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@analogwarrior
Das ist doch noch gar nicht festgelegt, siehe oben
Verstehe. An dieser Stelle wird ein Problem erkennbar. Was ist schlimmer:
Variante 1: Alles bleibt wie bisher. Millionen Menschen müssen für Millionen Menschen mitbezahlen da diese behaupten keinen TV zu haben, um sich vor der Gebühr zu drücken.
Was gerne vergessen wird: Würde Variante 1 bleiben, also weniger zahlende Personen bei mehr Verwaltungsaufwand, dann hätten wir in wenigen Jahren keine 18€ zu zahlen, sondern bestimmt 20-22€.
Variante 2: Einige 100.000 Menschen, die tatsächlich kein Gerät besitzen werden zur Kasse gebeten, da jeder Haushalt zahlen muss.
Weiterer Nachteil: Man kann seine Unzufriedenheit mit dem Angebot nicht zeigen, indem man die Geräte tatsächlich abschafft. So verschwindet der Druck auf die Sender wenigstens ein halbwegs akzeptiertes Angebot zu bieten. Die Einnahmen sind gesichert, geschehe was will.
Tja, was ist schlimmer.
Geeeenau!Da würde ich ja sogar Geld sparen, weil ich dann nur einen Anteil davon bezahlen müsste?! (3er WG, also statt 18€ nur noch 6€ )
Der Knüller aber ist, dass er zum einen eine Haushaltsabgabe fordert, gleichzeitig aber argumentiert, dass jeder Mensch ja täglich mit den informationsgesellschaftlichen und damit auch journalistischen Angeboten von ARD und ZDF in Kontakt gerate - sich also auf das Individuum beruft. An der Stelle wäre es doch viel sinniger, eine pro Kopf-Pauschale und nicht eine Haushaltsabgabe zu verlangen, die gar nicht berücksichtigt, wieviele Menschen in dem Haushalt leben und damit "mit dem journalistischen Angebot von ARD und ZDF" in Kontakt kommen.
Glaube kaum,das mit der Kopfpauschale irgentwas an der Akzeptanz zum positiven ändert.
Wenn du ne Wohnung hast und keine Miete zahlst, wenn du kein Wasser zahlst, wenn du kein Strom zahlst, wenn du keine Steuern zahlst, ist doch alles das gleiche ..... ja du wirst sofort erhängt!
Niemand hat gesagt, dass sie alles veröffentlichen und immer objektiv berichten. Armseliger Versuch.
Zusammengefasst die Argumentation der Pro-Leute:
- ÖR-Sender sind unabhängig und Berichten objektiv.
- Anderen Länder ohne (weniger) unabhängige Medien gehts schlechter als uns.
Erstaunlich, dass bei dir nach so vielen Beiträgen so wenig hängen geblieben ist.
Kritik der Contra-Leute
- Zu hoche GEZ-Gebühr
- Zu viele einzelne ÖR-Sender (Radio wie auch TV)
(Ard, Zdf, Arte, 3Saat würden DICKE genügen)
- Die Programmvielfalt is nen Witz (gute Sendungen sind die Ausnahme, aber vorhanden)
- Teure Eigenproduktionen
- Gebühr ohne Gegenleistung (wenn man kein TV, Radio, ... besitzt / keine ÖR-Sender schaut)
Das sind nicht die Kritikpunkte der Contra-Leute, sondern Punkte die von allen Seiten geäußert wurden. Netter Versuch.
Es betrifft jetzt nicht nur dich alleine, Scharrlatan, dieses Argument wurde ja schon öfters vorgebracht, ABER habt ihr dazu auch mal einen Artikel/Quelle wo aufgezeigt wird ob die objektive Berichterstattung wirklich eingeschränkt wird?
Leute ihr dürft aber nicht vergessen, dass die ÖR auch Leistungen bringen die jeden von uns gleichermaßen betreffen.
Es ist keine Kleinigkeit Millarden Datenträger umfassende Archive zu pflegen und die Inhalte immer und immer wieder zu überspielen da jeder Datenträger irgendwann auseinanderfällt.
Und dann ist dies alles nichts wert, wenn es niemand findet. Also müssen die Metaangaben gepflegt und suchbar gemacht werden etc...
Dort ist ein Stück Geschichte konserviert und auch wenn diese nicht jeden Schuljungen von heute interessiert, sind es Originalaufnahmen von Politikern o. Ä. ganz einfach wert, erhalten zu bleiben.
Das gehört mitsamt natürlich dem ganzen Kulturverpflichtungsgedöns etc. als relevanter Punkt zum Aufgabenbereich der ÖR.
Natürlich sind sie nicht die Einzigen die sowas machen ... fallls jetzt ein Superschlaumeier drauf kommt so einen Kommentar abzugeben. Aber man kann sich schlichtweg die Massen nicht vorstellen - das sind Massen!
@ Scharrlatan
Und ja, etwas lapidar dahergesagt .... Anzahl von Gegenargumenten gegenüber.
Falsch. Es ist nur deine Interpretation. Die Nachrichten der ÖR-Sender wurden hier "nur" als deutlich besser bezeichnet. Niemand behauptet dass sie perfekt sind. Und dann kommst du an und versuchst dieses Argument zu entwerten, indem du darauf hinweist, dass auch diese verbesserungswürdig sind. Sie sollen perfekt sein oder man darf die Qualität nicht mehr als Argument anführen. Sehr sachlich.Das ist das Hauptargument. Die letzten paar Seiten hieß es nur 'Guck dir Italien an, guck die Land X an... dort sind die Nachrichten völlig einseitig und es wird nur das gezeigt, was den Staatsmännern gefällt.'
Nette Schlussfolgerung. Nur leider unlogisch. Wer sagt, dass sie nicht sinken könnte? Vielleicht wollen die Sender Mehreinnahmen erzielen. Daher ist aus der Entwicklung der Gebührenhöhe kein Rückschluss auf die Anzahl der Schwarzseher möglich.zu Variante 1: Wenn es soviel mehr zahlende Bürger gäbe durch diese Maßnahme, könnte die Abgabe entsprechend sinken. Kann sie das nicht, kann die Zahl der "Schummler" auch nicht so groß sein
Das ändert nichts daran, dass die Beiträge ohne Umstellung sicherlich auf 20-22€steigen würden, da auch ohne Umstellung des Systems Gewinnmaximierung als Motiv bliebe.- oder es geht gar nicht darum, dass zu wenig Geld da ist, sondern dass die ör-Rundfunkanstalten ihre Gewinne maximieren wollen und nicht mehr in der Lage sind, dem Heer an zahlungsunwilligen Menschen Herr zu werden.
zu Variante 2: Eine Haushaltsabgabe ist keinesfalls gerechter, da sie z.B. auch für Zweitwohnungen erhoben werden soll, sofern ich richtig informiert bin. Ich mutmaße mal, dass bundesweit die Zahl derer, die eine Zweitwohnungssteuer (die per se schon ein Unding ist) entrichten, deutlich über 100.000 liegt. Die werden nun alle doppelt zur Kasse gebeten - auch all diejenigen, die vielleicht nur irgendwo ein Wochenendgrundstück haben, nur mit Radio aber ohne TV und dort bisher nur Radiogebühren zahlen. Die zahlen jetzt doppelt.
Nette Schlussfolgerung. Nur leider unlogisch. Wer sagt, dass sie nicht sinken könnte? Vielleicht wollen die Sender Mehreinnahmen erzielen. Daher ist aus der Entwicklung der Gebührenhöhe kein Rückschluss auf die Anzahl der Schwarzseher möglich.
Das ändert nichts daran, dass die Beiträge ohne Umstellung sicherlich auf 20-22€steigen würden, da auch ohne Umstellung des Systems Gewinnmaximierung als Motiv bliebe.
Für Zweitwohnungen werden 6€ fällig.
Du hast noch nicht gesagt welche der beiden Alternativen langfristig weniger schlimm ist.
Na Umfragen wird es wohl net gross geben. Zumindest nichts gross offizilles.
Dann sollten aber bitte auch nur diejenigen abstimmen die bisher die GEZ Gebühr zahlen mussten und nicht irgendwelche Kinder.
Dazu wird die Mehrheit so oder so dagegen sein, weil man ja Geld zahlen soll und das ist ja in der heutigen Zeit eh total doof für etwas zu bezahlen.
Wie schon vorher geschrieben, würde die Rundfunkgebühr abgeschafft werden und dafür eine andere Steuer zweckentfremdet werden, würden die Leute auch nur jubeln, weil sie es noch nicht mal mitkriegen das sie es eben anderweitig bezahlen.
Dafür würden dann halt andere Beträge steigen um die Lücke zu schließen. Im Endeffekt zahlt man so oder so.
Da gehts schon los. Deine Einstellung ist Steuern, Gebühren, alles scheiße, bringt mir ja nichts, oder? So kommt es mir zumindestens vor.nur um Steuern ...
Quelle: Ministerpräsidenten beschließen GEZ-ReformDie gestaffelte Betriebsstättenabgabe
„1. bis vier Beschäftigte ein Drittel des Rundfunkbeitrags,
2. mit fünf bis 14 Beschäftigten einen Rundfunkbeitrag,
3. mit 15 bis 49 Beschäftigten zwei Rundfunkbeiträge,
4. mit 50 bis 249 Beschäftigten vier Rundfunkbeiträge,
5. mit 250 bis 499 Beschäftigten acht Rundfunkbeiträge,
6. mit 500 bis 999 Beschäftigten zwölf Rundfunkbeiträge,
7. mit 1.000 bis 4.999 Beschäftigten 20 Rundfunkbeiträge,
8. mit 5.000 bis 9.999 Beschäftigten 60 Rundfunkbeiträge,
9. mit 10.000 bis 19.999 Beschäftigten 100 Rundfunkbeiträge,
10. mit 20.000 oder mehr Beschäftigten 150 Rundfunkbeiträge.”
Betriebe, in denen typischerweise Geräte Dritten zur Nutzung überlassen werden – wie beispielsweise in Hotels der Fall – sollen dabei noch zusätzlich zur Kasse gebeten werden.
"Immer nur das Schlechte sehen geht schnell"