ATI R420 - die X800-Serie ist da
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M
mat3000
Guest
@ Schweizer
wenn schon dass Pixel Fliessrate
wenn schon dass Pixel Fliessrate
garfield36
Banned
Hitze
Mir scheint ATI die bessere Wahl zu sein. Nicht wegen der in manchen Bereichen etwas besseren Performance. Was mich freut, ist, dass die Geschwindigkeitsverluste bei den Qualitätseinstellungen offenbar geringer sind als bei NVidia. Und die geringere Hitzeentwicklung und der Strombedarf sind auch nicht zu unterschätzen. Vor allem dann, wenn man wie ich, auf ein leises System steht.
Mir scheint ATI die bessere Wahl zu sein. Nicht wegen der in manchen Bereichen etwas besseren Performance. Was mich freut, ist, dass die Geschwindigkeitsverluste bei den Qualitätseinstellungen offenbar geringer sind als bei NVidia. Und die geringere Hitzeentwicklung und der Strombedarf sind auch nicht zu unterschätzen. Vor allem dann, wenn man wie ich, auf ein leises System steht.
Marc Wessels
Semiprofi
garfield36 schrieb:
Kein Wunder, wenn die "Qualität" garnicht geboten wird.
Highlander
Enthusiast
Lass mich raten? Die Schlußfolgerung ziehst Du aufgrund dieses Artikels:
http://www.computerbase.de/artikel/...ersteckspiele_atis_texturfilter/1/#einleitung
Da ich mich mit den Filtertechniken noch nicht im Detail beschaftigt, habe sondern nur ganz grob kann man mir vlt. irgend ein Link geben wo alles von den Basic's an erklärt ist.
Kann man jetzt eigentlich sagen das T-AA die doppelt "normale" AA Stufe oder zumindest annährend die Qualität hat. Also wenn bei 4AA t-AA aktiviert ist das man effektiv 8AA hätte aber zu der Leistung von 4AA? Bin ein wenig
da sich die Online Magazine dies bzgl. nicht sicher waren.
Ab und an sollte man auch mal die Vorteile diskutieren
http://www.computerbase.de/artikel/...ersteckspiele_atis_texturfilter/1/#einleitung
Da ich mich mit den Filtertechniken noch nicht im Detail beschaftigt, habe sondern nur ganz grob kann man mir vlt. irgend ein Link geben wo alles von den Basic's an erklärt ist.
Kann man jetzt eigentlich sagen das T-AA die doppelt "normale" AA Stufe oder zumindest annährend die Qualität hat. Also wenn bei 4AA t-AA aktiviert ist das man effektiv 8AA hätte aber zu der Leistung von 4AA? Bin ein wenig
da sich die Online Magazine dies bzgl. nicht sicher waren.Ab und an sollte man auch mal die Vorteile diskutieren
D€NNIS
Pharao
- Mitglied seit
- 25.12.2003
- Beiträge
- 4.098
@Wessels
Du bist mal wieder zu forsch und euphorisch es ist noch nicht in gänzlicher Hinsicht geklärt inwieweit ATI hier wirkliches "Cheaten" betreibt und ob das einfärben der MipMap Übergänge als solches nicht schon Performanceverluste nach sich zieht als das es wirklich eine bewusste Qualitätskaschierung ist.
Darüberhinaus kann es bei NVIDIA mit dem nächsten ForceWare Driver völlig gleich aussehen und schon hätte man wieder eine Patt Situation.
Augen auf cheaten tun beide Parteien und diese Erkenntnise sind nur eine Momentaufnahme und können sich schnell mit zukünftigen Treiber Releases wieder völlig ändern.
@Highlander
Der Trick hinter Temporal AA ist as jedes Frame eine andere Subpixel Maske spendiert bekommt also jedes greade bekommt die Subpixelmaske A während alle ungreaden Pixel die Submaske B bekommen. Die Kombination kann zu einem verbesserten AA zumindest subjektiv das ferner noch kostenlos ist.
genaue infos gibt es bei 3dcenter sowie diversen Reviews im net
Du bist mal wieder zu forsch und euphorisch es ist noch nicht in gänzlicher Hinsicht geklärt inwieweit ATI hier wirkliches "Cheaten" betreibt und ob das einfärben der MipMap Übergänge als solches nicht schon Performanceverluste nach sich zieht als das es wirklich eine bewusste Qualitätskaschierung ist.
Darüberhinaus kann es bei NVIDIA mit dem nächsten ForceWare Driver völlig gleich aussehen und schon hätte man wieder eine Patt Situation.
Augen auf cheaten tun beide Parteien und diese Erkenntnise sind nur eine Momentaufnahme und können sich schnell mit zukünftigen Treiber Releases wieder völlig ändern.
@Highlander
Der Trick hinter Temporal AA ist as jedes Frame eine andere Subpixel Maske spendiert bekommt also jedes greade bekommt die Subpixelmaske A während alle ungreaden Pixel die Submaske B bekommen. Die Kombination kann zu einem verbesserten AA zumindest subjektiv das ferner noch kostenlos ist.
genaue infos gibt es bei 3dcenter sowie diversen Reviews im net
Highlander
Enthusiast
@ Dennis
thx, das wusste ich schon. ich meinte bilinear, brilinear und trilinear ich weiß nur dass es von links nach rechts immer besser wird und das verschiedene texturstages (mehrere texturschichten,7, richtig?) verwendet werden, welcher u.U. unterschiedlich gefiltert ewrden. nur was wird gefiltert? deswegen ein wenig basic's bzgl. AF etc. wären net schlecht. wenn keiner nen link hat ist auch net so wild, dann geh ich googlen. Weil: Damit ich die sog. "Cheat's" gewichtend beurteilen kann müßte ich die Basics schon detailiert kennen.
thx, das wusste ich schon. ich meinte bilinear, brilinear und trilinear ich weiß nur dass es von links nach rechts immer besser wird und das verschiedene texturstages (mehrere texturschichten,7, richtig?) verwendet werden, welcher u.U. unterschiedlich gefiltert ewrden. nur was wird gefiltert? deswegen ein wenig basic's bzgl. AF etc. wären net schlecht. wenn keiner nen link hat ist auch net so wild, dann geh ich googlen. Weil: Damit ich die sog. "Cheat's" gewichtend beurteilen kann müßte ich die Basics schon detailiert kennen.
D€NNIS
Pharao
- Mitglied seit
- 25.12.2003
- Beiträge
- 4.098
Was gefiltert wird?
Texturen natürlich oder bestandteile (Pixel) der Texturen durch eben besagte
bilineare und trilineare Interpolation.
(Die brilneare Filterung ist ein Misch aus bilnear und trilinear)
Zum Thema Texturfilterung allgemein gibt es einen Texturenfiltergrundlagenartikel @3DCenter
http://www.3dcenter.de/artikel/grafikfilter/
Bringt allerdings nicht allzuviel Dich allein um die Cheatvorwürfe beurteilen zu können damit zu beschäftigen denn es ist einfach so das sich diese Gepflogenheiten mit jedem neuen Treiberrelease ändern können und in irgendeiner Art und Weise sicherlich auch werden von daher...
Texturen natürlich oder bestandteile (Pixel) der Texturen durch eben besagte
bilineare und trilineare Interpolation.
(Die brilneare Filterung ist ein Misch aus bilnear und trilinear)
Zum Thema Texturfilterung allgemein gibt es einen Texturenfiltergrundlagenartikel @3DCenter
http://www.3dcenter.de/artikel/grafikfilter/
Bringt allerdings nicht allzuviel Dich allein um die Cheatvorwürfe beurteilen zu können damit zu beschäftigen denn es ist einfach so das sich diese Gepflogenheiten mit jedem neuen Treiberrelease ändern können und in irgendeiner Art und Weise sicherlich auch werden von daher...
Highlander
Enthusiast
hätte ich auch selber drauf kommen können da nachzuschauen 
thx für den link
thx für den link
h-h-e
Semiprofi
Uiii, die Preise purzeln ja schon kräfig vor Verfügbarkeit in den Keller! Die X800Pro ist teilweise für 377,- Euro gelistet - dafür verschwinden viele XTs aus den Preislisten!
M
mat3000
Guest
weil sie best8immt nciht lieferbar sind die XT´s
Freezer
Semiprofi
Oh man bei ebay gibt es immer noch genug Leute die über 320 für ne Xt bezahlen wenn die wüssten !!
Radical_53
[printed]-Redakteur
Schlecht nicht, aber die neue Pro ist halt nicht viel teurer UND deutlich schneller
Bin auch froh, daß meine XT für einen guten Preis weg gegangen ist.
Bin auch froh, daß meine XT für einen guten Preis weg gegangen ist.
Freezer
Semiprofi
Genau so sehe ich es auch ca 40 euro (vielleicht) mehr aber pfff
40-50% Mehrleistung
Da würde ich mir eher jetzt noch sofern es nen Schnäppchen ist( 220
) oder so ne 9800pro holen mit 256MB Speicher
40-50% Mehrleistung
Da würde ich mir eher jetzt noch sofern es nen Schnäppchen ist( 220
) oder so ne 9800pro holen mit 256MB Speicherich würde ehhhhrrrrrr wenn meine verkaufen und erstmal keine neu kaufen, da es zurzeit keine Toptitel gibt. Die Toptitel die es gab in den letzten Monaten habe ich alles gespielt und zwei oder drei mal das gleiche Spiel spielen ist net so mein Ding.
Freezer
Semiprofi
Meins auch nicht auf der PSone hab ich alle drei Folgen von Syphonfilter doppelt gespielt aber sonst noch nie ein Spiel reitzt mich nicht mehr
Aber auch kein schlechter Gedankengang mit dem warten bis irrrgendwann vielleicht mal HL2 erscheint
Aber auch kein schlechter Gedankengang mit dem warten bis irrrgendwann vielleicht mal HL2 erscheint
Ich frage mich wirklich warum ne neue Karte kaufen, wenn es kein Top Spiel dazu gibt. Das einzige ws ich im Augenblick zöckel ist Enemy online und das war es auch schon. Dazu kann ich meine Radeon 9500 nehmen. Aber meine Karte wollte ja keiner kaufen 
Marc Wessels
Semiprofi
D€NNIS schrieb:
ATI hat schon gesagt, daß sie nicht vorhaben, diese Optimierung zu deaktivieren, da es sich zwar nicht um trinlieares Filtern handeln aber so AUSSEHEN würde!!! *lol*
Heute abend stellt sich ATI bezüglich dieses Themas->
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2004/mai/chat_ati_2100_uhr/
steffel333
Enthusiast
Und was kam da raus ?
Marc Wessels
Semiprofi
Leider nur übliches Marketinggewäsch... :/
D€NNIS
Pharao
- Mitglied seit
- 25.12.2003
- Beiträge
- 4.098
Eher übliches Augengewäsch.
Da jedoch durch die Brilinearität kaum Bildqualität geopfert wird jedoch ein nicht unbedeutender Performance Vorteil daraus resultiert ist diese Maßnahme ohne Zweifel eher eine Optimierung als ein Cheat das nur mal an all jene die sich lautstark im Vorfeld zu Wort gemeldet haben.
Moralisch mag man dieses Gebahren vielleicht mit Argwohn betrachten hätte ATI doch bereits eingangs mit offenen Karten spielen sollen um für mehr Transparenz zu sorgen und man hat natürlich ganz bewusst diese Optimierung nicht in die Marketingstrategie mit einbezogen denn "Verlustgewinne" auch wenn am Ende eine brauchbares Ergebniss steht sind halt ein potentieller Angriffspunkt für etwaige Kritiker.
Da jedoch durch die Brilinearität kaum Bildqualität geopfert wird jedoch ein nicht unbedeutender Performance Vorteil daraus resultiert ist diese Maßnahme ohne Zweifel eher eine Optimierung als ein Cheat das nur mal an all jene die sich lautstark im Vorfeld zu Wort gemeldet haben.
Moralisch mag man dieses Gebahren vielleicht mit Argwohn betrachten hätte ATI doch bereits eingangs mit offenen Karten spielen sollen um für mehr Transparenz zu sorgen und man hat natürlich ganz bewusst diese Optimierung nicht in die Marketingstrategie mit einbezogen denn "Verlustgewinne" auch wenn am Ende eine brauchbares Ergebniss steht sind halt ein potentieller Angriffspunkt für etwaige Kritiker.
steffel333
Enthusiast
Hmm
Nun was mach ich nun ?
meine 9800XT ist zZ ja komplett Wassergekühlt (auch der Ram) !
Wie es aussieht paßt das neue Layout zur alten und es wäre für mich am leichtesten die X800XT zu bestellen!
ist nun denn der R420 zum NV40 langsammer mit gleichen Bedingungen ?
oder ist die NV 40 jetzt schneller ( bei 4 x AA & 16 x AF)
Nun was mach ich nun ?
meine 9800XT ist zZ ja komplett Wassergekühlt (auch der Ram) !
Wie es aussieht paßt das neue Layout zur alten und es wäre für mich am leichtesten die X800XT zu bestellen!
ist nun denn der R420 zum NV40 langsammer mit gleichen Bedingungen ?
oder ist die NV 40 jetzt schneller ( bei 4 x AA & 16 x AF)
D€NNIS
Pharao
- Mitglied seit
- 25.12.2003
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- 4.098
Momentan hat der R420 hier die Nase vorn wie Du auch im Benchmark Conclusion Thread nachlesen kannst allerdings wird man diese Frage nur im Laufe der Zeit hinreichend beantworten können denn durch Treiberreleases lässt sich hier sicher noch ein wenig Performance herauskitzeln.
Und da angesichts Deiner 9800XT sowieso kein akuter Handlungsbedarf besteht (widersprich mir wenn ich mich irre) würde ich erstmal die Zeit für mich arbeiten lassen und später wird sich dann Dein Favorit herauskristalisieren.
Und da angesichts Deiner 9800XT sowieso kein akuter Handlungsbedarf besteht (widersprich mir wenn ich mich irre) würde ich erstmal die Zeit für mich arbeiten lassen und später wird sich dann Dein Favorit herauskristalisieren.
steffel333
Enthusiast
Danke D€nnis
Nur die 9800 XT wird auch billiger und ich bekomme die 0800XT wohl so 100 Euro gunstiger !
Also lege ich wohl nur 100 Euro drauf und hab für lange Zeit wieder absotute Performens!
neue Hardware macht einach Spaß
Nur die 9800 XT wird auch billiger und ich bekomme die 0800XT wohl so 100 Euro gunstiger !
Also lege ich wohl nur 100 Euro drauf und hab für lange Zeit wieder absotute Performens!
neue Hardware macht einach Spaß
Radical_53
[printed]-Redakteur
Eben, Spaß macht's Und man bekommt so für etwas mehr Geld viel mehr Leistung...
Klar, man muß auch so zocken daß man die Leistung braucht, aber man kann sie definitiv brauchen.
So wie ATI es schreibt finde ich die "Optimierung" sogar ok, da ja z.B. bei komplett unterschiedlichen Texturen auch komplett gefiltert würde.
Und man bekommt so für etwas mehr Geld viel mehr Leistung... Klar, man muß auch so zocken daß man die Leistung braucht, aber man kann sie definitiv brauchen.
So wie ATI es schreibt finde ich die "Optimierung" sogar ok, da ja z.B. bei komplett unterschiedlichen Texturen auch komplett gefiltert würde.