Fast die komplette GeForce-RTX-Serie wird im Mai mit Mining-Bremse neu aufgelegt
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Spackibert
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Wurde vor eine paar Jahren denn ein konkreter Todeszeitpunkt prophezeit?
Weil es natürlich schon sein kann, dass der Desktop-PC gegen 2048 ausstirbt.
reibestgirl
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Klingt nach Wunschdenken jener, die SaaS forcieren wollen.
Dass der PC ausstirbt hör ich seit mind. 10 Jahren und passiert ist nix
Niftu Cal
Enthusiast
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Stimmt nicht ganz, es sind auch viele Europäer dort. Es ist lediglich Ami-dominiert.
Langfristig kann ich NVIDIAs Bestrebungen schon riechen, es wird alles mininggelockt sein und Karten zu Minen gibt es dann nur noch wie die Quadroserie jetzt.
Der Desktop-PC ist schon längst tot, da die meisten Leute heute Smartphones / Tablets / Notebooks haben. Im Workstation- und Enthusiastenbereich kommt man aber nicht um einen PC herum. Das wird sich auch nicht ändern, solange leistungsfähige Hardware ein thermisches Limit hat.
Ja, Selbstbau-PCs wird es immer geben, es ist halt eine Nische. Nicht jeder hat Lust sich damit so eingehend zu befassen wie wir und kauft zum Zocken eine Konsole.
DragonTear
Legende
Ach wenn es nur schon so weit wäre. Mit Mining hat man Gewinnabsicht. Tätigkeiten mit Gewinnabsicht sind per Definition professionell.
Entsprechend ist es angebracht für professionelle Ausstattung auch entsprechend hohe Preise zu zahlen.
So wie der professionelle CAD Nutzer auf Quadro GPUs angewiesen ist, so verwendet der Bauarbeiter auch nicht das billige Werkzeug aus dem Aldi.
Der Desktop PC Marktanteil liegt heute im x86 Client Bereich bei irgendwo 30-35% oder sowas im Dreh. Mit den Businessanforderungen für mobiles Arbeiten hat das sogar nochmal nen ziemlichen Drall bekommen. Spekulationen vor Corona besagten, dass auf das Jahr 2025 mit um die 20% Anteil gerechnet wird. Also klar weiter sinkend. "Passiert ist nix" ist bei weitem realitätsfern. Vor 10 Jahren war der Desktop Bereich noch das Maß der Dinge. Wobei mit Sandy Bridge in 2011 die ersten Anzeichen des Wechsels schon zu spüren waren. Zumindest GPU Seitig waren die Gamer im Desktop noch das Maß der Entwicklung.
Desktop PCs werden deswegen auf Jahre nicht komplett verschwinden. Allein weil es genug Nischen gibt, die sich anders gar nicht oder nur mit großen Kompromissen abdecken lassen. Aber Fakt ist, die Zeit der Desktop PCs als Entwicklungszugpferd für die Hersteller ist seit einiger Zeit schon vorbei. Am Ende bedeutet das irgendwo immer einen Kompromiss. Was im CPU Umfeld eher begonnen hat, setzt sich heute im GPU Umfeld auch schon fort. dGPUs als Gamerprodukte im Desktop als Entwicklungszugpferd? Produkte, die maßgeblich entwickelt für den Markt sind hat es heute im GPU Umfeld schon nicht mehr. Bei GPUs geht der Trend allerdings aktuell eher in Richtung Compute/HPC als in Richtung Mobile, wie bei den CPUs. Vielleicht kommt das aber auch noch irgendwann... Früher konnte man die besten und schnellsten CPUs auch mal im Desktop PC kaufen. Heute sind die besten und schnellsten Produkte in anderen Märkten zu verzeichnen und Desktop bekommt das, was der (noch) beste Kompromiss mit den Umsatzstarken anderen Bereichen zulässt. 8C (-10C) bei Intel im Desktop, weil das eben das Mobile Design frei gibt. GPUs die sich so bauen lassen wie es im Compute sinnig ist usw.
Dennoch bekommen diese "Enthusiasten" nur noch den Rest was dem, was über bleibt. A100 oder ähnlich fette GPUs wirst du nicht mehr im Desktop Bereich sehen... Das war früher anders.
Man könnte glatt die Frage stellen ob das dann noch Enthusiastenbereich ist!? Ich mein, ggü. so nem 2x64C Epyc Server oder von mir aus so ner 8P 28C Intel Kiste wirken die "Enthusiasten" CPUs im Mainstream Desktop schon wie ein laues Lüftchen.
Das Thema ist allerdings auch, die Anforderungen gegen auseinander. Heute kann im Mobile oder auch im Desktopbereich sogut wie keiner was mit 32, 48, 64C und mehr anfangen. Ob Games auf ner A100 ggü. ner sagen wir 3090 im gleichen TDP Spielraum besser funktionieren würde, seit auch mal fraglich. Und RT Cores hat das Ding auch nicht. Mit entsprechend hohem Takt und OC - was früher mal ebenso komplett üblich war - rennt so ein A100 aber wie als gäbe es kein Morgen mehr... Kostet dann halt hoch vierstellig und das AKW brauchste auch dazu.
Sir Ozelot
Urgestein
Was bedeutet denn weniger brauchbar? Glaubst du nur weil die neuen Karten auf 50% gedrosselt werden, dass die für Miner uninteressant werden. Falls dann noch die Preise fallen, gleicht man das dann mit mehr Karten aus.
Ich rede nicht von den kleinen Minern, sondern von den ganz großen Farmen.
Solange es sich noch lohnt zu minen und NV da nicht einen kompletten Riegel davor setzt, hört das nie auf.
DragonTear
Legende
Das kommt jetzt aber extrem auf die Metrik an.
Die besten und schnellsten CPUs für "normale Anwendungen" bekommst du weiterhin für den Desktop. Es braucht spezielle Anwendungsgebiete und Software um die HPC CPUs zu nutzen denn die können eben nur massive Multi-Thread Leistung.
Solche CPUs würden für Desktops schlicht keinen Sinn machen und daran sehe ich als Softwareentwickler auch wenig Änderungspotential denn Multithread Entwicklung wird immer Umstände bereiten.
Bei den Allüren die sich die aktuelle Hardware leistet wird es nur noch mehr eine Nische. Speicher der nur nach QVL passt. 100 Varianten von nem Mainboard usw. usf.
Remote Gaming mischt Nvidia ja schon mit, dann kannst du auch mit dem Handy oder normalen TV zocken - selbe Grafik, kein Hardware Zirkus usw.
Schockobecher
Experte
Sehr treffend und gut formuliert !
Spackibert
Enthusiast
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Das liegt aber nicht daran, dass das Aldi-Werkzeug absichtlich in seiner Funktion eingeschränkt wird
H_M_Murdock
Urgestein
Für mich hinkt der Vergleich mit den Quadros in Bezug auf das Mining in genau dem Punkt den @Spackibert nennt.
Bei der Quadro zahlt der Kunde für eine tendenziell stabilere Hardware (evtl besser selektierte GPUs, weniger Takt, ECC RAM auf den größeren Modellen und für bestimmte Anwendungen zertifizierte Treiber.
Mining kann die Karte auch so, sowohl die Geforce als auch die Quadro.
Mir gefällt die Marktsituation im Moment auch nicht, ich hab nur das Glück meine GPU erst vor einem Jahr gewechselt zu haben und im Moment genug Leistung am Start zu haben.
Allerdings finde ich künstliche Limits bei technischen Geräten aus Prinzip doof und deshalb finde ich auch die Mining Bremse doof.
Das Thema Mining wird sich vermutlich wie die letzten Male auch wieder ein Stück weit legen.
Aber wenn jetzt Mining gesperrt wird, was ist dann als nächstes dran? Bildbearbeitung? Videoencoding? KI?
Das GPUs auch was anderes können als ein Bild zu berechnen das auf dem Bildschirm angezeigt wird war vor einigen Jahren ein großer Fortschritt, wollen wir jetzt mit Gewalt wieder dahin zurück?
Wer entscheidet was verzichtbar ist obwohl technisch ohnehin gegeben?
Bei der Quadro zahlt der Kunde für eine tendenziell stabilere Hardware (evtl besser selektierte GPUs, weniger Takt, ECC RAM auf den größeren Modellen und für bestimmte Anwendungen zertifizierte Treiber.
Mining kann die Karte auch so, sowohl die Geforce als auch die Quadro.
Mir gefällt die Marktsituation im Moment auch nicht, ich hab nur das Glück meine GPU erst vor einem Jahr gewechselt zu haben und im Moment genug Leistung am Start zu haben.
Allerdings finde ich künstliche Limits bei technischen Geräten aus Prinzip doof und deshalb finde ich auch die Mining Bremse doof.
Das Thema Mining wird sich vermutlich wie die letzten Male auch wieder ein Stück weit legen.
Aber wenn jetzt Mining gesperrt wird, was ist dann als nächstes dran? Bildbearbeitung? Videoencoding? KI?
Das GPUs auch was anderes können als ein Bild zu berechnen das auf dem Bildschirm angezeigt wird war vor einigen Jahren ein großer Fortschritt, wollen wir jetzt mit Gewalt wieder dahin zurück?
Wer entscheidet was verzichtbar ist obwohl technisch ohnehin gegeben?
Gurkengraeber
Legende
So sehe ich das auch. Da wird sich (für uns Gamer) nicht groß was verändern. Ich habe im Sommer 2020 eine RTX2060 Super für einen normalen Preis für meinen Wohnzimmer HTPC (mit etwas zocken hier und) gekauft, der Plan war, 2021 einen High End Gamer Karte in den Zocker PC zu stecken. Nun ist die 2060er im Haupt PC, und damit muss ich klar kommen. Abgesehen von RDR2 und GTA5 ist sie in allen anderen Spielen, die ich zocke absolut ausreichend für FHD volle Details. Aber es wurmt mich schon.
Schlimm ist, die Preise sind schon so lange so hoch, dass ich 1.300€ für eine 3070 inzwischen fast akzeptiert und gerade eben eine bestellt hätte. Erst im letzten Moment hab ich mich geschüttelt und davon abgelassen. Aber noch einen Monat... wer weiß ob ich dann nochmal widerstehen kann.
Ich glaube auch, dass hier im Forum der Glaube vorherrscht, der kleine Miner von nebenan ist für die GPU-Krise verantwortlich.
Dass die professionellen Miner Lagerhäuser voller zehntausender GPUs mit Billigstrom in Iran betreiben und sich die Grakas per Flugzeug direkt von den AIB-Fabriken abholen die niemals den Endkundenmarkt erreichen, wird einfach ausgeblendet.
Und genau das ist auch der Grund warum Nvidia den ganzen Quatsch mit Miningbremse einführt. Die AIBs sahnen ab und Nvidia kriegt nur einen kleinen Teil davon. Um die Kontrolle über das Mininggeschäft zu erlangen welches bisher exklusiv bei den AIBs lag, werden die Karten die an die AIBs geliefert werden einfach kastriert und gleichzeitig extra Miningkarten geschaffen, bei denen Nvidia ganz genau weiß was der AIB damit macht und es entsprechend bepreisen und kontrollieren kann.
Nur darum geht es Nvidia. Und wenn in Zukunft weitere Sperren/Beschneidungen Nvidia mehr Kontrolle über einen lukrativen Markt geben kann, dann werden die dies einführen.
Gurkengraeber
Legende
Soll mir doch keiner erzählen, dass Herr Huang nicht schon ne Ltd. irgendwo gegründet hat, die die Karten von der eigenen Konzernmutter bezieht und ebenfalls irgendwo in Indonesien oder auf den Phillippinen günstig mined. 
Die Vermutung liegt nahe, aber ich glaube nicht dass Herr Huang Lust auf unangenehme Fragen im Earnings Call von Investoren hat.Soll mir doch keiner erzählen, dass Herr Huang nicht schon ne Ltd. irgendwo gegründet hat, die die Karten von der eigenen Konzernmutter bezieht und ebenfalls irgendwo in Indonesien oder auf den Phillippinen günstig mined.
Nvidia weiß besser als jeder andere wie volatil das Mininggeschäft ist.
Ob er allerdings einem Kumpel ein paar hundert/tausend GPUs zu bevorzugten Preisen überlassen hat, werden wir jedoch nie erfahren.
Fetzencommander
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Soll mir doch keiner erzählen, dass Herr Huang nicht schon ne Ltd. irgendwo gegründet hat, die die Karten von der eigenen Konzernmutter bezieht und ebenfalls irgendwo in Indonesien oder auf den Phillippinen günstig mined.
Weiß nicht ob der das bei seinem Jahresgehalt nötig hat
P
pillenkoenig
Guest
es geht nicht um noetig.
es geht um MEHR!
es geht um MEHR!
DragonTear
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Die Karten werden ihnen überall aus den Händen gerissen. Weshalb sollen sie irgendwem bevorzugte Preise geben?Ob er allerdings einem Kumpel ein paar hundert/tausend GPUs zu bevorzugten Preisen überlassen hat, werden wir jedoch nie erfahren.
Eher reguläre Preise, aber NV spart sich die Vetriebskosten.
Davon abgesehen, auf den Bildern der großen Miningfarmen ist selten die Ref Version zu sehen.
Weil er es kann.
Ganz bestimmt nicht irgendwelchen Hanswurst, aber CEOs sind bekannt dafür Freunden einen Gefallen zu tun, damit diese ihnen dann einen Gefallen schulden.
Das gab's sogar schon in den 90ern zu hören. Wahrscheinlich auch in den 80ern, aber das hab ich nicht mitgekriegt.
So ähnlich wie Nintendo. Die sind ja auch schon seit mindestens 30 Jahren dem sicheren Untergang geweiht.
Dwayne_Johnson
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Ist das schon sicher, dass im Juli bei ETH nix mehr läuft? Wenn ja, wird man sich evtl. auf nen anderen Coin stürzen!?
Niftu Cal
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Kommt drauf an was da noch ist. ETH und Bitcoin sind meines Wissens die Größten. Bitcoin aber ist schon sehr schwer geworden da es mit das Beliebteste und Bekannteste sein dürfte. Solchen Kram wie "Dogecoin" kann man kaum ernst nehmen, die sind jetzt eine Randerscheinung wegen des Hypes, werden aber bald wieder verschwinden. Langfristig wird es auf jeden Fall abflauen. Das war 2017 doch auch der Fall. Genau wie die RAM-Preise damals.
Dwayne_Johnson
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Da bin ich mal gespannt…Also locker bleiben, zurücklehnen und den "Preisrutsch" beobachten, wenn er denn 2022 mal wirklich beim Gamer ankommt.
Die Geldmenge M2 ist 2020 so brutal hochgeschossen, weil die USA in nur 1 Monat mehr Geld gedruckt hat, wie in den vergangenen 235 Jahren
Und die fette Insolvenzwelle hat noch nicht mal angefangen
Eth ist noch bis Ende des Jahres zu minen. Der Profit wird sich aber ab dem EIP Update im Juli um ca 30% verringern. Wenn der Kurs aber um mehr als 30% steigt, bleibt alles gleich 😉
Dwayne_Johnson
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Wenn weniger geschürft wird, müsste das ja deflationär auf ETH einwirken und den Kurs hoffentlich nach oben treiben
Die Geldmenge M2 ist 2020 so brutal hochgeschossen, weil die USA in nur 1 Monat mehr Geld gedruckt hat, wie in den vergangenen 235 Jahren
Und die fette Insolvenzwelle hat noch nicht mal angefangen
Schau dir mal die Verschuldung von Japan an. Ich sehe hier keinen Zusammenhang - Inflation usw. interessiert nicht, es ist wichtig wer das bedruckte Papier annimmt bzw. ausgibt.
Wie mit den ganzen Coins - nur halt nicht ganz so schwankend am Ende.
Viele Dinge werden in Dollar gehandelt, dadurch ist sichergestellt dass da nichts ins Bodenlose fällt.
Kredite für fragwürdige Länder, alles in Dollar - da sorgen die Geldgeber schon dafür dass der Dollar nicht wertlos wird.
Eine starke Inflation würde ja zum Schuldenabbau beitragen.
In meinen Augen ist es in vielen Fällen gar nicht gewünscht dass die Abhängigkeiten gelöst werden.
Ähnlich der Geldpolitik in der EU.
Wobei man hier schon das Gegenteil vermuten könnte um die Staaten zu entschulden, darauf würde ich aber nicht spekulieren.
Da kann ich - mit meinem begrenztem Wissen - nur den Briten auf die Schulter klopfen.
Nie den Euro gehabt und aus der EU raus. Aber gibt ja noch mehr Länder in der EU die den Euro nicht haben.
Bin gespannt wann dort mehr Länder in den Euro gezwungen werden.
DragonTear
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@Acki-84 Und was genau ist deiner Meinung nach schlecht am Euro?
Die EU Länder die den Euro noch nicht haben, hätten den gern. Ihre eigene Währung ist in der Regel nämlich deutlich schlechter aufgestellt (hab zumindest als Beispiel aus familiärem Umfeld, Rumänien).
Sie bekommen den Euro aber noch nicht weil sie eine Reihe von Auflagen nicht erfüllen (die wiederum natürlich dafür da sind um die gemeinsame Währung auch stabil zu halten).
Die EU Länder die den Euro noch nicht haben, hätten den gern. Ihre eigene Währung ist in der Regel nämlich deutlich schlechter aufgestellt (hab zumindest als Beispiel aus familiärem Umfeld, Rumänien).
Sie bekommen den Euro aber noch nicht weil sie eine Reihe von Auflagen nicht erfüllen (die wiederum natürlich dafür da sind um die gemeinsame Währung auch stabil zu halten).