Phasen, was ebenso leicht viel erscheint.


Leidiges Thema Preis:
Auch für den Preis gibt es schon Gerüchte, wärend das Dual GPU Modell wohl mit 699$ an den Start gehen soll, kommen die Tahiti SingleGPU Ableger mit 499/399$ aus. Für Thames stehen 299/199$ im Raum und Lombok ruft 179/119$ auf. Wie immer sind Preisspekulationen aber mit äußerster Vorsicht zu genießen, da hier der Markt sowie Verfügbarkeiten und Andrang auf die Produkte gehörig mit entscheiden, wie die Preise stehen.


Die möglicherweise kommenden Modelle in Tabellenform:
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Ein Wort zur Technik:
Aktuell ist noch nicht bekannt, wie gut sich die neue Architektur schlagen wird. Mit GCN wird AMD ihren mit VLIW4 Einheiten begonnen Schritt der vorherigen Generation weiter führen. GCN setzt wohl auf 16-fach SIMD Einheiten. Wärend der Vorgänger auf 4-fach SIMD Einheiten setzte. Mit spekulierten 2048 ALUs in Summe wären 16 SIMD Cluster zu 128 ALUs bestückt. Unbekannt ist, wie sich die Einheiten schlussendlich zusammen schließen werden. Wo beim Vorgänger vier SIMD Parts mit jeweils 24 VLIW4 Einheiten in Summe dann 1536 ALUs ergaben, könnten bei GCN 16 (4 x 4) SIMD Parts zu je 128 Skalareinheiten angeordnet sein. Was eine Ähnlichkeit zu NVidia aufweisen würde. Da NVidia GPUs bekanntermaßen aber sehr groß sind, scheint es eher unwarscheinlich auf einen gleichen Ansatz zu gehen.
AMD spricht von einem SMT Ansatz mit "40 waves per CU". Dazu gesellen sich Infos über eine/mehrere CUs (Compute Units), Vector Units sowie Skalar Units. 100% gesicherte Infos gibts dazu aber wohl noch nicht.

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Leistungseinschätzung:
Sicher davon auszugehen ist wohl, das New Zealand als Dual GPU Karte schneller wie eine HD 6970 und GTX 580 werden wird. Ebenso steht aktull für Tahiti XT aka HD 7970 ein noch unbekannter Vorsprung vor der GTX 580 im Raum. Tahiti Pro aka HD 7950 soll sich zwischen GTX 570 und GTX 580 einordnen.
Ob diese Einschätzung richtig ist, kann man schlecht beurteilen, dennoch lassen die möglichen Spezifikationen zu Thames XT / Pro diesen geringen Vorsprung aber unwarscheinlich erscheinen. Eine HD 7870 gleicht sich auffallend (bis auf die Taktraten) mit der HD 6970 der Vorgängergeneration. Durch die gleiche Architektur und die minimal höheren Taktraten bei sonst gleichem Rest sollte also die HD 7870 ca. gleich schnell sein. Was wiederum ca. GTX 570 Niveau bedeutet. Erwartungsgemäß darf man also schon denken, das hier nicht nur 10-20% zwischen liegen.


Bildqualitätssettings:
In Sachen AF Filterqualität hört man aktuell sehr wenig aus der Gerüchteküche. AMD gab damals zu die Filterschwäche Architekturbedingt nicht bereinigen zu können. Zu hoffen bleibt also, das Tahiti hier ansetzt.

Auch tauchten Gerüchte auf, das AMD möglicherweise Downsamplingregler in kommende Treiber integriert. Eventuel hebt man sich das ebenso für die neuen Karten auf um weitere Kaufreize zu schaffen.

EDIT:
Es ist eine Folie aufgetaucht, wo man dediziert auf AF Eingeht. Scheinbar verbessert AMD hier wirklich.
Wie sich das ganze schlussendlich auswirkt, bleibt abzuwarten. Es stehen 32x AF im Raum. Ob man in Sachen Flimmeranfälligkeit etwas ändert, ist noch nicht ganz raus.



Wann geht es denn nun los:
Ein paar Termine der Gerüchteküche sind schon verstrichen. Im Moment steht wohl die CES Anfang 2012 im Raum, zumindest was die kleinen Ableger betrifft. März steht als GCN Releasetermin in diversen News.
Andererseits scheint es einige Spekulanten zu geben, die Termine erst ab Mitte 2012 für realistisch halten. Es ist also noch unklar...


Bilder:
- HD79x0
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- HD7770


Allgemeiner Hinweis:
Dies ist ein Spekulationsthread für die Radeon HD 7000er Reihe, das heißt, es darf und soll hier über die Karten diskutiert und spekuliert werden.
Natürlich ist ein Vergleich, etwa in Sachen Leistung, zu anderen Karten (etwa HD 6000 und GTX 400/500) angemessen.

Was allerdings nicht hier rein gehört:
Offtopic Beiträge (unnötige Leistungsdiskusionen vorhandener Karten), Gespamme oder "Privatkriege -> NV vs. AMD".

Es ist nur im Interesse des Forums, dass es hier gesittet abläuft.

Bei Postings, die zu sehr OT sind oder etwa nur reine Provokation, am Besten gar nicht darauf eingehen, sondern durch Benutzen des "Beitrag melden-Buttons" (
report.gif
) die Moderatoren/-innen die Angelenheit regeln lassen.

Sollte es zu mehrmaligem Verstoß gegen die Regeln kommen, so können auffällige User eine Auszeit von diesem Thread erhalten.



In diesem Sinne, fröhliches Spekulieren...
Grüße
fdsonne :wink:
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn man sich mal ein bisschen umschaut u. mal quer durch die anderen wichtigen Foren liest u. dabei den richtigen Leuten zuhört (die die Karten kennen/testen), dann weiß man doch jetzt schon relativ eindeutig wo die HD7970 als Gesamtpaket landen wird. Ich sage das wird eine richtig gute Graka. Das Verhältnis zwischen Performance,Verbrauch u. Features passt. Nur der zu erwartene Preis wird der einzige Negativpunkt sein.


:bigok:

Ja na Highend kostet Geld und warum soll man sich die Performance nicht auch gut bezahlen lassen, bei den Nvidias nicht anders ;)
 
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Genau, war bei der überragenden 5870 nichts anderes, dem Braten der 7970 traue ich trotzdem noch nicht. Dafür war die 6900er einfach zu schwach.
 
So leute und hier nochmal ein kleines Schmankerl !!! Ich präsentiere euch die AMD Presse Folien!
In kompletter Form zum downloaden als PDF ;-)


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sehe mir gerade die folien an und die Karte kann ja soviel neus was es vorher nich gab!
Ton ausgabe soll über mehrere anschlüsse gehen so das man ton an 3 geräte gleichzeitig ausgeben kann und lauter son gedönz...
im crossfire sollen sich unnötige karten komplett auschalten usw usw... hammer
4k Displays benötigen nun keine 4 dvi anschlüsse mehr sondern das funzt alles nur noch über ein Anschluss... sehr zukunfts orientier wegen ultra hd via hdmi^^
Und es soll ein neues AF geben was hammer sein soll... coolitsch
.
 
Genau, war bei der überragenden 5870 nichts anderes, dem Braten der 7970 traue ich trotzdem noch nicht. Dafür war die 6900er einfach zu schwach.

Liegt daran, dass AMD diese eigentich für 32nm vorgesehen hatte und dieser dann mal eben ausgelassen wurde und sie dann alles noch in 40nm kloppen mussten.
 
Genau so sieht es aus... wie blediator16 sagt die 6970 war für 32nm konzipiert und dann hat tsmc und globalfoundries den auftrag storniert dar sie lieber in die 28nm fertigung investieren wollten.
Somit saß amd genau so dum da wie nvidia ein halbes jahr vorher mit dem alten fermi und musste das teil in nen 40nm stopfen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@rhymes
das mit 32nm wusste ich gar net. dann ist ja auch klar, warum die hd5k noch so gut mit der 6k mithalten kann!
dann muss die hd7k der renner werden! bin gespannt wie laut die karte unter referenzkühler ist oder ob man wieder wochenlang auf karten mit alternativen kühlern warten muss?
 
@rhymes
das mit 32nm wusste ich gar net. dann ist ja auch klar, warum die hd5k noch so gut mit der 6k mithalten kann!
dann muss die hd7k der renner werden! bin gespannt wie laut die karte unter referenzkühler ist oder ob man wieder wochenlang auf karten mit alternativen kühlern warten muss?

Es war doch was im Umlauf, dass die Partner selber Hand anlegen dürfen von Beginn an?
 
@mr
ja aber soweit mir bekannt nur bei der 7950.

aber erstmal egal... der referenzkühler soll eine neuentwicklung sein und ich erwarte einen ausgewogegnen mix zw. lautstärke und kühlleistung. idealer zeitraum für schnäppchenjäger dürfte meiner bescheidenen erfahrung der letzten dekade wohl der märz werden, weil...

- amd karten alle verfügbar sind
- nvidia alle karten aus dem sack gelassen hat
- die grakas ihre early adopter phase verlassen haben
- es bereits karten in oc versionen als auch karten mit anderen (besseren?) kühlern geben wird

schaut man sich die aktuellen preise an, darf eine 7950 nicht weit mehr als eine 6950 kosten. analog dazu der grosse bruder.
ich werde keine 500 eur ausgeben für ein stück silizium, welches wenige wochen später über 30% im preis gefallen ist! ausserdem reicht für sc2 und diablo 3 sicherlich meine 5850 inkl 2600k aus. muahaha.

daher meine hobbystrategie: entspannen, preisverfall abwarten, sich alle potenten 28nm graks von amd und nv anschauen, investieren und 3 jahre ruhe haben! so lange wird es dauern bis der nächste die shrink erfolgt.
 
Zuletzt bearbeitet:
ich glaub 3 jahre wird es nicht dauern... tsmc will 2013 bei Arm prozessoren die 20nm produktionen starten...
 
lol... nen arm ist bissle was anderes als ne Milliarden Transistor gpu :fresse:
 
geht doch mal in die vergangheit und guck was da gesagt wurde und wie es nachher war


Here we go again: Offizielle AMD Folien stellen Radeon HD 6970 und HD 6950 vor | Hardwareboard.eu

da hat man noch nichtmal mit der NV den vergleich gezogen,warum machen sie es jetzt wohl? ich denke weil was dahinter steckt.

Evtl wegen neuer Führung, beim Bulldozer hat man auch einen Vergleich gemacht und was ist geworden?

Ich stehe der ganzen Sache dennoch etwas optimistisch gegenüber und hoffe auf ein Sahnestück ;)
 
Bald habt ihr es ja geschafft :fresse:
 
Wenn man sich mal ein bisschen umschaut u. mal quer durch die anderen wichtigen Foren liest u. dabei den richtigen Leuten zuhört (die die Karten kennen/testen), dann weiß man doch jetzt schon relativ eindeutig wo die HD7970 als Gesamtpaket landen wird. Ich sage das wird eine richtig gute Graka. Das Verhältnis zwischen Performance,Verbrauch u. Features passt. Nur der zu erwartene Preis wird der einzige Negativpunkt sein.

Dann hast du aber den falschen zugehört oder die Folien nicht gesehen..... :-)
Nix neues an der AAA Front, der Rest wieder 5870 Qualli zum Glück...
Oder wird werden gerade kräftig verarscht :lol:
 
geht doch mal in die vergangheit und guck was da gesagt wurde und wie es nachher war


da hat man noch nichtmal mit der NV den vergleich gezogen,warum machen sie es jetzt wohl? ich denke weil was dahinter steckt.


Bei den Preisen müssens den Vergleich mit Nvidia ziehen.
Die Frage ist halt, spekuliert AMD damit dass Nvidia längere Zeit nichts bringt und will ordentlich absahnen oder sind die Karten tatsächlich so überragend wie es AMD auf den Folien darstellt.

Allerdings sind die Folien wieder AMD typisch, da eine 6970 bei BF3 so schnell ist wie eine GTX 580 :fresse:
Und beim Bulli habens in den Games auch den Vergleich mit dem 990 gezogen und haben das Settings so gewählt dass ein GPU Limit vorliegt.

Aber warten wir mal ab, vielleicht bleiben am Ende ja tatsächlich 20% über die die 7970 vor der GTX 580 ist.
 
Das wird ja immer doller, jetzt werden schon MP3s veröffentlicht.:fresse:
 
Die Müssten alle Straffe Bezahlen, so Leute zu Locken, ne ne ne. und dann gibt es auch noch welche die es runter laden und sich anhören.:wall:
 
Ich finds lustig :d Radiallüfter sind laut, ende gelände...wenns andere wären würdet ihr rumheulen der Scheiß bläst ja alles ins gehäuse....
 
Ist euch schon aufgefallen das alle Bilder die bisher gezeigt worden von einer HD7970 2 x 6 pin Anschlüsse haben, womit ja bekanntlich die HD7950 versorgt werden soll, wenn da jetzt schon so einige Bilder von einer HD7950 auftauchen, könnte ich mir auch vorstellen das die HD7950 zeitgleich mit der HD7970 kommt oder die HD7970 hat nur 2 x 6pin Anschlüsse da ich bisher noch keine Karte mit 1x6 und 1x8 Pin gesehen habe.
 
hm ? meine 6970 DC2 hat einen 6 pin + 8 pin. Du hast bisher noch keine Karte mit 1x6 und 1x8 gesehn ?
 
7870 7850

Gibt es schon Spezifikationen zu den Karten irgendwo im Netzt?

Und nun ein Blick in die magische Glaskugel:
Was glaubt ihr? Sind die neuen Karten 7870 oder 7850 schneller in hohen Auflösungen als die 6950?
Preislich dürften die in einem ähnlichen Bereich liegen. Meine was von 199 Dpollar für die 70ger gelesen zu haben. Ob die 6950 danach im Preis fällt? Oder meint ihr der steigt eher noch, weil sie ja ihren Lebenszyklus erreicht hat?
 
die 7870 soll doch so schnell werden wie die 6970 da kann man doch schätzen das die 7850 auch in etwas so 6950 Niveau erreicht oder besser ist.
 
Ich denke das bleibt noch abzuwarten... Das "Lock" zwischen HD7770 und HD7950 ist riesig... Da passen mehr wie zwei Karten rein. Letztere ist im Schnitt etwas über doppelt so schnell.
Hatte die Tage auf irgend so ner komischen Seite mal was von ner möglichen HD7930 gesehen, welche womöglich als noch weiter teildeaktivierte Tahiti das Feld hintenrum abrunden könnte. Die würde ich eher irgendwo zwischen HD6950 und HD6970 sehen. DIe HD7870 dann wohl zwischen HD6870 und HD6950...

So ne riesen Lücke da in der Mitte der Produktpalette ist eigentlich AMD untypisch. Vor allem, wo man doch vor drei Generationen die HDx7xxer Reihe eingeführt hat und in der letzten Generation eben die HDx9xxer noch oben drauf gesetzt hat.
 
Das ist echt unangenehm momentan...
Warte momentan auf die nächsten Vorstellungen, liebäugle aber auch mit einer 6870, nur ist die halt irgendwie alt, frisst mehr, schlechtere Bildqualität usw...
 
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