Doch mehr Fälle: Zu hohe Spannungen für Ryzen-7000-Prozessoren

[bernisv]

Der typische IGOR.
Zuletzt einmal aus Fadheit mal Igor seinen Kommentar auf seiner Webseite gelesen. Für mich war er grün vor Neid. Igor beneidet GAMERS Nexus den Moderator, und seine Arbeit und seine mediale Aufmerksamkeit.
Der Igor soll mal fachlich korrekt längere Zeit abliefern, bevor er andere beneidet für ihre bessere Arbeit.
Für mich ist er oft ein Schaumschläger, fachlich dünn die Suppe, und dann wird ausgeredet bzw. die Unterlage nicht dargelet.
Für mich ist Gamers Nexus mehr fundiert, da ein externer professioneller Dienstleister eine Teilaufgabe übernommen hat.
Gamers Nexus arbeitet hart, und sehr lange.
Igor eher nichts - fachlich dünn die Suppe. Hinzu in einer Sprache, Deutsch Deutschland, die fast keiner spricht am Planeten.
Der 8Sauer postet auch in seinem Denglisch Content und hat mediale Publicity.

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Wie man spannungsrichtig misst sollte man einer vertrauenswürdigen Firma wie ASUS, Gigabyte, MSI, Biostar, NZXT, CORSAIR jetzt aber nicht erklären müssen, oder?
Ich erwarte mir, welches dort sinnerfassend DENKENE und Lesende MenschInnen arbeiten.

Das Anzeigen im Auto oder Bios "Hausnummer", d.h. Schätzwerte bzw. falsche Werte anzeigen sollte auch klar sein. Siehe Tankanzeige bei einem Verbrenner Auto. Ich glaube nicht, das die Kombination zufällige CPU mit zufälligem Mainboard mit der Streuung der Komponenten irgendwie kalibriert ist, bzw. von der Ferne aus kalibrierbar ist.

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Wie man Spannungsrichtig misst, ist eine Viertel A5 Seite in einem Lehrbuch für die 9 Schulstufe.

Deine Meinung. Meine ist, dass der Igor schon ganz andere Dinge aufgedeckt hat, die sogar die Hersteller dann als Lösung implementiert haben. Sorry, da gehe ich 0 mit, mit Deiner Einschätzung. Und GN hat in dem ersten Video schon gesagt, dass sie noch ganz andere Probleme im AGESA gefunden haben, die der Hammer wären, aber sie erst später veröffentlichen, um das noch zu verifizieren. Das Gleiche hat der Igor nach der Analyse der 1.0.7.0 berichtet.
Er meinte auch damals schon, dass die Sache wesentlich komplexer ist, als es auf den ersten Blick scheint.
Somit abwarten und nicht gleich wieder bashen 😉

P.S.:Ich hab mir gerade überlegt: In der offiziellen Stellungnahme von AMD haben die mitgeteilt, dass die Ursache der Defekte erkannt wäre. Sie wäre in einer zu hohen Soc-Spannung begründet und die Boardpartner würden eine neue AGESA bekommen. Warum eigentlich? Wenn es nur der Fehler der Boardpartner mit viel zu hohen Spannungen von deren Seite aus wäre, warum schickt AMD denen dann aufgrund der Analyse ein neues AGESA?
Sie hätten doch einfach sagen können, die Boardpartner müssen in einer neuen BIOS-Version die Spannungsgrenze einhalten, oder nicht?

 

[Holzmann]

Ja Igor ist für mich der Günter Wallraff der Computer Scene, er spricht die Dinge dort an wo sie passieren.
Dann schauen wir mal, was sein morgiges Enthüllungsvideo bringen wird ....

 

[bernisv]

Ja Igor ist für mich der Günter Wallraff der Computer Scene, er spricht die Dinge dort an wo sie passieren.
Dann schauen wir mal, was sein morgiges Enthüllungsvideo bringen wird ....

Ich bin auch gespannt. Wenn es aber tatsächlich so ist (für mich hört sich das auch plausibel an), dann bin ich gespannt, was AMD dazu sagt. Aber schau Dir mal echt das offizielle Statement von AMD nochmal genau an. Würden die so argumentieren, wenn die Boardpartner einfach nur Mist mit dem BIOS mit eigenem Verschulden gemacht hätten? Sagt man dann, dass man denen ein neues AGESA schickt?

Ich hab Urlaub und bin ständig am Schreiben - irgendwie muß ich mal meine Prioritäten überdenken 😉

 

[BigLA]

In Deutschland deutsche Video´s herausbringen... wäre ich mein Lebtag nicht drauf gekommen!
Aber hey, wenn das jemandem fehlt in einer alternativen Sprache ist das ja ok und man muss sich eben andere Quellen suchen... alles grün!

P.S. Ich schaue auch englische Video´s und lese es, aber angenehmer sind für mich nun mal welche in deutscher Sprache. Sorry wenn ich nicht der Gen angehöre, die Deutsch aus dem Sprachgebrauch vergessen/verlernen

 

[Cr@zed^]

Die Boardpartner können nur auf das reagieren was von dem jeweiligen CPU Hersteller kommt. Wenn wirklich eine Spannungsschnittstelle falsche Werte generiert, muss eine neue Revision der CPU mit fehlerbereinigter Schnittstelle kommen. Hoffentlich werden dann die bereits ausgelieferten und betroffenen Prozessoren getauscht. Bis dahin bleibe ich dennoch entspannt und freue mich an der Performance meines Systems.

 

[Holzmann]

muss eine neue Revision der CPU mit fehlerbereinigter Schnittstelle kommen.

Die Frage ist, ob es nur eine Charge von CPUs betrifft oder eben alle, bis dato ausgelieferten?

 

[Cr@zed^]

Das wird wohl nur AMD wissen.

 

[bernisv]

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, ob das eine Hardwareschnittstelle ist, wo die ggf. sitzt, oder es nur eine Sache im AGESA ist. Vielleicht kann da jemand, der mehr Ahnung in dem Bereich hat, aufklären. Bis dahin bin ich auf Igor‘s angekündigten, morgigen Artikel gespannt!

 

[Cr@zed^]

SVI3 is a high-speed, 2-way communications protocol between the CPU and the voltage regulators, allowing the CPU to not only better direct the increasingly large number of VRM phases on high-end motherboards, but to keep an eye on VRM health, monitoring things such as power delivery and VRM temperature. This allows an AM5 CPU to make better and more aggressive decisions about power management, as opposed to having to make more conservative assumptions about the state of the VRMs.

Quelle: Anandtech

 

[bernisv]

Quelle: Anandtech

Das habe ich auch schon gelesen. Aber ich habe nicht begriffen, ob das ein Teil (hardwaretechnisch) der CPU ist, dass über ein Protokoll kommuniziert, oder nur eine Softwareschnittstelle, die einen Sensor abfragt. Dann könnte man auch per Software fixen. Keine Ahnung - vielleicht kennst sich da jemand aus und klärt auf. Das ist meine erste AMD-CPU und bisher waren alle anderen CPUs die ich hatte, monolithisch aufgebaut.

 

[Cr@zed^]

Ein Protokoll ist immer in Software, ist bei meinen Steuerungen auf Arbeit auch so. Aber die Schnittstelle auf der das Protokoll aufbaut ist in Hardware, und imho sitzt diese im I/O-Die (IOD).

 

[screama]

Ich denke es gehören immer zwei dazu.

Einmal liefert AMD (vermeintlich) falsche Werte zurück und andererseits ballern die Boardhersteller bei EXPO mal eben 1.4V rein. Müsste beides nicht sein.

Ich lass mich überraschen, was Igor so erzählt.

 

[bernisv]

Ein Protokoll ist immer in Software, ist bei meinen Steuerungen auf Arbeit auch so. Aber die Schnittstelle auf der das Protokoll aufbaut ist in Hardware, und imho sitzt diese im I/O-Die (IOD).

Genau das muss so aber nicht sein. Es kann auch eine Softwareschnittstelle im AGESA sein, die irgend einen Sensor abfragt und die Werte über ein Protokoll weitergibt. Und dieser kann normal funktionieren, aber in der Software (AGESA) könnte ein Bug sein. Dann müsste eben kein CPU-Tausch gemacht werden. Ich programmiere direkt zwar keine Hardwarekomponenten, bin aber selbst Informatiker und entwickle ab und an auch Anwendungssoftware, die hardwarenah arbeitet. Deshalb kenne ich mich ein wenig in der Vorgehensweise aus, aber eben in diesem spezifischen Umfeld nicht!

 

[Carlyle2020]

FYI:

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Muss man nicht verstehen den Kollegen um die Zahlen zu analysieren.

 

[Supie]

4 Messgeräte in dem Video - wo sind nur die Zeiten hin, als man den Herstellern noch uneingeschränkt vertraute / vertrauen konnte...........

 

[Cr@zed^]

Die sind mit der Influencer Pest gestorben

 

[Cibo]

Die Frage ist ja nicht nur ob die Hersteller da 1,4V geben sondern auch deren angezeigten BIOS Werte Korrekt sind.
Die "was ist das beste" Diskussion hat sich ja bei AMD von der CPU ins Mainboard+Ram Segment verschoben.
Ein Schelm der dabei denkt das man als mit "am stabilsten und braucht am wenigsten OC Voltage" die Verkaufszahlen befördern kann.
Wenn jemand in Luxx also mit Bios Screenshots prollt wo "nur" 1,xx Volt anliegen und andere Board vermeintlich 0,1 oder 0,2 V mehr benötigen, warum nicht da bissl Schummeln und "Toeleranzen" nach oben ausnutzen. Wer sagt mir das die eingegebenen BIOS Werte auch als solche interpretiert werden.

 

[Supie]

Ich hoffe zumindest das bei mir das angezeigt @ Stock (Default ohne EXPO) auch so stimmt. Da liegen 1,0x v an.

 

[Tremendous]

Ich habe 1,2 V im bios eingestellt und es gehen 1,232 V durch....

 

[Spieluhr]

Die Boardpartner können nur auf das reagieren was von dem jeweiligen CPU Hersteller kommt.

Sehe das zwar schon seitenweise genau so aber scheinbar wird in den AMD Threads dieses Forum sehr differenziert ob das nun von einem Intel oder AMD User kommt.

Spoiler: ...

Das liest sich für mich doch eher so, als ob AMD da gepennt hatte. Denn wenn die schon von Anfang an via AGESA dafür gesorgt hätten, dass die Boardpartner in ihren Bios keine höheren Spannungswerte hätten anbieten/zulassen können, dann wäre doch zumindest dieses Thema erst gar keines geworden. Die Boardpartner setzen nur ein und um, was man denen in die Hand gibt um selbst noch marketing wirksam (Thema hochpreisige OC Boards mit "zusätzlichen Features" und da ist ja gerade Asus gerne mit an vorderster Front vertreten) mehr Knete zu verdienen.

Die können (und sollten) nur von AMD gefixt werden, denn die Boardpartner würden aus marketinggründen nur ausreizen was geht.
Warum? Wenn AMD zb. "empfiehlt" das meinetwegen für ein Profil auch 1,25v. reichen, nicht aber diese Spannung +/-10% gefixt hat, warum sollten dann die Boardpartner nicht auch 1,3v.~1,35v. drauf packen?
Gerade so etwas ist für die Boardpartner doch höchst lukrativ und macht dann meist den feinen Unterschied zwischen den hochpreisigen OC-Highendboards und den eher Mainstreamboards aus.
Von den Grundfunktionen her bieten alle Boards fast identische Ausstattung und Settings an.

Wenn AMD das nicht macht oder nur lapidar, dann sollten die sich auch nicht darüber wundern, wenn die Boardpartner entsprechende "Freiräume" zum mehr Talers verdienen auch ausnutzen. Die Boardpartner können nur über Wrapper (Schnittstellen) auf die einzelnen Module der AGESA zugreifen und darüber ihre boardeigene Firmware (UEFI/Bios) zb. optimieren.

Warum sollte/n der/die Sensor/en nicht vorhanden sein? Wenn dem nicht so wäre, dann dürfte deine CPU gleich beim ersten Bench die Grätsche machen.
Anhang anzeigen 886670
..wird ausschließlich via AGESA angesteuert.

Echt lustig mit euch.. ..und nun kommt auch wieder das alte Leid mit der falschen SoC Spannung aus 2018 vom Burke wieder zum Vorschein. Böser böser Intel User.
Das ihr jahrelang schon mit den Spanunngen beschissen werdet, glaubt ihr wahrscheinlich auch erst mit Burke/Igor Remake DMM Messung v.2 @ 2023.

 

[Tremendous]

Diese Selbsbeweiräucherung, einfach herrlich!

 

[DoktorSchiwago]

Hinzu in einer Sprache, Deutsch Deutschland, die fast keiner spricht am Planeten.
Der 8Sauer postet auch in seinem Denglisch Content und hat mediale Publicity.

Du vergisst, dass er die Videos nur nebenher in der Freizeit macht. Die Webseite ist zweisprachig und offensichtlich wirklich gut besucht. Leute wir Steve oder Jayz lesen das bestimmt nicht in Deutsch

Für Dich speziell in Englisch:
SVI3 für Dummies

Wie man Spannungsrichtig misst, ist eine Viertel A5 Seite in einem Lehrbuch für die 9 Schulstufe.

Ach ja?

 

[bernisv]

Ich habe mal im Thread beim Igor ihn selbst im Post #36 was gefragt. Er hat mir daraufhin in Post #37 geantwortet. Danach kommt noch #39 von mir und er dann in #40. Schaut mal seine Antworten an, dann wisst Ihr Bescheid….

 

[Tremendous]

Und wir sollen uns jetzt raussuchen wo du vllt was gepostet haben könntest?

 

[bernisv]

Und wir sollen uns jetzt raussuchen wo du vllt was gepostet haben könntest?

AMDs Scalable Voltage Interface 3 (SVI3) für Dummies und wie man überprüfen kann, ob das AM5-Mainboard SICHER ist

Fürchterliche SoC-Spannungen überall! AMDs neuer Schrecken! Sagt YouTube. Aber um mehr über dieses Problem zu erfahren und zu verstehen, warum auf den ersten Blick alles anders scheint, als es in Wahrheit nun einmal ist, müssen wir zur Quelle zurückkehren, die nichts anderes als SVI3 ist. In...

www.igorslab.de

Weiss nicht, ob das erlaubt ist - wenn nicht bitte Link löschen!

Schau mal beim Igor im Forum zu dem Thema (oberer Link). Meine Frage ist eben #36. Er #37 usw. Seine Antworten sind doch interessant - finde ich jedenfalls 😉

 

[Gelöschtes Mitglied 85061]

Nachricht gelöscht

 

[philips]

Das Thema scheint sich ja mit der neuen AGESA und Bios erledigt zu haben.

 

[pstar1988]

Wird es eigentlich neue Revisionen der CPUs geben? Ist hier von einem Designfehler oder Produktionsfehlern auszugehen? Oder heißt es einfach BIOS Update machen und hoffen, dass es gut ist?
Was ist denn der Fehler...Das die CPUs die hohe Spannung nicht überleben, oder dass die Spannung aufgrund falscher Einstellung bei den OC Profilen zu hoch wird?

 

[Supie]

Was ist denn der Fehler...Das die CPUs die hohe Spannung nicht überleben, oder dass die Spannung aufgrund falscher Einstellung bei den OC Profilen zu hoch wird?

Wenn man bei Igor richtig liest, könnte es ein Designfehler sein, weil die CPU falsche Messwerte in zu hohe Spannungsanforderungen umsetzt, deswegen die gegrillten CPUs mitsammt Mainboards. Es wird immer weiter Strom gefordert, selbst wenn se dabei drauf geht.

Ein Teil der Schuld liegt aber auch bei SOC Spannung, obs mit Biosupdates allein getan ist, wird man in der nächsten Zeit sehen. Vil. reicht es schon die Messststionen mit neuen Arbeitsanweisungen per AGESA zu füttern, und alles ist gut, vil. brauchts auch mehr, das werden wir so explizit nicht erfahren, wer Fehler zugiebt macht sich in Amerika wohl für Klagen angreifbar.

Aber ist eigentlich auch nicht so wichtig, es wird wohl daran gearbeitet, und wer zur Zeit auf EXPO Speicherauto OC verzichtet, sollte einigemassen auf der Sicheren Seite sein.
Es sind mehrere Variablen, SOC über 1,3v ist eine davon. Naja besser eine etwas langsamere CPU, als eine gegrillte habe ich mir gesagt, und verzichte zur Zeit auf Speicher OC komplett bei meinem 7800x 3D, er läuft ganz normal ohne Probleme, kühl und schnell (genug für mich).

 

[DTX xxx]

Was ist denn der Fehler

Wenn man nun davon ausgeht, dass dieses richtige Lesen von Igors Bericht, die Schlussfolgerung eines Designfehler sein soll, dann wundert es überaus stark, dass niemand aus der Öffentlichkeit (HW Magazine, YouTube) darauf anspringt.
Glaubt eigentlich irgendjemand, dass nun alle auf dieser unserer Erde, die EXPO nutzen, BIOS Updates gemacht haben? Überhaupt war doch schon die Verschwörung, dass es praktisch jetzt am laufenden Band explodierende Ryzen 7000 CPUs geben wird und sogar Wohnungen abbrennen werden. Dass es Länder gibt, in denen Menschen High-End Ware haben, aber nur in irgendwelche kleine Foren versteckt sich aufhalten, die man nicht mit einer Suchmaschine finden kann und über kaputte Ryzen 7000 CPUs klagen.

Weiterhin gibt es keine Meldungen mehr über weitere Schäden. Eine Verschwörung, AMD würde weltweit alle noch auftretenden neuen Schäden mit einer Sperre der Redefreiheit belegen, kann man sich auch schenken.
Die Leute die hier am lautesten schreien und die Katastrophe in den Himmel schreiben wollen, sind genau die Persönlichkeiten, die jedes Haar in der Suppe bei AMD zu 50 Fleischfliegen heraufbeschwören.

Da wir alle keinen Plan haben, bleibt aus meiner Sicht nur das übrig was wir ja kennen.

Ryzen 7000 CPUs werden sehr heiß und sollen das auch so werden, damit laut AMD höchst persönlich, die volle Leistungsentfaltung gegeben ist. Wie wir alle kennen sollten, endet jede Spannungserhöhung mit einer Hitzeentwicklung im Quadrat. Wenn man also bei einer heißen CPU wegen EXPO die Spannungen in jeder Ecke der CPU noch weiter steigert, dann geht eben so ein Teil flöten.

EXPO ist eines der nutzlosesten Eingenschaften beim Ryzen 7000. Denn diese billige Leistungssteigerung ist in jeglicher Situation nur messbar, aber nie bemerkbar. Es wird auch nie so sein, dass man mit einer Ryzen 7000 CPU in einem Szenario, in welches man möglicherweise Framesabfälle mit DDR5 5200 hat, plötzlich mit DDR5 6000 keine mehr haben wird.

Das einzige was EXPO bewirkt ist, dass die optisch wahrgenommenen Balken bei Messungen positiv im Vergleich zur Konkurrenz erscheinen. Denn das wissen ja die werbetreibenden Persönlichkeiten, die Masse reagiert auf optische Reize und generell nicht auf Überlegungen.