[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[FaxePremium]

Dass das Internet toxisch ist, ist nun aber auch nicht neu @Geforce3M3

Das Internet nicht, nur die Nutzer.

Aber ich Zweifel die 6000 Brutto mal ebenfalls an ... Das ist schon meilenweit entfernt vom Branchenstandard und von denen, die wirklich gut Zahlen (mal davon abgesehen das es die Obergrenze bei 59300€ im Jahr liegt). Wie ich das als 0815 3000€ Brutto Handwerksgesellendepp beurteilen kann? Fast meine ganze Verwandtschaft arbeitet im Einzelhandel (gut, "nur" Lebensmittel: Fressnapf, REWE, Aldi, Lidl), durch sämtliche Anstellungsverhältnisse durch. Keiner Verdient da auch nur annnähernd so viel.

Aber wenns stimmt, freut mich das für ihn

 

[Roach13]

Hab heute erst die Abrechnung von einem 31 Jahre alten Vertriebsingenieur in einem großen hier in der Nähe angesiedelten Unternehmen in der Hand gehabt. Da waren es 6.046 Euro für 38 Stunden.

So als vergleich...

 

[FaxePremium]

Und wie genau vergleicht man eine Filialleitung mit einem Vertriebsingenieur?

 

[VorauseilenderGehorsam]

Ich hab letztens Mal gehört, dass jemand gesagt hat, dass er denkt, dass das Gehalt in Ordnung geht!

 

[Roach13]

Und wie genau vergleicht man eine Filialleitung mit einem Vertriebsingenieur?

Indem beide 6000 euro verdienen, beim ingenieur ist das ja auch realistisch

Das das beim Filialleiter ggf nicht stimmt, wurde hier ja schon geäußert.

 

[Olaf16]

Ich verdiene als Faulenzer im Büro nichts, kriege aber trotzdem viel

 

[Roach13]

Ich verdiene als Faulenzer im Büro nichts, kriege aber trotzdem viel

Ist bei mir genauso, wobei viel ist ja ansichtssache (bei mir knapp 4.300 brutto... Naja )

 

[bawder]

Ich hab heute mal nach mehr Kohle gefragt also mal sehen was rauskommt 😂

Underclocker, genau. Hier verdienen die meisten ja mindestens 9000€ Netto und arbeiten wie verrückt.

Äh du meinst 9000€ Verdienst und den ganzen Tag im Luxx rumhängen 😅

 

[PayDay]

Und ob ich für 60k im Jahr im zivilen Maschinenbau arbeite oder für 120k im Jahr für Rheinmetall, KMW oder H&K ... Da weiß ich auch was ich wähle. Bevor ich bei letzteren arbeite bleib ich lieber liegen.

also für 120k fange ich gerne morgen für irgendeinen militärausrüster an. ist mir völlig latte, was damit am ende gemacht wird.

 

[meph!sto]

Wenn ich es nicht mache, macht es jmd anderes.
Ist zwar moralisch vllt anzuprangern, aber mit 120k€ könnte ich den Druck verkraften

 

[Geforce3M3]

Ich wäre lieber arbeitslos anstelle für das Militär zu produzieren.

 

[Daunti]

Ich wäre lieber arbeitslos anstelle für das Militär zu produzieren.

Ist auch nicht anders als andere Großindustrie.
Außerdem sollte man grade als jemand der die Moral hoch hält solche Jobs machen, ist am Ende besser als
wenn man moralisch flexible Leute in solche Firmen steckt.

 

[bawder]

Ich wäre lieber arbeitslos anstelle für das Militär zu produzieren.

das denkst du solange bis die russen kommen und du dich im straflager nach sibirien wiederfindest.

 

[Geforce3M3]

Ist auch nicht anders als andere Großindustrie.

Das sehe ich nicht so.

Außerdem sollte man grade als jemand der die Moral hoch hält solche Jobs machen, ist am Ende besser als
wenn man moralisch flexible Leute in solche Firmen steckt.

Die Aussage von mir im Bezug auf das was ich persönlich machen würde und was nicht impliziert kein normatives Urteil. Ich halte hier also gar keine bestimmte Moral hoch.

 

[undervolter19]

Er hat nur 6000 geschrieben, nicht Euro /klugscheiss

Werden vermutlich Bitcoins sein und er wollte nen bisle Understatement raushängen lassen.

 

[Daunti]

Das sehe ich nicht so.

Sehe ich schon so, aber wer Waffen herstellt muss strenger kontrolliert werden als jemand der Mineralwasser vertickt.

Ich halte hier also gar keine bestimmte Moral hoch.

Du vertrittst deine eigene moralische Überzeugung.

 

[Geforce3M3]

Du vertrittst deine eigene moralische Überzeugung.

Ich möchte meine Antwort einmal an einem Beispiel verdeutlichen. In der medizinischen Forschung, beispielsweise in den Neurowissenschaften, werden laufend Tiere getötet. Es gibt viele Menschen die das hinnehmen da auf diesem Wege beispielsweise die Entwicklung von Medikamenten und medizinischer Techniken vorangetrieben wird, die dann wiederum final den Menschen hilft.

Viele Menschen möchten diese Arbeit trotzdem nicht selbst ausführen. Teilweise könnten sie das auch nicht (Tiere enthaupten um das Gehirn zu entnehmen etc.).

Was ich moralisch über die Existenz von Forschung, Entwicklung und Produktion für das Militär halte ist ein anderes Thema. Ich habe mir darüber nie Gedanken gemacht. Genau genommen habe ich also gar keine ausformulierte Ansicht dazu. Ich kann nur sagen dass ich persönlich es nicht machen würde. Wie sinnvoll beispielsweise die Existenz der Waffenproduktion für Deutschland ist ist ein anderes Thema.

 

[Daunti]

Viele Menschen möchten diese Arbeit trotzdem nicht selbst ausführen. Teilweise könnten sie das auch nicht.

Die Argumentation kann man für das konkrete Beispiel durchaus führen, bei so einem Unternehmen überhaupt nicht arbeiten zu wollen geht einen Schritt weiter, weil
du die konkrete Tätigkeit nur für eine bestimmte Branche nicht machen willst und es für eine andere Branche kein Problem wäre.

Daher sehe ich schon eine gewisse Moral darin, nicht in einer Branche arbeiten zu wollen deren Produkte dafür gemacht sind um andere Menschen zu verletzen unabhängig wie gut der Grund für den eventuellen Einsatz ist.

Wenn es aber nur darum geht ob Moral das richtige Wort ist um das alles zu beschreiben, ich finde ja, wenn du es anders siehst ist das für mich auch in Ordnung.

 

[2k5lexi]

Der Punkt ist:
Ein Messer oder ne Kettensäge sind primär Werkzeuge und haben eine im Beamtendeutsch "Bestimmungsgemäße Verwendung". Dass damit auch Leute umgebracht werden können ist so. Gleiches gilt für viele andere Produkte.
Schusswaffen sind auch Werkzeuge, aber die haben nur eine einzige "Bestimmungsgemäße Verwendung", welche ich persönlich ablehne. Ist doch gut wenn andere den Job machen wollen, muss ich ihn nicht machen.

 

[Bytexivex]

Filialleiter ist ja auch nicht gleich Filialleiter. Ein Freund ist Franchisenehmer bei rewe. Praktisch ist der auch Filialleiter und wenn da nur 6000 im Monat bleiben, dann weil der Markt am 10. des Monats geplündert wurde und dann abgebrannt ist.

 

[undervolter19]

Aber ich Zweifel die 6000 Brutto mal ebenfalls an ...

Da wird mir irgendwie zu viel pauschalisiert...

Kenne auch nen "Filialleiter", weiß nicht ob die Bezeichnung passend ist, er ist in der Geschäftsleitung von nem Franchisenehmer, der etwa das doppelte verdient. Aber halt auch mit entsprechendem Einsatz.... 55-60h (inkl. Homeoffice) ist da eher die Regel als die Ausnahme.

 

[bawder]

 

[Vanatoru]

Der Punkt ist:
Ein Messer oder ne Kettensäge sind primär Werkzeuge und haben eine im Beamtendeutsch "Bestimmungsgemäße Verwendung". Dass damit auch Leute umgebracht werden können ist so. Gleiches gilt für viele andere Produkte.
Schusswaffen sind auch Werkzeuge, aber die haben nur eine einzige "Bestimmungsgemäße Verwendung", welche ich persönlich ablehne. Ist doch gut wenn andere den Job machen wollen, muss ich ihn nicht machen.

"[...]nur eine einzige "bestimmungsgemäße Verwendung[...]" und die wäre? 🧐

 

[*s!x*]

Sie sind Designobjekte

 

[2k5lexi]

"[...]nur eine einzige "bestimmungsgemäße Verwendung[...]" und die wäre? 🧐

"Und einmal, im Ferienlager..."

 

[Daunti]

Ist doch gut wenn andere den Job machen wollen, muss ich ihn nicht machen.

Wie gesagt, es gibt zu viele Menschen die das machen wollen, aber nicht machen sollten.

haben nur eine einzige "Bestimmungsgemäße Verwendung"

Das würden einige Schützenvereine etc. anders sehen, obwohl richtige Schusswaffen für mich auch kein Sportgerät sind. Das kann man auch mit Gasdruck machen.

 

[DiePike]

Ich hab heute mal nach mehr Kohle gefragt also mal sehen was rauskommt 😂

Äh du meinst 9000€ Verdienst und den ganzen Tag im Luxx rumhängen 😅

Ist ja fast wie mit den Leuten die 8000€ jeden Monat an der Börse in Crypto oder sonst was machen :P

 

[Vanatoru]

@2k5lexi Ich fragte weil es aus deinem Kontext so klingt, dass deren Bestimmungszweck es ist, Menschen zu verletzen oder zu töten... Irritiert mich als Waffenbesitzer ein wenig, denn es gibt in Deutschland Millionen von registrierten , scharfen schusswaffen die einen ganz anderen Bestimmungszweck haben. Und hierbei rede ich nicht von Schützenverein, Armee, Polizei und co

 

[*s!x*]

Sondern zur Selbstverteidigung

 

[Olaf16]

@2k5lexi Ich fragte weil es aus deinem Kontext so klingt, dass deren Bestimmungszweck es ist, Menschen zu verletzen oder zu töten... Irritiert mich als Waffenbesitzer ein wenig, denn es gibt in Deutschland Millionen von registrierten , scharfen schusswaffen die einen ganz anderen Bestimmungszweck haben. Und hierbei rede ich nicht von Schützenverein, Armee, Polizei und co

Bin ja selber an Waffen interessiert und finde den Sporteinsatz (Oder einfach aufm Schießstand wie in den USA auf Sachen zu ballern um sie spektakulär zu demolieren ) interessant. Aber eine Schusswaffe hat eben den primären Zweck Leute zu verletzen/stoppen/töten. Für was anderes wurden die nicht erfunden und werden nicht primär genutzt, außer Sportvereine mit meist Gaswaffen usw.. Man kann Waffen für sich selbst zur Sicherheit (Selbstverteidigung) haben, aber wenn man sie gebraucht trifft wieder ersteres zu...
Ja, man kann auch Tiere jagen (Jäger usw.) - Ist aber wie Pfeil und Bogen eben um was zu erlegen gedacht. Ist dann halt (hoffentlich) kein Mensch, der umkippt