[Sammelthread] Ganz merkwürdige Ruckler trotz konstanter und hoher FPS...

Xploder270 · 14.02.2009

Es liegt nicht an den Mäusen oder an sonst irgendeiner Komponente.

Das Ruckeln tritt definitiv und nachvollziehbar NICHT auf, wenn auf 60FPS limitiert gerendert wird (momentan gut zu sehen bei Burnout Paradise, F.E.A.R2, Fallout3 mit 60er iFPSClamp).
Was auch hilft, ist die FPS per Fraps zu limitieren.
Bei Aion lassen sich laut Unisolblade die Ruckler durch einfaches Starten einer Aufnahme (= FPS Limitierung) eliminieren.

Wäre es ein Hardwarefehler, würden diese Ruckler immer und messbar auftreten, auch bei limitierten Frames.
Nur Monitore können das Problem durch unterschiedliche Frequenzen verwässern/mildern.

Habe momentan folgende Thesen:
1. Es liegt an einem Timer in Windows (Mediatimer), der nicht genau sync mit der Ausgabe läuft.
2. Es liegt an DirectX
3. Es liegt direkt an den Grakatreibern.

Wie gesagt, bei limitierten Frames läuft alles butterweich. Habe die Vermutung, dass die Graka bei aktiviertem VSync trotzdem noch volle pulle rendert (oder eben leicht über der gewollten Frequenz) und das eben nur "runtergerechnet" oder leicht verzögert ausgegeben wird.

Beweisen lässt sich unser Problem übrigens recht gut durch Kontrolle der Frametimes.
Diese sind, wenn diese Ruckler auftreten, ähnlich asynchron wie bei Rucklern von Multi-GPU Lösungen. Limitiert man nun die FPS, läufts butterweich mit geringen Verzögerungen (16,2ms - 16,3ms - 16,1ms etc.)

bushwhacker · 15.02.2009

Zitat:Habe die Vermutung, dass die Graka bei aktiviertem VSync trotzdem noch volle pulle rendert (oder eben leicht über der gewollten Frequenz) und das eben nur "runtergerechnet" oder leicht verzögert ausgegeben wird.

@xploder270
und wenn du mit rivatuner mal V-sync erzwingst !siehts dann anders aus??

Spacepoko · 15.02.2009

Hab gerade eine interessante entdeckung gemacht. wenn ich 3dmark06 laufen lasse und dabei dann gpu-z anhabe, sind die ruckler da. ist gpu-z nicht an, sind die ruckler weg.
vielleicht doch der videospeicher?

Mario2002 · 15.02.2009

Spacepoko schrieb:
Hab gerade eine interessante entdeckung gemacht. wenn ich 3dmark06 laufen lasse und dabei dann gpu-z anhabe, sind die ruckler da. ist gpu-z nicht an, sind die ruckler weg.
vielleicht doch der videospeicher?

Hallo!
Also bei mir läuft kein GPU-Z mit und trotzdem ruckelt es.
Hatte vor einem Jahr die HD 3850 mit 256MB verbaut, da hatte ich weder in Mass Effect noch sonstwo diese ruckler.
Die habe ich erst mit der HD 4850 mit 512MB, aber halt nicht in jedem Spiel.

Unisolblade · 15.02.2009

dito diese drecks ruckler hatte ich mit meiner 8800 Ultra auch net erst ab G92 und etz mit meiner 280er auch

TheMonky · 15.02.2009

Ich kenne die Ruckler auch, hab vor zwei Jahren mal einen PC für nen Kumpel zusammengebastelt (Athlon X2, 7900GT, 2GB Ram, Mainboard weiß ich nicht mehr, glaub das war ein Asus). Diese Mikroruckler waren auch bei jedem Spiel, hab mich jedoch nicht so umfassend damit beschäftigt und staune grad, dass da tatsächlich soviele Leute betroffen sind.

Ich drück euch die Daumen dass ihr das Problem ausmachen könnt.

Fairy Ultra · 18.02.2009

hier hat einer die selben probleme mit einem notebook:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=548939

Mario2002 · 19.02.2009

Hallo zusammen.
Ich baue heute oder Morgen meine HD 4850 aus.
Dann kommt meine neue MSI GTX 260 OC.
Mal schauen, ob diese komischen ruckler immer noch da sind.
Ich gebe hier auf jedenfall bescheid, ob sie weg sind oder nicht.

10101010 · 19.02.2009

hallo alle zusammen,schön euch zu sehen! ich bin der mit dem notebook(amd). http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=548939

habe gestern noch ein paar versuche mit dem vista schach spiel gemacht und herausgefunden:

grafik auf maximal im spiel, vista areo aus , treiber gpu vom kaufdatum. = fast keine ruckler

gafik auf minimal = keine ruckler

grafik auf minimal im spiel, vista aero aus,treiber neuste von nvidia = ruckler --denoch vista leistungsindex 0,4 punkte mehr. also dem leistungsindex bitte nicht trauen!immer praktisch testen!

--------------------------------------------------------------

hab mal farcry ausprobiert, allerdings ist bei mir im spiel fast alles nur in blau. ausser die gebüsche.

es waren aber keine ruckler beim drehen!

vieleicht hielft das um die fehlerquelle zu lokalisieren!

habe überaus durschnittlich erfahrung mit bit´s und programierung. denke das es an dem gpu treiber,directx oder schlimmer noch an der gpu entwicklung liegt!

es wird warscheinlich für stehnde,drehende bewegung ---die gpu anders genutzt.

der nächste schritt wäre den grafikhersteller dieses forum mitzuteilen.

am besten jemand der gut schreiben kann.

Mario2002 · 19.02.2009

Also, bei mir ist das Problem gelöst.
Nachdem ich meine alte HD 4850 gegen eine MSI GTX 260 216 OC ausgetauscht habe ist bei mir endlich dieses ruckeln weg.
Allen anderen wünsche ich viel Erfolg, daß ihr endlich den Fehler findet.

kaptan · 19.02.2009

Hallo und herzlich willkommen im luxx :wink:

Wir spekulieren auch schön länger das es software seitig verursacht wird, blos genau wie oder besser gesagt von was darin ist leider noch nicht reproduzierbar festzunageln bis jetzt...

@Mario

Sehr schön, freut mich !
Was hast du unter anderem noch verändert am system?
Treiber, updates, directX, und co. irgendwie anders oder in anderer reihenfolge installiert vielleicht?
Wäre supi wenn du genaures beschreiben würdest!

Danke :wink:

Mario2002 · 19.02.2009

Hi!
Habe eigentlich vorher nur die ATI Treiber (also Bildschirmtreiber, AVIVO und den CCC deinstalliert) das wars.
Neue Graka rein, neuesten Geforce-Treiber drauf und fertig.
Endlich läuft mein System wieder rund.

10101010 · 19.02.2009

wär ja mal interessant ob jemand anderes mit ner MSI GTX 260 216 OC das bestätigen oder nicht bestätigen kann.

oder mario2002 wenn du magst deine garfikkarte auch mal in einem anderen system z.b beim kumpel zu testen.

wenn es dort auch keine ruckler gibt, dann sollten wir in zukunft die karte kaufen, dann werden die anderen anbieter mit der quallität,nachziehen!

kaptan · 19.02.2009

Also ich denke nicht das irgendeine hardware das problem verursacht, dafür habe ich und ne menge anderer leute schon zu viel ausgetauscht (auch Komplette System set up's!)
Muss irgend einen anderen grund haben, leider...

mwsavage · 19.02.2009

Zumal ich schwören könnte irgendwo auch von einem gelesen zu haben, der unsere Probleme eben gerade mit einer gtx260 auch hat... :hmm:

fred2507 · 19.02.2009

also ich han ne evga gtx260 55nm superclocked. die neuen msi grakas dürften auch mittlerweile schon 55nm haben. allerdings hab ich dieses rucklerproblem.

mal was anderes: ich hab ne menge erfahrung mit der c++ programmierung, daher habe ich mal nur so zum test eine kleine 3d-landschaft erstellt. als schnittstelle nutzte ich directx. doch es ruckelte als ich sie startete, und das mit meherren hundert fps. danach erstellte ich eine ähnliche scene mit einer opensource schnittstelle. sowohl unter windows als auch unter open-suse damit keine ruckler!

damit kommt für mich persönlich nur noch direktx als rucklerquelle in frage, welches wohl nicht mehr gut mit der struktur aktueller hardware arbeitet(egal ob motherboard cpu oder graka).

10101010 · 19.02.2009

da kommen wir der sache ja näher denke ich.

oder hast du kaptan auch mal verschiedene directx versionen getestet?und andrere erfahrungen gemacht?

zVEr · 19.02.2009

@Mario2002

Könntest du deine alte Grafikkarte wieder in dein System einbauen, um zu sehen ob die Ruckler wieder da sind. Dann wissen wir mehr, ob es in deinem Fall wirklich an der Graka liegt.

kaptan · 19.02.2009

fred2507 schrieb:
also ich han ne evga gtx260 55nm superclocked. die neuen msi grakas dürften auch mittlerweile schon 55nm haben. allerdings hab ich dieses rucklerproblem.

mal was anderes: ich hab ne menge erfahrung mit der c++ programmierung, daher habe ich mal nur so zum test eine kleine 3d-landschaft erstellt. als schnittstelle nutzte ich directx. doch es ruckelte als ich sie startete, und das mit meherren hundert fps. danach erstellte ich eine ähnliche scene mit einer opensource schnittstelle. sowohl unter windows als auch unter open-suse damit keine ruckler!

damit kommt für mich persönlich nur noch direktx als rucklerquelle in frage, welches wohl nicht mehr gut mit der struktur aktueller hardware arbeitet(egal ob motherboard cpu oder graka).

Äuserst interessant! Danke :wink:

So etwas haben wir ja schon länger vermutet, und langsam bekommen unsere spekulationen hand und fuss...
Blos kann ich es mir immernoch nicht erklären warum es manche nicht haben, und andere wieder wegbekommen, wie ist das zu erklären?
Ich denke auch oft bemerken manche user diese ruckler gar nicht, da es halt auch anders ist wie zb. standart lowFPS oder Leistungsmangel bedingtes ruckeln. Viele zocken auch ohne Vsync, und es ist dann auch schwerer einen ruhigen smoothen bildlauf von eben dieser ruckelei zu unterscheiden für die meisten.
Manch einer wird sich jetzt sagen, der eine ist halt überempfindlich, und der andere gar unempfindlich was diese geister-ruckler angeht, doch wie erklärt ihr euch bitte das hier?

kaptan schrieb:
Bei Call of Duty2 zb. habe ich gemerkt das wenn ich nämlich ein spiel in der cod-demo funktion aufzeichne, und mir das dann anschaue alles tip top flüssig rennt egal ob cod2 oder 4!
Wirklich! In der aufgezeichneten demo (die ja auch genau so wie wenn man halt spielt in der grafikengine lauft) rennt es ohne diese ruckler butter weich!
Bei cod 4 kann ich sogar wenn gleichzeitig die maus bewegt und die wasd tasten zum gehen benutzt werden diese ruckler eliminieren, aber sobald ich halt nicht mehr gehe und nur die maus bewege-->Ruckel[/B]

Ich bekomme es ja quasi unter die nase gerrieben das mein system auch alles absolut FLÜSSIG und SMOOTH ohne dieses gezucke DARSTELLEN KANN! (halt wie es sich auch für die ja anliegende u. gemessene leistung auch angebracht wäre) :grrr:

Zum Teufel nocheinmal, aber WARUM? :shake:

@10101010:

Ich habe schon so vieles versucht unter anderem auch mehrere DX versionen, könnte seiten damit füllen was ich nicht schon alles verrücktes probiert habe :shake:

fred2507 · 19.02.2009

das mit der aufzeichnung ist leicht zu erklären: Zeichnet man eine spielszene auf, so wird die aufzeichnung nicht in einzelnen bilddaten (wie in einem DVD Video) gespeichert, sondern werden nur eckdaten gemerkt. Das heißt wenn man die aufzeichnung abspielt, wird aus diesen eckdaten die szene komplett in 3d gerendert und berechnet, eben wie al wenn du spielst. doch werden diese eckdaten meist mit einer frameratebegrenzung aufgenommen, im gegensatz zum spiel selbst. im spiel, mit einer meist ungleichmäßigen framerate, treten dann die ruckler auf. wenn die aufzeichnung abgespielt wird, werden die bilder nach und nach berechnet(gemäß der frameratebegrenzung) und ausgegeben und nicht wie im spiel, wo zum teil mehrere bilder zur gleichen zeit in verschiedenen komponenzen des rechners entwickelt werden. daher treten hier keine ruckler auf.

kaptan · 19.02.2009

fred2507 schrieb:
Das heißt wenn man die aufzeichnung abspielt, wird aus diesen eckdaten die szene komplett in 3d gerendert und berechnet, eben wie al wenn du spielst. doch werden diese eckdaten meist mit einer frameratebegrenzung aufgenommen, im gegensatz zum spiel selbst. im spiel, mit einer meist ungleichmäßigen framerate, treten dann die ruckler auf. wenn die aufzeichnung abgespielt wird, werden die bilder nach und nach berechnet(gemäß der frameratebegrenzung) und ausgegeben und nicht wie im spiel, wo zum teil mehrere bilder zur gleichen zeit in verschiedenen komponenzen des rechners entwickelt werden. daher treten hier keine ruckler auf.

Doch ich habe ja IMMER anliegende, da durch Vertikale Synchronisation begrenzte 60 FPS im framecounter! Dieser wert ändert sich ja nie, weil er halt wegen der refresh-rate des LCD panel per vsync gefixt ist!
Habe auch mal einzelne frametime messungen gemacht, und es konnten da auch keine anomalien festgestellt werden. Kannst ja mal nen blick rein werfen ist ein paar seiten vorher in diesem thread einzusehen...

Schon sehr mysteriös diese geschichte :shake:

Aber ich merke schon du hast da einiges an now how, vielen dank für deine beiträge! Ich hoffe so sehr das wir gemeinsam eine lösung finden können :wink:

Mario2002 · 19.02.2009

zVEr schrieb:
@Mario2002

Könntest du deine alte Grafikkarte wieder in dein System einbauen, um zu sehen ob die Ruckler wieder da sind. Dann wissen wir mehr, ob es in deinem Fall wirklich an der Graka liegt.

Tja, meine alte Graka hat mein PC-Händler in Zahlung genommen.
Die habe ich nicht mehr.
Vielleicht sind die Ruckler bei mir weg, weil die GTX mehr Grafikspeicher hat.
Jedenfalls macht das Zocken wieder richtig Spaß.

fred2507 · 19.02.2009

@kaptan
bei vsync werden zwar nur so viele bilder an den bildschirm gesendet, wie dessen frequenz ist, jedoch werden die frames nicht begenzt.dh im rechner werden alle bilder vorberechnet, bis dann eininige am ausgang der graka herausgenommen werden um mit dem bildschirm syncron zu sein. die vsync an sich brgrenzt daher die fps nicht.
tritt programme wie fraps können nur daten abfangen, die die graka sowieso schon freigibt, also wenn die vsync schon beaebeitet wurde. Daher werden dir konstante fps angezeigt, denn trittprogramme wie fraps sind nicht befugt, in treiberstrukturen oder renderabläufe einzugreifen.

ausserdem glaube ich, dass die ruckler nicht zustande kommen, weil zuwenig bilder ausgegeben werden(eben wie beim ruckeln bei ungenügender leistung) ,sondern vielmehr dass bilder hintereinander wiederholt ausgegeben werden.

badedge · 19.02.2009

Hi @/( ohne jetzt alle Beiträge zu lesen, sind ja echt viele

.
Denke liegt an Intel CPU`s und Microsuck.

Evtl. hilft euch ja das hier: http://www.chip.de/artikel/Dual-Core-CPUs-optimieren-Doppelte-Leistung-fuer-Windows-XP_31317030.html

Dazu gab es noch irgendwo einen "sehr wichtigen" HOTFIX seitens Microsoft, welches jedoch amuesanter weise nicht ins reguläre Win-Update eingeflossen ist. Hotfix war ebenfalls Intel CPU`s only. Falls ich diesen finde, gibt es einen EDIT.

Hier hab ich was, weiss jedoch nicht - ob es genau dieses ist. Ist jedoch auch ein Hotfix für Intel CPU`s

kurzer Ausschnitt:

A: Although these issues are uncommon, the following Intel processors may be affected:
Mobile: Intel Core 2 Duo mobile processor.
Desktop: Intel Core 2 Duo desktop processor, Intel Core 2 Quad desktop processor, and Intel Core 2 Extreme processor.
Server: Intel Xeon processors 3000, 3200, 5100, and 5300 series.

http://support.microsoft.com/?kbid=936357

mfg
edge

kaptan · 19.02.2009

Messen tue ich die FPS ja aber auch in Game per anzeige bzw. per cfg. oder konsolenbefehl.
Auserdem ist es auch möglich die maxFPS selbst zu bestimmen, und das mache ich na klar auch.
Doch es ist immer das selbe ob maxFPS 0, 60, oder 333 zb.

Aber deine theorie mit zu vielen bildern in der sec. ist auch sehr interesannt.

Was mich einfach verrückt macht ist aber auch das in CoD 4 sogar während man spielt es möglich ist die ruckler komplett zu beseitigen!
Wie bereits erwähnt: einfaches umschauen mit der maus-->ruckel
WASD tasten zum gehen UND umschauen mit der Maus--> Schön flüssig OHNE Ruckler..

weis echt nicht mehr weiter...

fred2507 · 19.02.2009

das mit den wsad tasten hilft bei mir zwar nicht, würde bei dir aber auf einen defekt der directx komponente DirectInput schließen. Denn dessen arbeitsweise ändert sich drastisch, wenn mehr als eine peripherie zur eingabe berücksichtigt werden muss.

ich persönlich blicke der sache optimistisch entgegen, da microsoft mit dx11 die komplette dx struktur umkrempeln wird, was hoffentlich die ruckler eliminiert!!
Vllt ist microsoft das prob ja auch bewusst, warum sonst sollte man dx11 rausbringen, wo noch nicht ma alle dx10 nutzten. microsoft hat ja noch keinen großen grafischen neuerungen für dx11 angekündugt...

Super · 19.02.2009

Hat schon jemand "Prerender Limit" probiert?

fred2507 · 19.02.2009

Hat schon jemand "Prerender Limit" probiert?

die anzahl der vorberechneten bilder hat wohl jeder von uns schon mal verändert, was aber keine auswirkungen hatte.

10101010 · 19.02.2009

also bei mir ruckelt es nicht wenn ich nach vorne geh.

aber wenn ich seitlich geh, ruckelt es.

geh ich seitlich und gleichzeitig nach vorne ,dann ist es ruckelfrei.

Super · 19.02.2009

das hört sich stark an eine limitierung an(bus?).

so ähnliches beispiel gibts ja bei den ssd

[Sammelthread] Ganz merkwürdige Ruckler trotz konstanter und hoher FPS...

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