[Sammelthread] Der Hardwareluxx SuperPi 32M Effizienz Wettbewerb @ 6.0 / 5.0 / 4.5 / 4.0 GHz & Retro (AMD+Intel) [V3]

[emissary42]

Man könnte natürlich auch die Vcore mit aufnehmen und ähnlich der CL-Liste im Speicherunterforum beide Werte je nach Höhe einfärben. Aber wo genau soll man die Grenzen ziehen, vom "grünen" zum "roten" Bereich? Denn gerade die Samsung ICs sind ja sogar vom Hersteller bis 1.9375V offiziell spezifiziert und bei der Vcore setzt sich jeder selbst imaginäre Grenzen, sofern diese nicht von der eigenen Kühlung vorgegeben sind.

Ein allgemeinerer Hinweis über die Risiken des Übertaktens wäre vielleicht etwas, worauf sich alle einigen könnten?

 

[Wernersen]

So ein Hinweis wäre sicher nicht verkehrt.

Dass das hier nichts mit alltagstauglichem Overclocking zu tun hat, sollte klar sein.

Overclocking ist kein Hexenwerk, sondern Technik die man lernen kann, Talent ist immer hilfreich.

Für extreme Bereiche muss man nicht nur wissen was man tut, man muss auch Risikobereitschaft haben.

Das und die richtige Hardware ist zwar Voraussetzung, wer aber anspornt, sollte auch konsequent Aufklärung betreiben.

So ein richtig schönes Ergebnis schüttelt man natürlich nicht einfach aus dem Ärmel und man kann ruhig auch stolz sein.

 

[Punk Sods]

Und auch nicht VTT, VCCSA, VRING und Digital/Analog IO Spannung vergessen je nach CPU.

Kurz gesagt, man kann es übertreiben damit. Je nach CPU wird mehr oder weniger Spannung für die verschieden Taktraten gebraucht, und vorgegeben sind ja 4.0 GHz, 4.5 GHz und 5.0 GHz CPU Takt. Man kann also selber entscheiden, ob man 5 GHz riskiert oder sein lässt, wenn einem die benötigte Spannung zu hoch erscheint.

Beim Ram könnte man die maximale VDimm Spannung festlegen, zum Beispiel auf 1.65V. Das sollten eigentlich noch sicher sein und genügen. Und das macht den Wettbewerb etwas interessanter, weil man mehr auf Latenzen optimieren gehen muss anstatt ein OC Profil mit VDimm zu deckeln bis es läuft.


Gruß

Heinrich

 

[Wernersen]

Das ist eine sehr gute Idee!
Ein Ergebnis Freestyle und eines mit max. Vdimm als Vorgabe.

 

[Punk Sods]

Genau Werner.

Bei Freestyle kann man dann einen allgemeinen Warnhinweis rein setzen ala Auf eigene Gefahr und Risiko. Übertriebenes OC kann ihre CPU schädigen und bei Misserfolg ihr Ego beeinträchtigen. Lesen Sie vor dem Übertakten die entsprechenden Anleitungen und besuchen Sie vorbeugend ihren Psychologen.


Gruß

Heinrich

 

[Wernersen]

Genau Werner.

Bei Freestyle kann man dann einen allgemeinen Warnhinweis rein setzen ala Auf eigene Gefahr und Risiko. Übertriebenes OC kann ihre CPU schädigen und bei Misserfolg ihr Ego beeinträchtigen. Lesen Sie vor dem Übertakten die entsprechenden Anleitungen und besuchen Sie vorbeugend ihren Psychologen.


Gruß

Heinrich

Goil
Ist das jetzt grün??? Supergrün!!!
Das schlimme ist, dass es Personen gibt die sich damit tatsächlich die Gesundheit ruinieren.
Bei Risiken oder Nebenwirkungen fressen sie die Packungsbeilagen und schlagen sie ihren Arzt oder Apotheker.

 

[sergmann]

Wenn alle damit einverstanden sind, sprich die maximale VDimm, ist es grundsätzlich nicht verkehrt, nur müsste man den RAM-Takt dann auch fix machen und nach unterschiedlichen Mem-IC's sortieren, sonst sind die Leut mit Samsung Riegel besser dran, als die mit z.B. PSC. Wobei die Idee an sich nicht schlecht ist. Da sieht man dann gleich wer sich mit Timings, Betriebssystem und Tweaken beschäftigt und wer nicht.

Ich denke aber, dass ein allgemeiner Hinweis ausreichend wäre

 

[emissary42]

Ich würde die bisherigen Listen gern so bestehen lassen, ohne irgendwelche Ergebnisse zu streichen und die Regeln nachträglich zu ändern.

Was ich mir allerdings vorstellen könnte, wäre eine zusätzliche Kategorie... Nennen wir sie einfach mal die Supergrüne-Beinahe-Null-Risiko-Herausforderung, bei der strikte Vorgaben einzuhalten sind. Damit dabei auch alle mitmachen können, würde ich dafür weiterhin den CPU-Takt auf 4GHz beschränken und alle weiteren Takte vorgeben (NB@4000, RAM@2400). Nur können wir dafür als maximale Spannungsvorgaben einigen und ist das überhaupt sinnvoll? Für die CPU @ 4Ghz sollte das ja unnötig sein und mit einer max Vdimm von 1.65V läuft es für den Speicher wahrscheinlich auf PSC @ 7-11(/10)-7-28 hinaus. Was meint ihr?

 

[sergmann]

Passt würde ich sagen

 

[Punk Sods]

Im Prinzip ja.

Allerdings ist bei einer Begrenzung auf 2400 MHz bei 1.65V Speichertakt PSC eindeutig bei den Latenzzeiten im Vorteil. Die Samsungs können das nur durch mehr Takt bei gleichem VDimm ausgleichen. ich würde sagen, VDIMM begrenzen ja, Ram Takt nein. Wer zum Beispiel 2666MHz Ramtakt mit guten Latenzen bei 1.65V mit Samsung Chips schafft, soll auch was davon haben. Klar, das ist jetzt auch wieder von IMC abhängig, ein guter 3930K schafft 2400 MHz + mit CL9 damit, aber keine 2600MHz meiner Erfahrung nach.

Man könnte ja in "Green competition" und "Red competition" oder " * Challenge" unterteilen, wobei red die offene und "riskante" Version ist und mit einem entsprechenden Warnhinweis versehen werden sollte.


Gruß

Heinrich

 

[sergmann]

Hier mal was für den "roten" Bereich

5.59.937 | 50x100.0 | i7-4770K | 1400 MHz | 9-12-12-16 1T | 2,05 V | 2x4GB G.Skill TridentX 2600 C10 (Samsung) | Z87 OC Formula | Wasser/Luft | sergmann

für "grünen" Berech

6.06.600 | 50x100.0 | i7-4770K | 1100 MHz | 8-11-7-26 1T | 1,65 V | 2x2GB G.Skill Trident 1600 C8 (PSC-X) | Z87 OC Formula | Wasser/Luft | sergmann

6.42.453 | 45x100.0 | i7-4770K | 1100 MHz | 8-11-7-26 1T | 1,65 V | 2x2GB G.Skill Trident 1600 C8 (PSC-X) | Z87 OC Formula | Wasser/Luft | sergmann

7.27.375 | 40x100.0 | i7-4770K | 1100 MHz | 8-11-7-26 1T | 1,65 V | 2x2GB G.Skill Trident 1600 C8 (PSC-X) | Z87 OC Formula | Wasser/Luft | sergmann

 

[emissary42]

Hier mal was für den "roten" Bereich

5.59.937 | 50x100.0 | i7-4770K | 1400 MHz | 9-12-12-16 1T | 2,05 V | 2x4GB G.Skill TridentX 2600 C10 (Samsung) | Z87 OC Formula | Wasser/Luft | sergmann

Ist eingetragen. Ich lasse den anderen Eintrag aber drin, weil du dafür ein anderes Kit verwendet hast.

Man könnte ja in "Green competition" und "Red competition" oder " * Challenge" unterteilen, wobei red die offene und "riskante" Version ist und mit einem entsprechenden Warnhinweis versehen werden sollte.

Ich würde die bisherigen Listen gern als den "offenen" Bereich betrachten und für die Supersafe-Pussy-Challenge neue Listen anlegen - wieder sortiert nach Plattformen. Ein Vergleich der Effizienz mit verschiedenen Plattformen scheitert ja schon an der unterschiedlichen (x87) IPC der Prozessoren.

Allerdings ist bei einer Begrenzung auf 2400 MHz bei 1.65V Speichertakt PSC eindeutig bei den Latenzzeiten im Vorteil. Die Samsungs können das nur durch mehr Takt bei gleichem VDimm ausgleichen. ich würde sagen, VDIMM begrenzen ja, Ram Takt nein. Wer zum Beispiel 2666MHz Ramtakt mit guten Latenzen bei 1.65V mit Samsung Chips schafft, soll auch was davon haben.

Weitere Meinungen dazu?

 

[Punk Sods]

@Serg

Unter 6.00.000, sauber.

Wird schwer zu knacken sein und nur mit einem Haswell oder super golden Ram Chips.


Gruß

Heinrich


Nachtrag: Herr Moderator, so was hätte ich von dir ja nicht erwartet, "Supersafe-Pussy-Challenge". Ich habe zwei Minuten gebraucht, um wieder in den Sessel zu kommen.

 

[sergmann]

Danke emissary

Dann ist mein letztes Ergebnis genau das richtige für diese "Pussy-Challenge" is ja alles in so was von grünem Bereich

@PunkSods
unter 6.00.000 kommt man mit tweaken auch, nur eben ohne kalten Mem nur mit Samsung-Chips. Meine PSC wollen die bis jetzt nicht wirklich 2666 laufen.
Und wenn man halbwegs gute Samsungs hat, was die 2400er CL9 sind, kann man durchaus die 6.06er Zeit schlagen

 

[emissary42]

Herr Moderator, so was hätte ich von dir ja nicht erwartet, "Supersafe-Pussy-Challenge". Ich habe zwei Minuten gebraucht, um wieder in den Sessel zu kommen.

Ich bin am Ende eh wieder der Einzige, der regelmäßig Ergebnisse dafür postet

Edit: und für DDR4 liegt die Grenze dann bei 1.50V^^

 

[Punk Sods]

Schau'n wir mal, diese Woche trifft meine "neue" Bench CPU ein, wieder ein 6 Kerner.

Zuerst kann die sich mal in dem Softy Bereich bewähren, danach sehen wir mal weiter.

DDR4, nun dabei werde ich wohl nicht der erste sein, erst mal wieder sparen und sparen und so weiter. Das dauert halt. Und erst mal ein paar Grafikkarten ab GTX 470/ HD 5770 zum benchen anschaffen, das geht leider vor.


N8

Heinrich

 

[sergmann]

Soweit man es bis jetzt liest, laufen Samsungs und PSC's auf den Z97er auch bissl besser am Ende der Woche bin ich dann auch schlauer

 

[Punk Sods]

Nun, auf dem Z87OCF liefen die auch schon Klasse.

Und Haswell hat nun mal eine bessere Performance als Sandy Bridge (Single Core) in 2D, da kommt man nicht ran.
MIt Samsung Chips kommt der X79 Chipsatz aber auch sehr gut zurecht, blöd ist halt nur, für 2400 MHz C9 brauchst du schon eine CPU mit gutem IMC und bei Haswell macht das so gut wie jede. PSC muss ich noch genauer mit dem X79 Chipsatz testen, laufen tut es aber schon mal.

@ emissary42
Hast du zufälliger weise was gutes an PSC da? Ich habe immer noch die OCZ Platinum von dir, an was besseres bin ich nicht gekommen.


Gruß

Heinrich

 

[emissary42]

Hast du zufälliger weise was gutes an PSC da? Ich habe immer noch die OCZ Platinum von dir, an was besseres bin ich nicht gekommen.

Ich hab neue reinbekommen, ein paar OCZ3RPR2133C7LV4GK und ein Kit F3-14400CL7D-4GBFLS. Die sind aber noch nicht durchgetestet, Zeitmangel (kennst das ja...).

Arbeite mich gerade an die 5GHz ran, wobei das mit Luku im Sommer ein wahrer Balanceakt zu werden scheint

Spoiler

Eigentlich teste ich nur gerade das Board, für den Sammelthread.

 

[aerotracks]

Supersafe-Pussy-Challenge

Ob man so mehr Leute dazu bewegt, sich mit SuperPi zu beschäftigen?

Gestern beim Ausloten, der 4. Stick wirft mit 2666 leider immer noch 23er beim POST ich hoffe, dass der Fehler vor dem Rechner sitzt..



edit: nochmal und mit aida.

 

[Wernersen]

Lieber gar keine Haare, als nee Glatze oder besser real pussy tuning.

Wirklich repräsentativ wäre Spi 32M, wenn ein Ergebnis welches eine gute Performance im Schreib/Lese/Kopie - Durchsatz aufweist, schneller wäre.
Ist leider nicht so, aber interessant ist, dass man sogar mit OS-Modifizierungen schnellere Zeiten erreichen kann.

 

[emissary42]

Ob man so mehr Leute dazu bewegt, sich mit SuperPi zu beschäftigen?

Lieber gar keine Haare, als nee Glatze oder besser real pussy tuning.

Es muss sich wirklich niemand da diese Bezeichnung angegriffen fühlen. Das ist ein Running-Gag aus der 32M-Liste, den ich mir selbst eingebrockt habe:

1.75v mem Spannung evtl., falls deine da skalieren^^

Würden sie vermutlich, aber ich bin ne vDIMM-Pussy

Wirklich repräsentativ wäre Spi 32M, wenn ein Ergebnis welches eine gute Performance im Schreib/Lese/Kopie - Durchsatz aufweist, schneller wäre. Ist leider nicht so, aber interessant ist, dass man sogar mit OS-Modifizierungen schnellere Zeiten erreichen kann.

Meiner Erfahrung nach sind die synthetischen Durchsätze nicht immer relevant für die tatsächliche Performance bei 08/15 Alltagsaufgaben. Es gibt durchaus Anwendungen (u.a. De-/Komprimierung), die fast 1:1 mit dem Speichertakt skalieren, obwohl die synthetischen Durchsätze ab einem gewissen Punkt einbrechen. Dass es hier nicht nur auf das Hardware-Tuning ankommt, sondern auch das restliche System mit hineinspielt, finde ich gerade interessant (und eine willkommene Abwechselung). Man kann dabei einiges über sein System lernen, was einem nicht nur bei anderen Benchmarks weiter bringt.

Was ich mir allerdings vorstellen könnte, wäre eine zusätzliche Kategorie... Nennen wir sie einfach mal die Supergrüne-Beinahe-Null-Risiko-Herausforderung, bei der strikte Vorgaben einzuhalten sind. Damit dabei auch alle mitmachen können, würde ich dafür weiterhin den CPU-Takt auf 4GHz beschränken und alle weiteren Takte vorgeben (NB@4000, RAM@2400). Nur können wir dafür als maximale Spannungsvorgaben einigen und ist das überhaupt sinnvoll? Für die CPU @ 4Ghz sollte das ja unnötig sein und mit einer max Vdimm von 1.65V läuft es für den Speicher wahrscheinlich auf PSC @ 7-11(/10)-7-28 hinaus. Was meint ihr?

Weitere Meinungen dazu? RAM Takt vorgeben oder nicht? Ist es überhaupt sinnvoll die (Neben-) Spannungen dann zu begrenzen?

 

[Wernersen]

Ach alles ist gut, ich bin der letzte der auf angepisst macht.
Die ganze Diskussion war eh sinnfrei.
Bencher werden das System immer ans Maximum ballern.
Fraglich ist nur, ob sich auch der "normale Luxxer" hier angesprochen fühlt, oder wieder nur die üblichen Verdächtigen hier posten.
Ich werde meinen Tridents auch mal richtig die Sporen geben.
Falls die dabei draufgehen, c'est la vie wie der Honkopaner sagt, schade wäre es nur um die schöne CPU.

 

[emissary42]

Ich habe mich mal mit ein paar anderen Mods kurz geschlossen und eine Hand voll Boards getestet, welche Nebenspannungen diese für DDR3-2600+ @ AUTO anlegen und finde das teilweise schon etwas bedenklich. Wenn wir den RAM-Takt nicht begrenzen, ist das fast eine Einladung dafür zu versuchen Samsung @ 2800/2933 und Hynix @ 3000+ zu verwenden... und wer dabei nicht alle Nebenspannungen manuell auslotet, weil ja @ AUTO alles so schön funktioniert, erlebt eventuell eine böse Überraschung. Außerdem passt es irgendwie nicht so richtig zum Gedanken einer sicheren Herausforderung, an der wirklich jeder relativ gefahrlos teilnehmen kann (und soll^^). Dann sollen die Teilnehmer lieber innerhalb der Listen mit vergleichbarem RAM gegeneinander antreten, also z.B. 2x2GB vs 2x2GB oder 2x4GB vs 2x4GB.

Vorgaben: Der-alles-im-Grünen-Bereich-32M-Wettbewerb

1) Takte (+/- 3MHz)

CPU .......... 4000MHz (Intel 1155/1150/2011, AMD AM3+/FM2/FM2+)
.............. 3000MHz (AMD FM1/AM2/AM3, Intel LGA775/1156)
Uncore ....... 4000MHz (Haswell), ??? (andere Intel Plattformen, falls sinnvoll)
.............. 2000MHz (AMD FM2/FM2+/...?)
RAM .......... 1200MHz = DDR3-2400

2) Spannungen (maximal)

Vdimm ........ 1.65V

Die Vcore & jegliche Nebenspannungen dürfen um maximal 0.1V über Normal angehoben werden.

3) Screenshot

CPUZ CPU + Memory + SPD + Mainboard
Speichertimings (mindestens primäre & sekundäre)
SuperPi Mod1.5 XS 32M + PopUp
[Color=blue]+[/Color] HW-Monitoring (relevante Spannungen müssen sichtbar sein)

4) Format der Einträge

unverändert

Änderungswünsche und Verbesserungsvorschläge, oder könnt ihr euch damit anfreunden?

 

[Punk Sods]

Die Vcore & jegliche Nebenspannungen dürfen um maximal 0.1V über Normal angehoben werden.

Das wird Lustig: Gib Gurken keine Chance, besonders bei Haswell (VCore). Und bei 6 Zylinder sehe ich bei VTT oder VCCSA gewisse Probleme, bei 2400 MHz muss je nach IMC schon mal gut was an Nebenspannungen drauf gegeben werden. Aber okay, meistens viel weniger als auf "Auto" Einstellungen.


Gruß

Heinrich

 

[emissary42]

Welcher Haswell schafft denn keine 32M @ 4GHz mit +0.1V?

Dann macht bitte andere / bessere Vorschläge, aber bitte keine komplizierten (so einfach wie möglich, so komplex wie absolut nötig).

 

[aerotracks]

Bei der einen CPU sind +0.1V offset 1.3V Vcore, bei der anderen landet man bei 1.1V Vcore. Dann noch bei Ivy z.B. die Unterschiede zwischen Idle und Last je nach LLC Stufe... Wieviel +Vcore da jemand letztendlich draufgibt ist kaum nachvollziehbar.

Wäre es da nicht einfacher, innerhalb der safe-zone der CPU zu bleiben (<1.35V oder was auch immer), wenn der Takt sowieso bei 4.0 fixiert ist?

 

[Punk Sods]

Welcher Haswell schafft denn keine 32M @ 4GHz mit +0.1V?

Dann macht bitte andere / bessere Vorschläge, aber bitte keine komplizierten (so einfach wie möglich, so komplex wie absolut nötig).

Na gut, das war eher etwas ironisch gemeint von mir.
Aber ich hatte mal einen davon, der wollte noch nicht mal mit 4.3 GHz bei plus 0.225V laufen.


Gruß

Heinrich

 

[emissary42]

Bei der einen CPU sind +0.1V offset 1.3V Vcore, bei der anderen landet man bei 1.1V Vcore.

Sollte kaum eine / keine Rolle spielen? Prozessoren mit niedrigerer Vcore sehe ich da nicht unbedingt im Nachteil, meiner Erfahrung nach.

Dann noch bei Ivy z.B. die Unterschiede zwischen Idle und Last je nach LLC Stufe... Wieviel +Vcore da jemand letztendlich draufgibt ist kaum nachvollziehbar.

Die Nachvollziehbarkeit ist auch nicht unbedingt der Sinn dieser Vorgabe. Ursprünglich ging es vor allem darum, den User vor versehentlicher Beschädigung seiner Hardware zu bewahren. Da sind +0.1V für mich der größte kleinste gemeinsame Nenner, über viele der aktuellen Plattformen gesehen. Freilich nicht für alle, vor allem unter den älteren, aber jedem kann man es wohl nicht recht machen und 1.000.000.000 Regeln aufzustellen. Nicht nur die erwähnten 6-Zylinder, auch die meisten AM3 und LGA1366 Prozessoren werden die DDR3-2400 nicht schaffen, unabhängig von allen Spannungen. Dann holt man eben so viel raus wie möglich, right?

Wäre es da nicht einfacher, innerhalb der safe-zone der CPU zu bleiben (<1.35V oder was auch immer), wenn der Takt sowieso bei 4.0 fixiert ist?

Eine Vcore am Rand der Safe-Zone kann für kleine Luftkühler, wie sie in ITX-Gehäusen verbaut werden, unter Umständen schon grenzwertig bis zu viel sein. Wenn man eine CPU mit einer sehr geringen VID hat, ist es ein weiter Weg bis an den Rand der Safe Zone und diese CPUs heizen bekanntermaßen richtig gut. Soll heißen: Ich würde für die Spannungen lieber einen (einheitlichen) relativen Spielraum vorgeben, der unabhängig von der Qualität des Prozessors als "sicher" gelten kann.

Aber ich hatte mal einen davon, der wollte noch nicht mal mit 4.3 GHz bei plus 0.225V laufen.

Schlechteste CPU aller Zeiten?^^

(Alle meine Sandys, Ivys und Haswells haben 4GHz mit +0.1V gemacht und das waren noch nicht mal alles K-Modelle. Lucky me?)

Edit: Gibt es noch Plattformen bei denen man aus Sicherheitsgründen den Uncore-Takt (wo) begrenzen sollte?

 

[aerotracks]

Eine Vcore am Rand der Safe-Zone kann für kleine Luftkühler, wie sie in ITX-Gehäusen verbaut werden, unter Umständen schon grenzwertig bis zu viel sein. Wenn man eine CPU mit einer sehr geringen VID hat, ist es ein weiter Weg bis an den Rand der Safe Zone und diese CPUs heizen bekanntermaßen richtig gut. Soll heißen: Ich würde für die Spannungen lieber einen (einheitlichen) relativen Spielraum vorgeben, der unabhängig von der Qualität des Prozessors als "sicher" gelten kann.

Ah verstehe.

SuperPi ist von der Temperaturentwicklung her mit Prime zumindest bei meiner CPU absolut nicht zu vergleichen. Komme auf etwa +15Grad über den Temperaturen im Idle mit meinem i5.
Zu den Antiquitäten: Bei meinem Phenom II C3 ende ich bei relativ +100mV dank nicht ausschaltbarer LLC bei Gigabyte bei 1,52V unter Last, mit so viel Spannung würde ich den auf keinen Fall 24/7 laufen lassen - wenn da noch ein verstaubter Boxed drauf wäre, ich wills mir gar nicht ausmalen.

Was ich sagen möchte, auch relativ ist relativ .. und wie du schon sagtest, recht machen kann man es nicht jedem.