AMD und die bescheidene Performance im DX11 CPU Limit

[derneuemann]

Ach toll, weil du jetzt auch Szenen zeigen kannst, in denen es keine Probleme gibt ... Sorry, aber ich schrieb ja nicht das es die ganze Zeit schlecht läuft... Dann beschreib du mir doch mal just, die Treiberlast.
Der Titel des Threads, ist ja auch "AMD und die bescheidene Leistung im CPU Limit" .

Wenn die GPU Auslastung runter geht und es anfängt zu ruckeln, ist das CPU Limit nicht mehr Fern
Außerdem nur ein Beispiel gewesen, ich gehöre zum Glüch nur zu den Gelegenheitsspielern und habe einfach keine Zeit, keine Lust alle möglichen, zum Großteil auch einfach mittelmäßigen Spiele zu spielen.

 

[mopsmopsen]

trügt mich mein empfinden, oder geht es hier mittlerweile nur noch darum, dass der user fdsonne alle hebel in bewegung setzt, dass ja nicht der eindruck entsteht, dass eine amd karte ein besseres p/l-verhältbis haben könnte, dass die architektur besser für die low level apis vorbereitet zu sein scheint und dass bestimmte karten der jüngeren vergangenheit langlebiger waren, bzw im laufe der zeit auf ihre geforce kontrahenten boden gut machen konnten?

sehr anstrengend zu lesen hier. ich würde mich auch nicht auf ausufernde diskussionen mit usern einlassen, die die userschaft in "nvler" und "amdler" einteilen...

 

[slot108]

dein erstes Empfinden trügt dich, das zweite nicht. also finde ich.
ich bezweifle auch ganz stark, dass Phantomias88 und/oder G3cko sich ne entsprechende NV-Karte reinstecken und mal ihre Behauptungen gegentesten, wie es hier manch anderer schon getan hat.

 

[Freak 1000]

Jap habe das bereits schon mal getan, hat mich nicht überzeugt.

 

[slot108]

du? wann? womit? erzähl doch mal

 

[Freak 1000]

also gut, ich hatte GTX970sli, muss fairerweise sagen, dass die in pcars von der Performance her sehr gut waren, wurden aber total heiß, zu heiß trotz Custom .... unglücklicherweise hatte ich zur der Zeit eine Intel CPU verbaut, von daher kann ich den Bogen zu diesem speziellen Thema hier nicht schließen.

Die AMD pcars "Schwäche" hat aber mit der Zeit erheblich nachgelassen, dank dem Crimson, von daher sehe ich das Heil in dem Treiber auch was DX11 angeht. Mal schauen was der 16.12.1 hotfix bringen wird ...

 

[Tzk]

Bin mir nicht sicher ob das hier schon verlinkt wurde:

Result
Result

+3% in 3D Mark TimeSpy von 16.8.3 auf 16.9.1 und etwa +10% im DX11 Drawcall Test.

Und noch einer:
http://www.3dmark.com/compare/aot/164581/aot/164574#
http://www.3dmark.com/compare/aot/164731/aot/164729#

Alle aus diesem Thread:
http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=409802&page=1

Bleibt die große Frage was davon als real-world Performance übrig bleibt.

 

[derneuemann]

trügt mich mein empfinden, oder geht es hier mittlerweile nur noch darum, dass der user fdsonne alle hebel in bewegung setzt, dass ja nicht der eindruck entsteht, dass eine amd karte ein besseres p/l-verhältbis haben könnte, dass die architektur besser für die low level apis vorbereitet zu sein scheint und dass bestimmte karten der jüngeren vergangenheit langlebiger waren, bzw im laufe der zeit auf ihre geforce kontrahenten boden gut machen konnten?

sehr anstrengend zu lesen hier. ich würde mich auch nicht auf ausufernde diskussionen mit usern einlassen, die die userschaft in "nvler" und "amdler" einteilen...

Trügt auf jeden Fall! Er antwortet nur auf gewisse Behauptungen!

- - - Updated - - -

Pcars läuft mitlerweile bessser, bei AMD, aber immer noch nicht wie bei Nvidia... Geht jetzt nicht um die Karten, nur um den Treiber!
Was mich an diesem Umstand immer genervt hat, ist das ich nicht Monate, oder gar ein Jahr warten will, bis ich ein Spiel so spielen kann, wie es eigentlich sein sollte.

Nicht das hier ein falscher Eindruck entsteht, das der Treiber bei AMD zum Performanceproblem wird, ist ja zum Glück eher die Ausnahme, aber wegdiskutieren braucht man das auch nicht!

 

[mopsmopsen]

wenn ihr das sagt, dann lag ich wohl daneben. aber meine drei behauptungen bzgl amd karten sind aus der luft gegriffen, oder etwa nicht?

 

[Minutourus]

Bin mir nicht sicher ob das hier schon verlinkt wurde:

Result
Result

+3% in 3D Mark TimeSpy von 16.8.3 auf 16.9.1 und etwa +10% im DX11 Drawcall Test.

Und noch einer:
Result
Result

Alle aus diesem Thread:
Radeon Software Crimson Edition 16.9.1 Download & Discussion - Guru3D.com Forums

Bleibt die große Frage was davon als real-world Performance übrig bleibt.

Davon habe ich schon vermehrt etwas gelesen, was ich auch gelesen habe ist das AMD bald einen komplett neuen Treiber (von Grund auf programmiert) veröffentlichen will, ist da was dran?

 

[slot108]

wenn ihr das sagt, dann lag ich wohl daneben. aber meine drei behauptungen bzgl amd karten sind aus der luft gegriffen, oder etwa nicht?

diese 3?

... dass die architektur besser für die low level apis vorbereitet zu sein scheint und
dass bestimmte karten der jüngeren vergangenheit langlebiger waren,
bzw im laufe der zeit auf ihre geforce kontrahenten boden gut machen konnten? ...

1. je nach Standpunkt ja. is aber nicht mein Standpunkt.
2. AMDs 6- und NVs 4GB-Karten sind langlebiger als ihre 3- und 2GB-Kollegen.
3. mal liegt eine vorne, mal die andere, je nach Treiber, je nach Spiel, CPU, etc ...

ändert all das was an AMDs bescheidener Performance im DX11-CPU-Limit?

 

[Freak 1000]

Wir brauchen diesen komplett neuen Wundertreiber, ist aber schon angekündigt, bitte noch um etwas Gedult.

 

[schapy]

Geduld hat man bei/mit AMD immer - aus gewohnheit

 

[derneuemann]

diese 3?

1. je nach Standpunkt ja. is aber nicht mein Standpunkt.
2. AMDs 6- und NVs 4GB-Karten sind langlebiger als ihre 3- und 2GB-Kollegen.
3. mal liegt eine vorne, mal die andere, je nach Treiber, je nach Spiel, CPU, etc ...

ändert all das was an AMDs bescheidener Performance im DX11-CPU-Limit?

zu 3. ja, oft kommt es vor, das AMD Karten hinten raus etwas Boden gut machen. Im Sinne, besser spät, als nie ?

Bei der HD7950 damals habe ich mich auch gefreut! Aber die war bei Veröffentlichung, an den Preisen der GTX580 und co, orientiert... Später dann unterahlb der GTX670.
Bei der R9 290(X) war das anders... Also die Preislage, deswegen empfinde ich es hier anders. Außerdem hatauch ware Heizmonster am Start.

 

[Tzk]

Wir brauchen diesen komplett neuen Wundertreiber, ist aber schon angekündigt, bitte noch um etwas Gedult.

Angekündigt? Was wie wo? Das muss an mir vorbei gegangen sein...
Hat einer von euch da zufällig einen Link zu?

 

[Freak 1000]

Hab ich iwo gehört/gelesen, finde jetzte aber nichts mehr ...

 

[Nozomu]

Hab ich iwo gehört/gelesen, finde jetzte aber nichts mehr ...

Dann kommt auch nichts.

 

[G3cko]

trügt mich mein empfinden, oder geht es hier mittlerweile nur noch darum, dass der user fdsonne alle hebel in bewegung setzt, dass ja nicht der eindruck entsteht, dass eine amd karte ein besseres p/l-verhältbis haben könnte, dass die architektur besser für die low level apis vorbereitet zu sein scheint und dass bestimmte karten der jüngeren vergangenheit langlebiger waren, bzw im laufe der zeit auf ihre geforce kontrahenten boden gut machen konnten?

sehr anstrengend zu lesen hier. ich würde mich auch nicht auf ausufernde diskussionen mit usern einlassen, die die userschaft in "nvler" und "amdler" einteilen...

Nein, da stimme ich zu. Mittlerweile sind hier auch mehr Leute mit Nvidia-Karten unterwegs als mit AMD-Karten. Zudem werden diese Herren nicht müde in jedem Thread zu posten wie schlimm doch der DX11-Treiber-OVerhead ist. Man könnte ja glatt meinen, es seien mehr Nvidia-User betroffen als AMD-User von dem AMD-DX11-Treiberoverhead.

So ein Verhalten passt sehr gut zu folgendem Bild in unserer Presselandschaft.

Mitte Mai hatten wir uns an dieser Stelle mit der Grafikkarten-Performance unter Project Cars auf Basis dreier Testberichte beschäftigt – mit dem seinerzeitigen Ergebnis, daß die AMD-Grafikkarten mangels guter Treiberunterstützung sehr schlecht weggekommen sind. Nach einigen Ärger zwischen Spielentwickler und AMD selber gab es dann auch für die AMD-Grafikkarten angepasste Treiber sowie eine entsprechend verbesserte Spielversion. Leider hat es von drei erwähnten Artikel bis heute allein die PC Games Hardware geschafft, sich dieser neuen, total veränderten Situation zu stellen. Wir haben bis jetzt gewartet, um diese Performance-Analyse unter Project Cars noch einmal neu aufzulegen – aber ohne die Werte der beiden anderen Testartikel wird dies kaum möglich sein. Schade ist an dieser Stelle, daß diese zwei Webseiten damit zwar die (klickträchtige) Aufregung um die AMD-Performanceschwäche unter diesem Titel mitgenommen haben, nachfolgend aber keine Zeit für eine entsprechende Korrektur fanden. Gerade wenn man in einem Artikel eine heftige Niederlage des einen Herstellers konstatieren muß, gebietet es sich eigentlich, dies beim Aufkommen neuer Treiber & Spielversionen gegenzutesten und gegebenenfalls zu korrigieren. In diesem Fall hätte sich dies absolut gelohnt, beispielsweise die Radeon R9 290 legt in der neuen Situation um glatte 10 fps (+21%) zu.

Ich wäre sogar dafür entsprechende Personen aus diesem Thread zu verbannen, da diese ohnehin nichts konstruktiv dazu beitragen. Höchstens Vergleichbenchmarks?! Man weiß es nicht. Auf jeden Fall würde das aber auch bedeuten, dass man den Moderator auch kicken müsste. Ob der da mitmacht?

dein erstes Empfinden trügt dich, das zweite nicht. also finde ich.
ich bezweifle auch ganz stark, dass Phantomias88 und/oder G3cko sich ne entsprechende NV-Karte reinstecken und mal ihre Behauptungen gegentesten, wie es hier manch anderer schon getan hat.

Da ich nicht jedes zweite Jahr eine Grafikkarte kaufe, wie die meisten bei Nvidia und auch mit etwas Weitsicht plane, habe ich das Glück sogut wie keine Probleme mit irgendeinem Overhead zu haben. Das einzige Spiel wo mir der Overhead wirklich auffällt, aber nicht tragisch ist, ist CoH2. Dort aber auch nur bei Matches mit extremen Einheitenlimits und Spielerzahl. Ich hätte hier aber noch eine 8800GT und eine 6800GT, aber ob's damit besser läuft?

 

[schapy]

@gecko - nein, fdsonne will nur AMD denunzieren er kommt gar nicht erst mit vernünftigen Argumenten & Vergleichen um die Ecke, ganz anders wie du, der Quasi gestern schon sagt wie es morgen in der 3D Welt aussieht, und das mit einer Präzision, super Belegen & Vergleichen ... du solltest echt dick ins Aktiengeschäft einsteigen, du verschwendest hier doch nur deine Zeit damit den Pöbel aufzuklären, wo es dir niemand dankt.
Außerdem die ganzen online Magazine & Review Schreiber lügen wie gedruckt & alle die sich hier eine Nvidia Karte kaufen sind ziemlich dämlich (großenteils von HWLuxx, halt du weißt was ich meine), weil sie einfach nicht sehen wollen das man bei AMD aktuell einfach die besseren Karten kaufen kann und deswegen sind sie sauer und meckern hier auf Teufel komm raus, weil sie genau wissen in 73 tagen ist ihre "alte" Nvida Karte wertlos wg. Legacy & wg. 3,5GB Krüppelspeicher, wg. DX12/Vulkan & fehlenden async Compute etc.






/ironiemodus

 

[slot108]

Nein, da stimme ich zu. Mittlerweile sind hier auch mehr Leute mit Nvidia-Karten unterwegs als mit AMD-Karten. Zudem werden diese Herren nicht müde in jedem Thread zu posten wie schlimm doch der DX11-Treiber-OVerhead ist. Man könnte ja glatt meinen, es seien mehr Nvidia-User betroffen als AMD-User von dem AMD-DX11-Treiberoverhead. ...

AMD-user kennens doch gar nicht anders ...
und das Verhalten bezüglich der Presse, etc., was wurde das 3,5GB-Skandälchen hochgepusht, als wär wer dran verreckt. die 500€-wertige R9 480 hat Null 500€-Leistung, bzw die von vor ein paar Jahren. das OC-Wunder FuryX ließ sich um epische 50MHz übertakten. und wie viele Karten wurden wegen Mantle gekauft und wo is Mantle heute? die Presse lebt von der Masse, aber in der Masse lässt es sich schwer denken, dafür lässt sie sich toll lenken.

und dass ne 8800 es nicht mal ansatzweise mit deiner 7970 aufnehmen kann, brauch ich dir ja wohl ich zu erzählen. lass doch solche spitzfindigen Bemerkungen; wir wissen alle auch ohne die, dass dir das Thema sehr wichtig ist.

is doch egal, ob sich die einen lieber mit 3,5GB aber geilen min fps vorführen lassen, oder die anderen mit mantle und geilen avg fps. is gehüpft wie gesprungen.

 

[Freak 1000]

Dann kommt auch nichts.

Da krisch Angst.

 

[Minutourus]

AMD-user kennens doch gar nicht anders ...
und das Verhalten bezüglich der Presse, etc., was wurde das 3,5GB-Skandälchen hochgepusht, als wär wer dran verreckt. die 500€-wertige R9 480 hat Null 500€-Leistung, bzw die von vor ein paar Jahren. das OC-Wunder FuryX ließ sich um epische 50MHz übertakten. und wie viele Karten wurden wegen Mantle gekauft und wo is Mantle heute? die Presse lebt von der Masse, aber in der Masse lässt es sich schwer denken, dafür lässt sie sich toll lenken.

und dass ne 8800 es nicht mal ansatzweise mit deiner 7970 aufnehmen kann, brauch ich dir ja wohl ich zu erzählen. lass doch solche spitzfindigen Bemerkungen; wir wissen alle auch ohne die, dass dir das Thema sehr wichtig ist.

is doch egal, ob sich die einen lieber mit 3,5GB aber geilen min fps vorführen lassen, oder die anderen mit mantle und geilen avg fps. is gehüpft wie gesprungen.

Das mit den 3.5 GB ist so wie es ist, egal wie etwas von wem gepusht worden ist, mit der RX480 hast du Recht, es wurde die Aussage getätigt das eine Leistung einer damaligen Generation die 500€ (oder waren es $?) gekostet hat "ab" 199$ excl. der Steuern angeboten wird, bei der Fury X gebe ich dir auch Recht, wobei sich anscheinend auch hier sich etwas getan hat und aus Mantle wurde die Vulkan API und zum Teil haben wir dadurch DX12...

Rest ist wie gesagt, Jacke wie Hose...

on the road with TT...

 

[slot108]

Danke

 

[Nozomu]

Da krisch Angst.

Jacke wie Hose, kann ich da nur wiederholen.

Das Thema DX12 interessiert mich null. Auch DX11 wird noch sehr lange eine alternative sein. Glaube kaum das die das einfach so auf heute oder morgen abschaffen. So dämlich werden die nicht sein.

 

[derneuemann]

Nein, da stimme ich zu. Mittlerweile sind hier auch mehr Leute mit Nvidia-Karten unterwegs als mit AMD-Karten. Zudem werden diese Herren nicht müde in jedem Thread zu posten wie schlimm doch der DX11-Treiber-OVerhead ist. Man könnte ja glatt meinen, es seien mehr Nvidia-User betroffen als AMD-User von dem AMD-DX11-Treiberoverhead.

Jetzt kann ich nicht anders , also geht es doch nur darum, das hier mehr User eine Nvidia haben, als eine AMD? Wäre allerdings auch kein Wunder, bei den Marktanteilen.
Darüber hinaus möchtest du leute aus dem Thread entfernen lassen, weil die ggfs. andere Erfahrungen als du gemacht haben, bzw. nicht deiner Meinung sind?
Der besagte Moderator sieht es vermutlich ganz ähnlich wie ich und versucht einfach nur, wieder und wieder, das von AMD nutzern stark verzerrt wiedergegebene Bild, wieder gerade zu rücken... Das geht hier so oft, so was von ab, weit weg von jedem realismus, da muss man dann was zu schreiben... Hinter glauben mache das ganze noch.

Keiner sagt, das man mit einer AMD Karte, wegen dem Treiberoverhead, kein Spiel spielen kann. Aber es gitb schon in mehreren Spielen echte Unterschiede, aber auch da immer nur Phasenweise. Ich kaufe übrigens im großen und ganzen, jedes Jahr eine neue GPU, aber huch, das auch bei AMD. Ich habe seit 2010 eine absolut ausgeglichene Balance zwischen Nvidia und AMD. Genau so wie ich, bei den CPUs jetzt das zweite mal Intel nutze und einmal AMD, wie gesagt seit 2010.

PS: Mantle fand ich total toll und es hat Bombe funtkioniert. Ohne Mantle hätte ich wohl kaum so viel Spaß in BF4 gehabt. Übrigens hatte ich mit Mantle und einer R9 290X in BF4 die beste Performance, im Vergleich zu einer GTX970. In beiden fällen mit einem I7 3820@4,3+GHz.

 

[Freak 1000]

Jacke wie Hose, kann ich da nur wiederholen.

Das Thema DX12 interessiert mich null. Auch DX11 wird noch sehr lange eine alternative sein. Glaube kaum das die das einfach so auf heute oder morgen abschaffen. So dämlich werden die nicht sein.

Ich wäre so gern wie Ihr ...

 

[Minutourus]

Ich wäre so gern wie Ihr ...

mmd

on the road with TT...

 

[derneuemann]

Ich wäre so gern wie Ihr ...

Ich nicht, ich begrüße Fortschritt, gerade wenn er so viel gutes tun kann.

 

[[HOT]]

Jacke wie Hose, kann ich da nur wiederholen.

Das Thema DX12 interessiert mich null. Auch DX11 wird noch sehr lange eine alternative sein. Glaube kaum das die das einfach so auf heute oder morgen abschaffen. So dämlich werden die nicht sein.

Nicht abschaffen, aber einschränken. Wenn SM6.0 genutzt wird, dürfte es Unterschiede im Detailgrad geben, weil die SM5.0-Karten mit durchgeschleppt werden müssen, während die XBox ebenfalls mit SM6.0 klarkommt. Das ist ja der Knackpunkt bei der Sache. SM6.0 dürfte sich aufgrund der XBox sowieso schnell durchsetzen, weil es dort eben schnell Vorteile bringt und helfen, dieses beim PC ebenfalls zu verbreiten. Das bisherige DX12-Gehampel ist ja nur DX11-Portiererei (SM5.0 ist eigentlich aus DX11).

Und hey, die 3,5GB bei der 970 war eiskalter Beschiss, dafür sind die ja auch im Prinzip verknackt worden (Peanuts zwar, aber immerhin). Das als Lappalie abzutun entlarvt ganz schön die grüne Brille. Sicherlich ist das Geschichte und hat mit jetzigen Produkten nichts zu tun.

 

[markus88]

@gecko - nein, fdsonne will nur AMD denunzieren er kommt gar nicht erst mit vernünftigen Argumenten & Vergleichen um die Ecke

Ist dann wohl noch jemandem aufgefallen ...

AMD Bashing ist so ein Hobby mancher Luxxer. Bedenklich dass inzwischen schon Mods daran teilnehmen anstatt es zu unterbinden.