[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[shinin]

Ohne die Gegend etwas schwierig. Ich sage mal 450.000€.

 

[Chefpilot]

650000€

 

[druckluft]

Mir geht es da garnicht um ein Goldverbot. Auch heute wirst du schon bei jedem Goldverkauf registriert. Wenn du vorher angegeben hast kein Gold zu besitzen ist das etwas schwierig.

Sicher, da hilft dann nur Warten auf bessere Zeiten, es hoffentlich unentdeckt ins Ausland zu verbringen oder der Schwarzmarkt.

Es geht dir ja niemand direkt an deine Aktien, sondern es wird anhand deines Gesamtvermögens eine Abgabe berechnet. Wie du die bezahlst, ist dein Problem.

Wobei das die Besteuerung von Buchgewinnen wäre. Nicht unmöglich, vor allem wenn man die Ratenzahlung über Jahre ermöglicht.
Ggf kann man sich hier auch mit Firmenkonstrukten entziehen, Firmenvermögen zu besteuern ist immer ne Ecke heißer für den Staat.

Ich versuche ja nur prinzipielle Möglichkeiten aufzuzeigen wie mans den Genossen möglichst schwer macht

 

[Mustis]

Ohne die Gegend etwas schwierig

Großraum FFM, Kleinstadt ca. 30 Km davon entfernt.

 

[Fabian2602]

650000€

reicht wohl nicht. erhöhe auf 800.000

 

[P4LL3R]

Hätte auch knapp unter 1 Mio geschätzt. Ich denke aber wir driften hier ein wenig vom Thema ab.

 

[druckluft]

Mal was anderes:

 

[Mustis]

Damit liegt ihr beide recht nahe. 870.000€ für das Ding. Und das ist hier nix gehobenes....

Zum Markt: Das Depot des Kontraindikators hat heute fast 5% gemacht.

 

[PayDay]

dann überlege aber ob es der richtige Moment ist das Geld in Aktien zu stecken, die Märkte sind hoch bewertet, Tech- und US Aktien ganz besonders und es könnte eine Rücksetzer geben der erst nach Jahren ausgebügelt ist.

ohne das ich wirklich plan von papierwertanlagen habe, wirkt das nämlich genausp für mich. jahrelang gammelten wahnsinnig viele wertpapiere bei normalen werten rum und plötzlich knallten sie alle letztes jahr 20% nach oben. da kann ich auch gleich bitcoins kaufen und russisch roulette spielen.

 

[Holt]

plötzlich knallten sie alle letztes jahr 20% nach oben.

Das ist die Assetinflation, die schon seit 10 Jahren stattfindet und von der Du ja Immobilienbesitzer ja auch profitiert hast und dazu dürfte dieses Jahr auch die Inflation deutlich steigen, die Energiepreise sind ja schon gestiegen und wirken sich auf alle anderen Preise aus. Lieferengpässe beschleunigen diese Preissteigerungen dann nur noch weiter und sobald dann auch die Löhne steigen, sind alle Zutaten für eine Inflation vorhanden. Dann wird es sehr davon abhängen wie die Notenbanken darauf reagieren, denn steigende Zinsen versetzen sowohl den Aktien- als auch den Immobilienpreisen einen Dämpfer und stark steigende Zinsen können eine echte Talfahrt auslösen. Denn erstmal müssen dann einige verkaufen, weil sie sich bei den Zinsen die Raten dann nicht mehr leisten können wenn diese neu festgelegt werden, während neue die Käufer aus dem gleichen Grund ausbleiben und dann geben die Preise etwas nach. Aber sobald die Preise fallen, wollen plötzlich viele verkaufen um noch möglichst viel dafür zu bekommen und dann dies verstärkt den Trend dann immer mehr, während Käufer dann erst recht warten bis das Blutbad an den Märkten so groß ist, dass sie wieder Schnäppchen machen können.

da kann ich auch gleich bitcoins kaufen und russisch roulette spielen.

Die Kryptos würde ich als die riskanteste aller Formen ansehen, wie man sein Geld anlegen kann. Es ist eben kein digitales Gold, sondern ein reines Spekulationsobjekt und dazu energiehungrig, was bei den aktuellen Energiepreisen auch nicht gerade hilfreich ist und dazu hängt da immer das politische Damoklesschwert von Verboten wegen Geldwäsche oder Terrorfinanzierung über ihnen.

Derzeit leben wir in besonders ungewissen Zeiten und es ist noch schwerer Prognosen für die Zukunft zu erstellen als es sowieso immer schon ist.

 

[Holt]

einfach nur krank

Krank ist vor allem, dass ein 4 Jahre altes Haus schon zum dritten mal verkauft wird und dies ist ein klares Signal für eine Blase, denn offenbar wurde es ja nur wegen der Hoffnung auf die Wertsteigerung gekauft.

 

[P4LL3R]

Reihenhaus! Da wird es mehrere vergleichbare Objekte geben. Wenn es wirklich das selbe wäre, wäre es wirklich krank.

 

[Holt]

Ok, aber je nachdem wie viele Häuser es da gibt, scheinen mit 3 Verkäufe innerhalb von 4 Jahren nicht wenig zu sein, die meisten die einen Neubau beziehen, dürften ja eher erstmal eine Weile dort wohnen wollen. Natürlich gibt es immer mal unvorhergesehene Ereignisse die dies verhindern, deshalb muss man das eben auch in Relation zur Anzahl der Häuser sehen.

 

[Mustis]

Ok, aber je nachdem wie viele Häuser es da gibt, scheinen mit 3 Verkäufe innerhalb von 4 Jahren nicht wenig zu sein

Wo lebst du denn? Das ist in und um Großstädte heute ziemlich normal. Und nicht wie von dir unterstellt wegen Gewinnerzielung sondern weil grade besserverdiener heute flexibel guten Jobs hinterherziehen.

 

[Huntley]

Klingt nach zu niedrigem Preis, 200 Anfragen ist ja wirklich heftig.

Bei uns Reihenhaussiedlung von 2017 Kaufpreis eines Reihenmittelhaus mit Grundsteuer, Boden, Tapete, Putz komplett fertig ca. 300k, erster Verkauf 2019 - 435k, zweiter Verkauf 6 Monate später bissel bessere Ausstattung aber keine 20k wert 455k, Dritter Verkauf 2021 - 570k 🤪 einfach nur krank

Der Preis ist nach aktuellen Berechnungen komplett passend. Zumal da schon ein Aufschlag drauf ist. Wie gesagt, es gibt so gut wie nichts was komplett intakt und nicht Sanierungsbedürftig ist. Da ist unser Haus eine der wenigen Ausnahmen. Einziehen und fertig.

 

[Kazuja]

Hab ein bisschen gezockt die letzten Wochen:

KE4MKW - OE Turbo Bull auf Deutsche Telekom aus gestoppt mit +paar %
MA7DTR - Turbo Long auf Gazprom ADR aus gestoppt + 15%
(bei beiden werten halte ich die "Richtigen" Aktien long B&H noch parallel)

Dividenden gab es von IBM und Simon Property Group.

Gekauft hab ich von den einnahmen: eine Rentner Bahn Card 50% für die Oma 🚀 2. Klasse.
Und A2QD80 Eargo ist ein hoch Risiko zock, wollte die Aktie schon vor einer weile kaufen, da stand sie bei 60$.
Den Rest sammle ich weiter eisern in Cash, für die nächste schwarze Ente

Verlierer im Depot war Team Viewer, halte und kaufe eventuell später zu wenn sich die Informationslage etwas lichtet.
Gewinner: Aareal Bank

Schönen Abend euch allen und viel Erfolg bei euren Dispositionen

 

[Spliffsta]

Mir geht ein Verkauf des Hauses auch ständig durch den Kopf. Gekauft 2016 für 250k (aktuell nur noch 180k Schulden drauf. Weil ich anfangs dummerweise Sondertilgungen bezahlt hab ) . Heute gehen vergleichbare Häuser für um die 500k weg. Allerdings sind auch die Mietpreise angezogen (eine 3 Zimmer Wohnung mit Garage geht bei 1k kalt los). Und neu bauen ist auch so ein Ding. Gute Grundstücke sind rar und teuer. Dazu der Stress des Neubaus...
Meine aktuelle Partnerin ist aber auch nicht abgeneigt hier zu wohnen. Wollen dann auch im Januar zusammen ziehen. Dann muss sie halt 60km einfach pendeln (allerdings 1x/Woche homeoffice).

 

[Nelen]

KE4MKW - OE Turbo Bull auf Deutsche Telekom aus gestoppt mit +paar %
MA7DTR - Turbo Long auf Gazprom ADR aus gestoppt + 15%

Glaube, muss auch mal Optionen handeln… viel mehr Schwankung als mein main etf kann das auch nicht sein

Ich mein, wir reden hier von einem World ETF… gut, sehr viel USA Anteil. Aber Schwankungen von 2-3% diese Woche von einem Handelstag auf den nächsten… wtf

 

[Mustis]

Bei Optionen solltest du dich aber gut einlesen, was was ist und dir dann auch "sicher" sein, dass die Kurse so verlaufen, wie du deine Optionen dann setzt. Denn ja sie bitten teils erhebliches Potential. Über 100% in wenigen Tagen/Wochen sind durchaus drin, grade bei gehebelten Optionen. Aber das geht halt stets in beide Richtungen. Meine Tencent und ASML Optionen sind natürlich gestern auch explodiert. Da ich sie aber auch nicht ganz am Tiefpunkt gekauft habe, gingen sich natürlich auch erstmal schön runter. Und meine eine Siemens Energy Option dümplet inzwischen bei -80% rum (was wenig weh tut, war son kleiner Restbetrag unter 100€ ).

Also ja doch, die werden erheblich mehr schwanken als die ETFs. ^^

PS: Tui gestern + 10%, heute Minus, dafür 90 TUI BZR im Depot.... Letzteres verstehe ich ja, auch wenn ich nicht verstehe, waurm ich damit handeln sollte, wenn ich doch gar nicht weiß, zu welchem Kurs ich neue Tui Aktien kaufen kann.

 

[Nelen]

War auch nur halb ernst gemeint Habe viel zu viel Schiss, dass ich damit richtig Geld verbrenne… ist zwar „mein Geld“, aber eigtl. ja auch nicht. Irgendwie gehörts ja auch meiner Frau und den Kindern…

 

[Mustis]

Ich habe mich da auch rangetastet und stets nur unter 100€ bis wenige hundert Euro gesetzt. Insgesamt deutlich im Plus. Und Siemens Energy kann sich theoretisch noch erholen (Option läuft noch bis Juni 2022), wobei ichs nicht glaub. Ist son bisschen wie die Wette auf Rot/Schwarz im Roulette. ^^ Setze halt bei So Rücksetzern wie jetzt bzw. Mitte Juli den auf bestimmte Werte, die ohne den Rücksetzer eigentlich Wachstumspotential haben. Mitte Juli zum Beispiel Munich Re, die Tage jetzt ASML. Und beim Absturz der China Aktien auf Tencent. Hab mir schlicht ein kleines Budget für so Spielereien gesetzt, was ich seperat vom restlichen Depot verwalte, so ganz klassisch auf Papier als T-Konto. ^^

Ist halt Arbeit, da es zumeist massig Optionsscheine diverser Anbieter gibt und du einen raussuchen musst, der sich lohnt sprich nen halbwegs realistischen Strike hat und eine passende Laufzeit.

 

[Holt]

a) hängt das entscheidend von der höher der Zinsen ab und b) vom Wohlfühlfaktor wie man sich mit Schulden fühlt.

Naja, in den letzten Jahren hätte er mit einer ordentlichen Geldanlage wie einem ETF statt der Sondertilgung viel mehr rausbekommen und dann ist b) auch nicht mehr so relevant, denn wenn er jetzt noch 230k Schulden hätte, aber 100k an Depotwert, wäre der Wohlfühlfaktor wohl noch deutlich höher als jetzt. Solange die Zinsbindung gilt und am Markt mehr Rendite rauszuholen ist, sollte man es sich gut überlegen, aber es ist halt ein höheres Risiko. Aber ohne Risiko kein Gewinn!

Aber Schwankungen von 2-3% diese Woche von einem Handelstag auf den nächsten… wtf

Wen interessieren denn die Schwankungen? Es kommt darauf an was rauskommt und nicht was zwischendurch passiert. Außerdem sind die Märkte halt nervös, einige der Gründe hatte ich ja schon genannt und in den USA kam noch das Problem mit der Schuldengrenze hinzu.

 

[aglo]

Bei Optionen solltest du dich aber gut einlesen, was was ist und dir dann auch "sicher" sein, dass die Kurse so verlaufen, wie du deine Optionen dann setzt. Denn ja sie bitten teils erhebliches Potential. Über 100% in wenigen Tagen/Wochen sind durchaus drin, grade bei gehebelten Optionen. Aber das geht halt stets in beide Richtungen. Meine Tencent und ASML Optionen sind natürlich gestern auch explodiert. Da ich sie aber auch nicht ganz am Tiefpunkt gekauft habe, gingen sich natürlich auch erstmal schön runter. Und meine eine Siemens Energy Option dümplet inzwischen bei -80% rum (was wenig weh tut, war son kleiner Restbetrag unter 100€ ).

Also ja doch, die werden erheblich mehr schwanken als die ETFs. ^^

PS: Tui gestern + 10%, heute Minus, dafür 90 TUI BZR im Depot.... Letzteres verstehe ich ja, auch wenn ich nicht verstehe, waurm ich damit handeln sollte, wenn ich doch gar nicht weiß, zu welchem Kurs ich neue Tui Aktien kaufen kann.

Kann mir das mal jemand mit den TUI BZR erklären ?

 

[Mustis]

Kann mir das mal jemand mit den TUI BZR erklären ?

Klar. ^^ Tui macht ne Kapitalerhöhung. Und Besitzer von Aktien haben ein Bezugsrecht. Diese Bezugsrechte kannst du handeln. Das sind die TUI BZR (BeZugsRechte). Wenn du diese verkaufst, hast du kein Anrecht mehr auf die neuen Aktien.

 

[shinin]

Kann mir das mal jemand mit den TUI BZR erklären ?

Hatte ich ein paar Seiten zuvor bei Mutares SE & Co. KGaA auch ^^ Wenn du neue Aktien mit den Bezugsrechten kaufst, werden dir diese nach dem Kaufzeitraum dann ins Depot gepackt. Ich fand das Video hier dazu ganz hilfreich.

 

[druckluft]

Die letzten Jahre sind ja auch extreme Beispiele, die Wahrscheinlichkeit, dass die nächsten auch sie werden ist deutlich geringer wie umgekehrt aber im Prinzip ist das jeden eben selber überlassen, das Depot kann von heute auf morgen auch einbrechen, ein getilgtes Haus und die daraus gesparten Miet oder Kreditkosten sind hingegen sicher.

Finanziell gesehen redest du dir das schön. Die gesparten Mietkosten wiegen bei den derzeitigen Preisen in den seltensten Fällen die Investitionskosten auf, die ihrerseits auch wieder Opportunitätskosten haben (zumindest die Marktzinsen). Und die Wertabschreibung und Instandhaltung beginnt im Moment der Fertigstellung. Klar manch einer rechnet im Kopf eine potenzielle Wertsteigerung gegen. Die tritt aber nur entweder nur im Einzelfall individuell-regional ein oder folgt makroökonomisch den Zinssenkungen. Und dann steigen andere Assets mindestens genauso stark mit.
Warum viele mit Betongold ruhiger schlafen, ist weil kein sekündliches Preisschild dran klebt. Ein Immobilienmarkt friert nämlich erstmal ein, bevor er kollabiert. Man kann sich aber Aktien von entsprechenden REITs anschauen, da ist der Bitcoin fast ein zahmes Reh dagegen wenns deflationär wird.

Prizipiell nichts gegens Eigenheim, ich sehe das aber auch bei mir selber eher als Liebhaberei an. Diversifizierung ist es natürlich trotzdem. Nur 100% da drin zu haben ist definitiv Klumpenrisiko - sowohl regional als auch nach Assetklasse. Wer sich die Diversifizierung nicht leisten kann, lebt als Mieter finanziell gesehen sicherer.

 

[druckluft]

Wenn die Gegend wo du wohnst aktuell so dermassen günstig ist, habe ich meine Zweifel dass ein abgewohntes Haus (in das du aber trotzdem viele viele Reparaturen und Modernisierungen reininvestiert haben wirst - ich weiß wovon ich da rede) in 22 Jahren noch den Wert hat. Und sollten sich die Wirtschaftslage so entwickeln, dass der Wert nach 22 Jahren trotzdem gestiegen ist, dann ist allerwahrscheinlichst davon auszugehen dass das gleiche Investment in einen bocksimplen ETF mehr Rendite gebracht hätte.
Klar habe ich in meine Einschätzung Unwägbarkeiten mit Begriffen wie 'allerwahrscheinlichst' und 'meine Zweifel' zum Ausdruck gebracht, denn ich kenne nicht deine Region und kann deren zukünftige Entwicklung nicht vorhersehen. Vielleicht hast du auch einen aussergewöhnlichen Schnapp gemacht - wer weiß das schon.

 

[Holt]

Die letzten Jahre sind ja auch extreme Beispiele, die Wahrscheinlichkeit, dass die nächsten auch sie werden ist deutlich geringer wie umgekehrt

Sicherlich, was aber nichts daran ändert, dass derjenige der sich für eine Anlage statt Sondertilgung entscheiden hat, damit besser gefahren ist und damit sich das lohnt, muss die Rendite mit der Anlage ja auch nur besser sein als die Zinsen die man sonst gespart hätte. Außerdem sollte es nicht von der Entscheidung abhängen, ob man sein Haus behält oder verliert, sondern nur ab wann man den Kredit dafür abbezahlt hat. Es ist also nicht die Entscheidung Anlage oder Haus.

zu Anfang Corona war meine Rendite auch mal kurzzeitig bei - 26% und dann kurzzeitig bei 38% zu landen

Das war das erste ein ungünstiger und das zweite ein günstiger Moment das Depot aufzulösen oder wenigstens deutlich zu verringern und eine Sondertilgung zu machen.

das Haus hat seinen Wert nahezu verdoppelt in 4 Jahre.

Auch hier waren letzten Jahre extreme Beispiele und die Wahrscheinlichkeit, dass die nächsten auch so werden, ist deutlich geringer als umgekehrt.

 

[aglo]

Hatte ich ein paar Seiten zuvor bei Mutares SE & Co. KGaA auch ^^ Wenn du neue Aktien mit den Bezugsrechten kaufst, werden dir diese nach dem Kaufzeitraum dann ins Depot gepackt. Ich fand das Video hier dazu ganz hilfreich.

Viele Dank für das Video.

Eine Frage habe ich trotzdem noch. Ich habe jetzt momentan 30 TUI Aktien in meinem Depot liegen, kann ich jetzt auch 50 neue TUI BZR kaufen, oder kann ich maximal 30 Stück kaufen?

 

[shinin]

Wenn möglich kannst du BR dazu kaufen. Bei Mutares konnte ich sowohl BR verkaufen als auch neue kaufen.