Das halte ich für Quatsch, weil man den Beweis erst hinterher antreten kann.
[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)
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mcpaschetnik
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ok, stimmt - mag7 sind für mich investments
grundsätzlich denke ich, dass die großen techplayer in den kommenden Jahren und vllt Jahrzehnten stark von den Entwicklungen profitieren werden.
bawder
Legende im Bällebad
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so ist es, deswegen haben die fonds manager den index nur in 15% der fällen geschlagen
sehe ich auch so. google und meta sind geldruckmaschinen, die ihren gewinn selbst bestimmen können.
edit: mit 100 Mrd. auf dem konto dreht man einfach irgendwann ab
mcpaschetnik
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wann genau ist hinterher?
1 Woche später, 1 Jahr, 2 Jahrzehnte?
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@Mustis
Natürlich ist der hohe Preis der USA begründet, weil eben die Marktteilnehmer ihn bezahlen. Es ist ja nicht meine Entscheidung, dass eine Amazon um Faktor 2-3 teurer ist als Alibaba, sondern ein Ergebnis der Investoren, welche beide Werte handeln. Wenn du der Meinung bist, der Markt irrt sich hier, dann greif doch zu den günstigen China und Europa Werten, die gibts schon seit langem im Sale. Volkswagen ist gerade sehr günstig. Wer ernsthaft anzweifelt, dass die USA aus Investorensicht freundlicher aufgestellt ist, als Europa und China, blendet die Realität bewusst aus.
Ich bin für meine eigenen Investmens zu 100% selbst verantwortlich und schwimme mit dem synthetischen S&P500 gegen den Strom "FTSE All-World" und das ist mir auch bewusst. Ich habe meine eigene Recherche betrieben, habe rationale Gründe für die Entscheidung, ausreichend Erfahrung an der Börse und bin zuversichtlich eine Überperformance mit dieser Strategie im Vergleich zu einem World ETF zu erzielen. Auch habe ich mich bewusst gegen den "heiligen Amumbo" entschieden, weil die Risiken nach Unten für mich bei einem Hebelprodukt in einer Krise zu groß sind, auch wenn die historische Performance dem 2er Hebel recht gibt. Ob ich am Ende richtig liege, entscheidet *ausschließlich* die Rendite in den nächsten Jahren und nicht eine Forum-Debatte.
Warum soll mir das nun verbieten, meine Gründe für meine Strategie darzulegen? Vielleicht war anderen Teilnehmern der Steuerhack bei synthetischen ETFs für USA-Aktien gar nicht bewusst und die können hier etwas mitnehmen. Ich brauche keine Glückwunsch-Posts, aber ich habe das Recht meine Strategie und meine Gründe zu erklären, genauso wie andere das mit ihrer Strategie handhaben.
@Goldwasser
Das Invest in einen S&P 500 mit einem Roulettespieler zu vergleichen, der alles auf Rot setzt, ist mehr als nur sinnlos. Der "Diverisifizierung First" Mensch schlechthin, Warren Buffet, hat übrigens für sein Testament vorgesehen, dass das gesamte Vermögen in den S&P500 investiert wird
Natürlich ist der hohe Preis der USA begründet, weil eben die Marktteilnehmer ihn bezahlen. Es ist ja nicht meine Entscheidung, dass eine Amazon um Faktor 2-3 teurer ist als Alibaba, sondern ein Ergebnis der Investoren, welche beide Werte handeln. Wenn du der Meinung bist, der Markt irrt sich hier, dann greif doch zu den günstigen China und Europa Werten, die gibts schon seit langem im Sale. Volkswagen ist gerade sehr günstig. Wer ernsthaft anzweifelt, dass die USA aus Investorensicht freundlicher aufgestellt ist, als Europa und China, blendet die Realität bewusst aus.
Ich bin für meine eigenen Investmens zu 100% selbst verantwortlich und schwimme mit dem synthetischen S&P500 gegen den Strom "FTSE All-World" und das ist mir auch bewusst. Ich habe meine eigene Recherche betrieben, habe rationale Gründe für die Entscheidung, ausreichend Erfahrung an der Börse und bin zuversichtlich eine Überperformance mit dieser Strategie im Vergleich zu einem World ETF zu erzielen. Auch habe ich mich bewusst gegen den "heiligen Amumbo" entschieden, weil die Risiken nach Unten für mich bei einem Hebelprodukt in einer Krise zu groß sind, auch wenn die historische Performance dem 2er Hebel recht gibt. Ob ich am Ende richtig liege, entscheidet *ausschließlich* die Rendite in den nächsten Jahren und nicht eine Forum-Debatte.
Warum soll mir das nun verbieten, meine Gründe für meine Strategie darzulegen? Vielleicht war anderen Teilnehmern der Steuerhack bei synthetischen ETFs für USA-Aktien gar nicht bewusst und die können hier etwas mitnehmen. Ich brauche keine Glückwunsch-Posts, aber ich habe das Recht meine Strategie und meine Gründe zu erklären, genauso wie andere das mit ihrer Strategie handhaben.
@Goldwasser
Das Invest in einen S&P 500 mit einem Roulettespieler zu vergleichen, der alles auf Rot setzt, ist mehr als nur sinnlos. Der "Diverisifizierung First" Mensch schlechthin, Warren Buffet, hat übrigens für sein Testament vorgesehen, dass das gesamte Vermögen in den S&P500 investiert wird
mcpaschetnik
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und vllt noch hierzu ergänzend: dass die mag7 aktuell ca. 1/3 an market cap des S&P ausmachen, birgt natürlich schon ein gewisses Risiko. Das ist aber nicht gleichbedeutend mit einer Blase mMn!
natürlich nicht, in den wenigsten Fällen geht es in einem Strahl von unten links nach oben rechts. Zudem grätschen immer wieder solch lustige Zwischenfälle wie Corona oder die Finanzkrise rein.
aber das gilt im übertragenen Sinne auch für ETFs.
Beim Verkauf. Entsprechend ist das relativ sinnlos, jetzt zu sehen, dass man vor x Monaten oder Jahren NVIDIA oder was auch immer hätte kaufen müssen. Eine Extrapolation ist keine Prognose.
@mcpaschetnik Ich stehe zum 1. mal auf dem Snowboard. Keinerlei Erfahrung. Jetzt direkt die schwarze Piste runter? Also ich weiss nicht.
Erstmal n Gefuehl bekommen, ob einem das ganze Taugt. Wie man mit Schwankungen etc zurechtkommt. Es gibt genug Menschen die einfach nervlich n Kollaps bekommen und kein Auge mehr zubekommen nur weil das Depot ein wenig schwankt. Rendite ist am Anfang doch voellig egal. Reich wirst du sowieso nicht von heut auf morgen - zumindest nicht planbar. N lucky Hit kann jeder landen, das stimmt. Machen aber die wenigsten.
Fuer mich persoenlich ist die Boerse ein Marathon, kein Sprint. Ich lasse mir Zeit, diversifiziere und bleibe fern von hastigen Fehltritten (Wireguard
).
Damit klappts fuer MICH super.
//edit:
Das 'Risiko' kommt mit der Zeit von alleine. Einfach mal konstant sparen. Auch in einem 'Einfachem", breit gestreutem ETF steckt genug Risiko.
Am Anfang sind die Tagesschwankungen noch n Kaffee am Marktplatz. In ein paar Jahren schwankt das Ding auch gern mal um ein Monatsgehalt.
Lass das Depot fuer deine Verhaeltnisse mal schoen 'Anschwillen'.. Dann lernst du dich und die Boerse richtig kennen. Viel Erfolg!
Erstmal n Gefuehl bekommen, ob einem das ganze Taugt. Wie man mit Schwankungen etc zurechtkommt. Es gibt genug Menschen die einfach nervlich n Kollaps bekommen und kein Auge mehr zubekommen nur weil das Depot ein wenig schwankt. Rendite ist am Anfang doch voellig egal. Reich wirst du sowieso nicht von heut auf morgen - zumindest nicht planbar. N lucky Hit kann jeder landen, das stimmt. Machen aber die wenigsten.
Fuer mich persoenlich ist die Boerse ein Marathon, kein Sprint. Ich lasse mir Zeit, diversifiziere und bleibe fern von hastigen Fehltritten (Wireguard
).Damit klappts fuer MICH super.
//edit:
Das 'Risiko' kommt mit der Zeit von alleine. Einfach mal konstant sparen. Auch in einem 'Einfachem", breit gestreutem ETF steckt genug Risiko.
Am Anfang sind die Tagesschwankungen noch n Kaffee am Marktplatz. In ein paar Jahren schwankt das Ding auch gern mal um ein Monatsgehalt.
Lass das Depot fuer deine Verhaeltnisse mal schoen 'Anschwillen'.. Dann lernst du dich und die Boerse richtig kennen. Viel Erfolg!
Zuletzt bearbeitet:
Kazuja
Enthusiast
Das ist alles komplett richtig, wie es sich anfühlt, wenn das Depot mal 12 -24 Monate satt im Minus steht,
muss man erstmal aushalten (während dann andere NEU einstigen und dir von Ihren sagenhaften Renditen ala free Lunch erzählen).
Ich hab in den letzten Tage, die wir hier diskutiert haben, wieder 2 dinge gelernt.
1. Ja, man kann größeres Risiko fahren, wenn man "möchte" und man muss nicht alles in den FTSE All blabla investieren.
2. Kann mich noch gut erinnern wie es bei Trump 1, Corona, und ja auch 2008/9 - 2011 war, sogar 2000 ist für mich noch in Erinnerung.
Geht mal hier zurück, wie schon wieder die Stimmung gekippt ist, im August als die "Japan" Sache war.
Tut nicht so als ob euch Verluste im Depot egal wären, sie schmerzen gewaltig und man muss dann auch die Nerven haben dies auszusitzen.
Mir gelingt das manchmal, manchmal muss ich ehrlicherweise sagen auch nicht.
APP: Wie war denn eure Rendite so in 2024^^
Grüße aus dem Urlaub, Kazuja
mcpaschetnik
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Das ist alles komplett richtig, wie es sich anfühlt, wenn das Depot mal 12 -24 Monate satt im Minus steht,
muss man erstmal aushalten (während dann andere NEU einstigen und dir von Ihren sagenhaften Renditen ala free Lunch erzählen).
Ich hab in den letzten Tage, die wir hier diskutiert haben, wieder 2 dinge gelernt.
1. Ja, man kann größeres Risiko fahren, wenn man "möchte" und man muss nicht alles in den FTSE All blabla investieren.
2. Kann mich noch gut erinnern wie es bei Trump 1, Corona, und ja auch 2008/9 - 2011 war, sogar 2000 ist für mich noch in Erinnerung.
Geht mal hier zurück, wie schon wieder die Stimmung gekippt ist, im August als die "Japan" Sache war.
Tut nicht so als ob euch Verluste im Depot egal wären, sie schmerzen gewaltig und man muss dann auch die Nerven haben dies auszusitzen.
Mir gelingt das manchmal, manchmal muss ich ehrlicherweise sagen auch nicht.
APP: Wie war denn eure Rendite so in 2024^^
Anhang anzeigen 1062221
Anhang anzeigen 1062222
Grüße Kazuja
gehe ich zu 100% mit
ich bin in einigen Gruppen unterwegs und da wird auch immer behauptet, dass man absolut tiefenentspannt ist, wenn das Depot zwischenzeitlich mit -20%, -30% da steht. da werden teilweise auch wilde Optionsgeschichten gefahren etc.
mir kann niemand erzählen, dass das einen kalt lässt.
Was ich grundsätzlich sagen möchte ist: es gibt kein richtig oder falsch, wie ich finde.
willst du stumpf "investieren", deine Ruhe haben und weniger Risiko fahren, wählst du vllt die ETF-Variante
ggf. bist du aber eher der risikoaffine daytrader Typ, dann entscheidest du dich für eine andere Strategie.
grundsätzlich ist es eigentlich ganz einfach: weniger Risiko = weniger Rendite - mehr Risiko = mehr Nervenkitzel = mehr Ausschlag in beide Richtungen
im Gegensatz dazu: wenn du bereit gewesen wärst, in diesem Zeitraum mehr Risiko zu fahren, dich auf einige wenige zu beschränken und dann noch "Glück" bei der Auswahl gehabt hättest, dann hättest du 10x, 20x, 50x, 100x... machen können
Börse = Inflationsausgleich oder Börse = Einsatzvervielfältiger?
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Kazuja
Enthusiast
Das ist ja gerade der Witz, ich hab nicht nur Einzel Aktien und ETF im Depot sondern zusätzlich gehebelte ETF und Optionen, Sektor Wetten und USA Übergewicht in Tech.
Performance bleibt trotzdem hinter dem FTSE All World ETF hinterher 🤣🤣🤣🤣🤡🤪😭😭😭🤯🤬😶🌫️
2024 war wieder ein schönes Börsen Jahr, wünsche uns für 2025 das gleiche und das wir die nächste Nvidia finden 😉
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mcpaschetnik
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@mcpaschetnik Ich stehe zum 1. mal auf dem Snowboard. Keinerlei Erfahrung. Jetzt direkt die schwarze Piste runter? Also ich weiss nicht.
Erstmal n Gefuehl bekommen, ob einem das ganze Taugt. Wie man mit Schwankungen etc zurechtkommt. Es gibt genug Menschen die einfach nervlich n Kollaps bekommen und kein Auge mehr zubekommen nur weil das Depot ein wenig schwankt. Rendite ist am Anfang doch voellig egal. Reich wirst du sowieso nicht von heut auf morgen - zumindest nicht planbar. N lucky Hit kann jeder landen, das stimmt. Machen aber die wenigsten.
Fuer mich persoenlich ist die Boerse ein Marathon, kein Sprint. Ich lasse mir Zeit, diversifiziere und bleibe fern von hastigen Fehltritten (Wireguard
Damit klappts fuer MICH super.
//edit:
Das 'Risiko' kommt mit der Zeit von alleine. Einfach mal konstant sparen. Auch in einem 'Einfachem", breit gestreutem ETF steckt genug Risiko.
Am Anfang sind die Tagesschwankungen noch n Kaffee am Marktplatz. In ein paar Jahren schwankt das Ding auch gern mal um ein Monatsgehalt.
Lass das Depot fuer deine Verhaeltnisse mal schoen 'Anschwillen'.. Dann lernst du dich und die Boerse richtig kennen. Viel Erfolg!
die Analogie zum Snowboard verstehe ich zu 100%
gerade in 2024 war die Piste ziemlich flach und mit Zuckerwatte ausgelegt. Selbst ein Anfänger hatte Spaß an der "Abfahrt".
es kommt auf die Sichtweise an. Anlegen, auf "Nummer sicher" oder wie viel "Risiko" darf es sein?
Das darf und muss jeder für sich ausloten
und immer wieder nachjustieren.Solange jeder das erreicht, was er sich vornimmt, ists doch super!
Das wollte ich dir damit ja aufzeigen.
Hohes Risiko = Einzelaktie (in dem Beispiel Nvidia) hat deutlich gegen geringeres Risiko (in dem Fall NASDAQ) verloren.
Klar kannst du Glück haben und mal aufs richtige Pferd setzen. Aber wenn Glück deine Anlagestrategie ist, kannst du auch Lotto spielen.
Inflation mindestens zu kompensieren sollte immer das mindest Ziel sein.
Und wenn du für die nächsten 30 Jahre etwas ansparen willst, würde ich persönlich den Großteil nicht in Lotto investieren, außer man hat Bock drauf.
Ich bin ja selber auch den Lotto Weg gegangen und diversifizier jetzt so langsam im Nachgang.
Hätte halt aber auch sehr bescheiden ausgehen können für mich.
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@Kazuja
Ich finde du hast das unterschätzte Risiko einer Börsenkrise schön zusammengefasst. Wer bei 5000€ mal 15% im Minus ist und denkt er hätte seine Feuertaufe überstanden hat KEINE AHNUNG, wie es sich anfühlt mal aufs Depot zu schauen und zum Beispiel 50.000€ im Minus zu liegen. Außerdem treten die Börsenkrisen ja meistens in schwierigen Zeiten auf, also genau dann, wenn man selbst möglicherweise das Geld braucht. Wenn dann eine Börsenkrise mal in der Bild Zeitung und der Tagesschau zu sehen ist und dann die halbe Verwandschaft grinsend fragt, "wie läufts mit deinen Investments", dann muss man diese Hitze erstmal überstehen können.
Viele (inkl. mir) sind erst 2020 im Crash eingestiegen und haben seitdem nie ernsthafte Verluste im Depot gesehen, zumindest wenn gestreut investiert wurde. Vor allem der Trend zu Hebelprodukte "Heiliger Amumbo" wird noch einigen die Finger verbrennen, befürchte ich.
Ich finde du hast das unterschätzte Risiko einer Börsenkrise schön zusammengefasst. Wer bei 5000€ mal 15% im Minus ist und denkt er hätte seine Feuertaufe überstanden hat KEINE AHNUNG, wie es sich anfühlt mal aufs Depot zu schauen und zum Beispiel 50.000€ im Minus zu liegen. Außerdem treten die Börsenkrisen ja meistens in schwierigen Zeiten auf, also genau dann, wenn man selbst möglicherweise das Geld braucht. Wenn dann eine Börsenkrise mal in der Bild Zeitung und der Tagesschau zu sehen ist und dann die halbe Verwandschaft grinsend fragt, "wie läufts mit deinen Investments", dann muss man diese Hitze erstmal überstehen können.
Viele (inkl. mir) sind erst 2020 im Crash eingestiegen und haben seitdem nie ernsthafte Verluste im Depot gesehen, zumindest wenn gestreut investiert wurde. Vor allem der Trend zu Hebelprodukte "Heiliger Amumbo" wird noch einigen die Finger verbrennen, befürchte ich.
mcpaschetnik
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ich spiele tatsächlich kein Lotto
Börse hat für mich nichts mit Glück zu tun, sondern mit Wahrscheinlichkeiten, langfristig Gewinne einzufahren.
ich kann die Alfred Maydorn Taktik fahren und kontrolliert auf wahrscheinliche Gewinner setzen. Bislang klappt Variante 2 bei mir ganz gut und immer besser.
Letztes Jahr ca. +100% über mehrere Assets gemacht. Damit bin ich zufrieden. Ist kein Flex.
Du unterliegst einem massiven Survivalship Bias. Du kennst nur die positiv Beispiele und leitest daraus etwas ab. Dir fehlt die Zahl der Negativbeispiel, die dem entgegen stehen...
Begründete das doch mal. Ansonsten ist das nur eine Meinung und Stimmungsmache. So sehen keine Argumente aus...
Was haben absolute Werte hiermit zu tun? 50k Minus kann ich auch bei einem 1% Schwankung haben, die Investitionsgröße vorausgesetzt.
Dazu fällt mir nur ein riesiges Facepalm ein... Was sind den Wahrscheinlichkeiten anderes als Glück? Oo
Über alle deine Assets? Wenn ich meine "Assets" raussuche, die besonders gut gelaufen sind, habe ich auch massiv über 100%. Kein Flex. Und viel wichtiger: Reißen 1-2 Positionen, mit massiven Gewinn den mittelmäßigen Rest und einige Verlierer hoch oder ist alles gleichmäßig stark im plus? 1. ist nichts anderes als Glück, welches du zu 99% Sicherheit nicht dauerhaft so aufrecht erhalten wirst.
PS: Nur mal so zum Überlegen: John Paulson hat die Immobilienkrise "vorhergesehen", entsprechend gewettet und damals gewonnen. Seitdem sind seine Vorhersagen soweit ich weiß sämtlich nicht eingetreten....
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mcpaschetnik
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das mag sein. 2024 war eben extrem positiv und nun heißt es, weiter zu beobachten und entsprechend zu handeln.
wobei die Jahre 2021-2023 eher verhalten und teils auch schwierig waren.
ich spiele tatsächlich kein Lotto
Börse hat für mich nichts mit Glück zu tun, sondern mit Wahrscheinlichkeiten, langfristig Gewinne einzufahren.
ich kann die Alfred Maydorn Taktik fahren und kontrolliert auf wahrscheinliche Gewinner setzen. Bislang klappt Variante 2 bei mir ganz gut und immer besser.
Letztes Jahr ca. +100% über mehrere Assets gemacht. Damit bin ich zufrieden. Ist kein Flex.
Ich hab das Jahr auch knapp 500% aufs gesamt Portfolio gemacht.
Wen interessierts. Klar hat das was mit Wahrscheinlichkeiten zu.
Was ich nur sagen will, ich hätte auch genauso gut alles verlieren können.
Da kann ich mich soviel damit auseinander setzen wie ich will.
Dem ist so. Und daher wirst du mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit, solltest du weiter so machen, einen massiven Denkzettel irgendwann erhalten.
Und hier schon der erste Beweis, wie sehr du dich irrst. 2024 ist schlechter gelaufen als 2021, 2023 nur unwesentlich schlechter als 2024. Lediglich 2022 war massiv schlechter. 2024 war keineswegs besonders herausragend positiv. Ausgehend von den großen MSCI World ETFs bzw. dem Indize.
Goldwasser
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Survivorship Bias.
Diejenigen, die die gleiche Hochrisikostrategie hatten und übertrieben gesagt in der Gosse gelandet sind, von denen hörst du nichts.
Goldwasser
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Ehm, du weißt schon wie viele Werte im S&P 500 sind?
War vielleicht etwas ungünstig ausgedrückt mit Welt-ETFler, welche noch besser diversifizieren.
mcpaschetnik
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ok, danke Herr Hellseher 😉
sollte es wirklich so kommen, bekommst du meine Blumen dafür.
halte ich für sehr unwahrscheinlich!
was geht hier eigentlich ab? alle so auf depri-Vorsichtskurs. Habt ihr zu viel in den DAX investiert oder woher kommt die Stimmung?
Im Gegensatz zu dir haben hier einige um Jahre ggf. Jahrzehnte mehr Erfahrung als du und zudem selber schon Geld in den Sand gesetzt. Aber manche Erwachsene sind immer noch Kinder in solchen Dingen. Da kannst du 1000 mal sagen, eine Herdplatte ist heiß, fass nicht drauf und Bilder dazu zeigen, wie das aussehen kann und trotzdem wird es gemacht.
Der Lauf der Dinge...
PS. Und du bist zudem nicht mal im Ansatz der erste, den ich so argumentieren hören und später hab fallen sehen. Wahrscheinlichkeiten....
Der Lauf der Dinge...
PS. Und du bist zudem nicht mal im Ansatz der erste, den ich so argumentieren hören und später hab fallen sehen. Wahrscheinlichkeiten....
mcpaschetnik
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ok! 😃
Nö, ich Versuch nur Investitionen ohne Emotionen zu sehen.
Emotionen haben mich am Anfang viel Geld gekostet bis zum fast vollständigen Totalverlust meiner Anlagen. Bias und so
mcpaschetnik
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ich bestreite nicht, dass ich weniger Erfahrung als so manch selbst erkorene Börsengott hier habe
aber hoffentlich stumpfe ich NIEMALS so ab, wie sich hier der ein oder andere darstellt 🙈 😄
🥶
aber hoffentlich stumpfe ich NIEMALS so ab, wie sich hier der ein oder andere darstellt 🙈 😄
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