Das was du beschreibst wäre doch Pay to Play. Pay to Win ist: Du kaufst Dir Stärke hinzu. Bis hin zur Unbesiegbarkeit durch Spieler die nicht zahlen.
Diablo Immortal wird auf Mobilgeräte und PCs losgelassen
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brometheus
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Nunja das ist deine persönliche Meinung. Die deckt sich allerdings nicht mit dem allgemeinen Verständnis zu diesem Begriff. Die Definition ist viel simpler. Ingamevorteile für Echtgeld = pay2win. Ganz egal ob das jetzt PVP oder PVE ist. Natürlich sind die Übergänge zu einem gewissen Grad fließend. Bei COD2 warzone gibt es einen Assassinen-Skin der erst einmal nur ein kosmetisches Item ist. Allerdings sieht man den in dunklen Bereichen schlechter, wodurch es einen Vorteil gibt (sachtes P2W). Bei LOL sind auch einige Skins in professionellen Matches verboten, weil die Sichtbarkeit nicht so gut ist. Bei Immortal ist die Sache allerdings ziemlich eindeutig mit den heftigen Vorteilen die man sich kaufen kann.
Du übersiehst ein zentrales Detail. Sicher 10€ Item oder 10€ DLC macht keinen Unterschied. Es ist aber kein 10€ Item/DLC, sondern eine 0.x% Chance auf das Item, wobei jedes Ticket x€ kostet. Wo wir wieder beim Glücksspiel sind.
n3cron
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Das es ein eingebautes Glückspiel gibt, will ich gar nicht abstreiten. Man muss es aber nicht nutzen.
Aber einfach nur entspannt "Grinden"/ "Questen", brauch keine extra Items oder Glückspiel.
Ich bin Level 60 geworden und Paragon 1. Ich hatte nicht das Gefühl das ich Lootboxen brauche.
Dagegen gibt es in vielen Asiatischen RPGs relativ schnell ganz klare Limitierungen und genötigte Anreize was zu kaufen. z. B Blackdessert hat die Spieler genötigt Legendären Schmuck über Black Pearls zu kaufen um deinen Gearscore zu heben, die Pearls konnte man kaum ingame kaum bekommen. Die sind damals auch nicht gedroppt von Gegnern, gab es nur ab und zu von Events oder Achievements.
Da kann man nun streiten ob es pay2progress ist oder pay2win, in dem Fall ganz klar Pay2Win denn es war nicht möglich die Items effektiv zu bekommen ohne sie monetarisiert zu kaufen.
Bei der Unterscheidung muss man aber definitiv trennen, zwischen ich muss es kaufen und ich kann es kaufen.
So lange es ingame erwerbbar ist und man dahin kommt, sehe ich keinen Nachteil darin.
Aber das hatte man das in D2 auch so... wenn du gewisse Items haben wolltest brauchtest du entweder Jahre langes Grinden oder man hat sich das gekauft. ( z. B Tyraels Macht - eins der seltensten Items in D2).
Du kannst in vielen Games dir Ingame Währung von Chinafarmern/Botern kaufen und dir so im Auktionshaus Endgame Items kaufen, ist es jetzt Pay2Win?
Mit Geld Spielzeit verkürzen ist kein Pay2Win.
Ist die Spielzeit utopisch ist es pay2progress.
Geht das ganze nur über Lootboxen ist es halt dreiste Abzocke und reines Glückspiel.
Für mich ist der Weg das Ziel. Wenn sich jemand voll mit Legendäreren Gegenständen einkauft und dann den Boss solo macht, wo bleibt der content? Er überspringt ja content, es gehört zu jeden ARPG dazu über Zeit stärker zu werden, am Anfang brauch man halt für den Boss 15 Minuten ein paar Tage später nur noch 13 Minuten etc. Das ist doch der Sinn und Zweck davon??? Der andere wird sich nach wenigen Tagen absolut langweilen, weil er das Game durch Geld "besiegt" hat und im Prinzip nichts mehr zu tun hat.
freshgordon
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Ey ernsthaft?
Geil wie du dir hier im Satz noch selbst widersprichst
Enough said
n3cron
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Nein es ist kein Widerspruch. Das ist wie im echten Leben auch, der eine kann sich ein Flugticket leisten... für den anderen ist am Flughafen Endstation.Geil wie du dir hier im Satz noch selbst widersprichst
So lange der andere die Möglichkeit sich auch ein Ticket zu kaufen um zu fliegen ist es ja kein Nachteil.
Geht doch nicht bei der Debatte um Reich gegen Arm. Umsonst gibt es nichts.
So lange essentielle Items nicht nur über Boxen zufällig zu erhalten sind, ist es kein Pay2win. Der Win Anspruch kann nur im Wettbewerb existieren und für solo PvE oder Gruppen PvE gibt es keinen Wettbewerb.
freshgordon
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Naja, das Zeug wurde ja gefarmt. Das ist schon ein himmelweiter Unterschied zu einem einprogrammierten Shop. Zumal mit dieser 6 stelliger Betrag-Nummer.
Ist schon wahr und auch gesund das so zu sehen. Psychotricks in diesen Spielen machen so eine Einstellung aber systematisch kaputt. Traurig dass es funktioniert.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Doch. Umsonst wird man angefixt.
Und von wegen arm und reich, ich hoffe einfach mal dass Blizzard durch rich Kids ordentlich gepäppelt wird, dass d4 ein richtiger Hammer Titel werden kann
brometheus
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Yet again, wieder deine persönliche Definition von P2W. Ich behaupte jetzt P2W-Items sind gelb, alles andere ist kein P2W, macht es auch nicht richtiger.
https://www.gamestar.de/artikel/abw...dern-unser-wertungssystem,3326984,seite2.html
Das ist bei D:Immortal gegeben. Punkt.
Und bei Blizzard ist zu 100% das Ziel gesetzt auch dort hin zu kommen, was die Monetarisierung angeht. Das ganze findet natürlich in Stufen statt um den Gegenwind in der Community bewerten und managen zu können.
In den Chefetagen wird gesabbert, wenn die an den asiatischen Markt denken, wo Leute tausende von Dollar ausgeben um stundenlang auf ein paar bessere Gifs zu starren. Allerdings braucht es einige Überzeugungsarbeit, dass auch in der westlichen Welt zu installieren. EA ist das mit Teams bereits gelungen. Und Leute die meinen dass das Spiel XY ja ganz nett ist, welches am jeweiligen Online-Casino dran hängt und die Aufregung damit übertrieben ist, helfen dabei diese Akzeptanz zu schaffen.
Zuletzt bearbeitet:
in ner 35 Tage laufenden Season und Items, die man nach ~10 Jahren ohne Geld hat, kann man schon von Pay2Win sprechen. Aber ich hab es auf meinem Server auch ohne Geld im ChallangeRift teilweise unter den Top10 gestanden zu haben. Erst jetzt habe ich sage und schreibe 5€ für den Season Pass gezahlt.
Und in Diablo Immortal gibt es sogesehen ja erstmal keine LootBox im herkömmlichen Sinn mit Zufall. Um mit den Epic Crests an Epic Gems zu kommen und diese zu maxen, muss man immernoch so viele Elder Rifts machen, dass man vermutlich in paar Wochen alle Gems auf Maximum hat. Und der Zufallfaktor welchen Gem man bekommt ist eh egal, sobald man jeden Gem einmal hatte, da man diesen upgradet und nicht 5mal braucht. Also ich findes es Übertrieben, was gerade gemeckert wird.
Was mich stresst ist, dass nicht alle Aspekte des Season Passes für alle Chars gelten, sondern die Cosmetics nur für einen. Warum?
Und warum gibt es nur 5 Chars Slots für 6 Klassen. Man kann diese nichtmal nachkaufen. Eigentlich bräuchte man 12
Und ich hab meine 5 Chars parallel am laufen. Fürn Necro war halt kein Platz
Seltsame Definition von P2W, aber selbst die passt auf DI. Für Endgame-pvp essentielle Edelsteine sind nur per €£¥$-Einsatz zu bekommen.
Liesel Weppen
Urgestein
Ist keine seltsame Definition, du hast nur den wesentlichen Anteil überlesen: Er schrieb von PVE, jetzt kommst du wieder mit PVP an.
Wird Diablo überhaupt zu einem wesentlichen Anteil PVP gespielt?
Ich behaupte mal, die meisten interessiert PVP an Diablo gar nicht. Ich hab noch nie irgendein Diablo PVP gespielt und auch all meine Freunde und Bekannten spielten das nie PVP. Diablo wird zumindest in meinem Umkreis durch die Bank als Coop-PVE gesehen und gespielt.
In PVE wäre es Pay2Win, wenn die Story, bzw die letzten Endgegner kaum ohne solche Items zu schaffen wären.
Liesel Weppen
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Achso, das ist die andere psychische Störung, so ähnlich wie bei einem Spiel alle Achievments kriegen wollen zu müssen.
brometheus
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Ist mir echt ein Rätsel wieso hier am laufenden Band neue P2W-Definitionen ausgedacht werden, wenn es bereits eine allgemeingültige gibt. 
Kindergarten.
Kindergarten.Liesel Weppen
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Wo kann man die einsehen?wenn es bereits eine allgemeingültige gibt.
Clonemaster
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Ich finde es erschreckend wie die Leute auf ein handy game reagieren
brometheus
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Weiter vorne im Thread steht bereits die Definition von Gamestar. Gibt noch 50? weitere Websites auf denen man ungefähr das Gleiche findet. Echtgeld + Ingamevorteil = P2W.
freshgordon
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Pff mein sc2 lass ich mir deshalb aber nicht kaputt machen 
Aber stimmt schon, denen wurde zu warm auf ihrem eisigen Thron....
Aber stimmt schon, denen wurde zu warm auf ihrem eisigen Thron....
n3cron
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Ich finde man sollte es erst mal als f2p anspielen und sich selbst ein Bild darüber machen. Dann wären nach der Definition viele Games mit Headstart, Preorder Items etc. Pay2Win... und das ist es einfach nicht.
Scrush
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sobald ich mir mit echtgeld einen spielerischen oder zeitlichen vorteil erkaufen kann und damit schneller oder überhaupt an sachen komme die für 0€ spieler gar nicht oder nur mit aufwand zu bekommen sind, ist es p2w in höchstform
D Immortal ist dasselbe wie jedes andere handygame auch (coinmaster etc..) nur versteckt sich dieses onlinecasino hinter dem diablo/blizzard mantel, nichts anderes^^
D Immortal ist dasselbe wie jedes andere handygame auch (coinmaster etc..) nur versteckt sich dieses onlinecasino hinter dem diablo/blizzard mantel, nichts anderes^^
freshgordon
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Angesichts dessen, dass ja genau darin die Masche begraben liegt die die Leute zum Geld ausgeben bewegen soll fände ich es ganz prima von dir wenn du in ca. Monat nochmal ein Feedback gibst ob sich dein Urteil ändert, vorausgesetzt du spielst das Spiel.
brometheus
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Du beliebst zu scherzen. EA betreibt mehrere eigene Online-Kasinos mit angeschlossenen Spielen. Die geben sich da 0 in ihrer rücksichtslosen Geldgier.
freshgordon
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EA ist halt noch besser aufgestellt ihre Sex Skandale und Union busting unter den Tisch zu kehren....
Ne ernsthaft Blizzard hat ja echt nur schlechte Schlagzeilen in letzter Zeit
Ne ernsthaft Blizzard hat ja echt nur schlechte Schlagzeilen in letzter Zeit
Liesel Weppen
Urgestein
Also gibts doch keine "allgemeingültige" oder "offizielle" Definition, sondern nur diverse "Interpretationen" von irgendwelchen Zeitschriften oder Autoren stimmen "weitgehend" überein. Also genau das gleiche wie hier im Thread.
Dachte ichs mir doch, das die Behauptung nur mal wieder Geschwurbel ist.
brometheus
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Ach Liesel, mal wieder mit der Mischung aus nicht lesen & Haarspalterei unterwegs.
DragonTear
Legende
Hier spalten mehr Leute als nur er, Haare...