[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[Schinski]

Ich investiere lieber long buy and hold als wetten 👍.

Buy & Hold ist aber letztlich auch nix anderes als ne Wette... jedenfalls mit Einzelaktien, die du nach meinem Kenntnisstand reichlich hast.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 12.10.2022

"Wettet" hier eigentlich jemand (evtl. mit Hebel) auf fallende Kurse? Die Aussichten könnten ja über den Winter teilweise recht düster werden - Stichwort Industrie in Europa und Energieversorgung.

Ich nicht... jedenfalls nicht direkt, sondern nur in abgeschwächter Form, indem ich nicht investiert bin (was ja auch von fallenden Kursen profitiert, weil man weiter unten kauft und dann mehr Stückzahlen bekommt). Das ganze fußt aber auf Empirie, und nicht auf Wetten.
Vergiss übrigens die Nachrichten und irgendwelche angeblichen "Aussichten"... das ist alles längst in den Kursen drin.
Also wenn du glaubst da irgendwas schlaues zu schlussfolgern, was ein Großteil des Marktes deiner Meinung nach nicht sieht...dann kann ich nicht ausschließen, dass du damit Erfolg hast, aber wahrscheinlicher ist, dass dir dein Short auf die Füße fällt.
Shorten kostet auch saftige Gebühren und man sollte klare Szenarien haben, in denen man den Short wieder eindeckt, sonst ist das ungefähr so sinnvoll wie mit vereister Frontscheibe auf die Autobahn zu fahren...

 

[oNyX`]

Und schon alle vorfreudig auf den SCHMERZ? Heute14:30 kommt US CPI

Weniger Rot ist das neue Grün.

 

[PayDay]

Für Anfänger kann man vll Thomas von Finanzfluss bisschen reingucken, aber eigentlich würde ich auch da eher raten, gleich an Kommer zu orientieren.
Warum mit dem Ziehsohn abgeben, wenn man auch das Original haben kann?

ich finde den Kommer deutlich anstrengender zuzuhören als Thomas, der eine ruhige angenehme Stimme hat. Als Anfänger sind deine Videos nicht schlecht, sein Erfolg bei Youtube kommt ja nun auch nicht von ungefähr. Um mehr als Anfänge geht es doch gar nicht. Wer 2 Jahre FInanzfluss geguckt hat, wird sein gesamtes Vermögen sicherlich nicht mehr in 1 Aktie stecken. Ja ist halt langweilig, alles in MSCI World ETF zu stecken. Steckt am Ende halt kein großes Wissen hinter und ist halt langweilig. Aber Vermögensplanung sollte auch langweilig sein, weil wenn es spannend wird, ist das Risiko zu hoch.
Wer mehr will als eine vernünftige "sichere" Anlageform muss sich weiter bilden. Das trifft aber nicht auf den 0815 Wirecard Käufer zu...

 

[Schinski]

Ich schaue einfach nie da rein. Kriege ich nur noch Hass.

Ich glaube ich verstehe langsam, was du meinst.

 

[Kommando]

Seid ihr alle schon so alt? Ich sag mir immer: Rot ist eh meine Lieblingsfarbe...

 

[Olaf16]

It's raining red

 

[Frankenheimer]

Eigentlich auch gerade die sind schlecht... die großen 3 im deutschsprachigen Raum sind wohl ungefähr:

• Aktien mit Kopf... konzeptloses Einzelaktiengezocke, bevorzugt mit polnischen Gamingfirmen

Aktien mit Kopf lebt halt noch irgendwie immer davon dass er einer der ersten deutsch-sprachigen Kanäle war der sich die Mühe gemacht hat auch Anfänger mitzunehmen. Inzwischen würde ich es aber auch als konzeptlos bezeichnen, es gibt halt bei ETF nix mehr zu erzählen.

finaznanzfluss... der Musterknabe... kauft ETFs, streut breit, lauft nicht mit offenem Hosenschlitz rum, so nach dem Motto... der langweilige hundertmal wiedergekäute Standardkram

langweilig aber halt auch gut. Man hat aber jetzt auch zunehmend Randthemen die jetzt nichts unbedingt mit dem Investieren zu tun haben aber das Drumherum erklärne (Rentensystem oder so).
Man sollte aber fairerweise sagen, dass die im Hintergrund im Bereich PODCASTS ne ganze Menge gemacht haben. Und da geht es dann teilweise mehr ins Detail und auch tiefer. Und Ana hat halt auch eine sehr angenehme Stimme für dieses Medium.

• Mischen Manni... Investporn pur, Interviews mit windigen Gästen, nix gescheites ...

Bei allen dreien konstatiere ich:
Komplett vergeudete Zeit, nix neues, banale "Wahrheiten" und sinnlose Analysen/Statistik-Aufgegeile.
Komplett für die Tonne.
Für Anfänger kann man vll Thomas von Finanzfluss bisschen reingucken, aber eigentlich würde ich auch da eher raten, gleich an Kommer zu orientieren.
Warum mit dem Ziehsohn abgeben, wenn man auch das Original haben kann?

Mission Money hat zumindest früher mal interessante Gäste gehabt, aber irgendwie habe ich den Eindruck der ganze Kanal lößt sich immer weiter auf. Die beiden medialen Zugpferde sind weg und irgendwie ist auch alles erzählt. Ich glaube der Kanal wird in Zukunft unwichtig. Bei Talerbox ist das Ähnlich. Habe ich damals gern geguckt, heute uninteressant geworden.

Ich gucke/höre fast nur noch Jens Rabe.
https://www.youtube.com/c/JensRabeKanal

Aber auch der macht viele Geschichten, die ich nicht mit der Beißzange anfasse...

Jens habe ich früher ganz gerne geguckt, auf mich wirkt er aber inzwischen nur noch wie eine Dauerwerbesendung für seine Rabe-Academy. Wahrscheinlich auch son bisschen nach nem Abo Modell wo man dann dauerhaft hingehen muss damit der Prophet seinen Jüngern zeigen kann was sie am besten jetzt tun sollen. Außerdem schafft er es 5 Minuten Inhalt auf 30Minuten zu ziehen.


Ich gucke zu manchen Themen noch ganz gerne Erichsen, zu Einzelaktien mit einer Grobanalyse "echtgeld.tv" und mit etwas mehr Tiefgang "Aktienfinder"

 

[Schinski]

Seid ihr alle schon so alt?

Den Thread hier erkennt man fast nicht mehr wieder...

Vor einem Jahr rannten alle irgendwelchen Biotech- und KI-Aktien nach wie junge Hunde einem Ball...
Jetzt läuft nur noch die Platte "Welt-ETF-Sparplan-Buy&Hold" auf Repeat.
Erinnert mich an meinen Trip nach Trier vor knapp 6 Jahren, wo ich in nem verwahrlosten Möchtegern-Business-Hotel abstieg,
wo im Speisesaal die Platte mit der Panflötenmusik hing und sich alle 10 Sekunden wiederholte.

Das scheint das Allheilmittel zu sein, das keinem wehtut und das jeder gebacken bekommt.
Wobei, lasst euch nicht täuschen: der eine oder andere hat seitdem sicher auch die Flinte ins Korn geworfen.

It's raining red

Hmmm, amtlicher Einbruch am Cryptomarkt heute. Hahahar, gefällt mir... semper paratus, meine Dollar wollen auf billiges Ethereum losgelassen werden wie zähnefletschende Dobermänner auf einen einäugigen Straßenkater

 

[Mustis]

Dax binnen 2 minuten von 12.343,80 auf 12071,90 zusammen gekracht. Wie kann sowas sein? Wie können binnen 2 minuten derartige aktienabverkäufe in solcher breite von statten gehen, das selbst ein index wie der dax innerhalb von 2 minuten solche bewegungen aufweisen können.

Ps: ich meine nicht die ursache dafür. Die ist mir bekannt. Sondern wie das technisch sein kann, dass das quasi ohne verzögerung eingepreist wird.

 

[p4n0]

das selbst ein index wie der dax innerhalb von 2 minuten solche bewegungen aufweisen können.

Was ist denn der DAX? Achja, weniger gewichtig als ne einzelne Apple. Is doch kein Schwergewicht an der Boerse…

 

[Lumpy]

Was sagt die Glaskugel... heute noch A1JX52 bei 90 €? Ich weiß, Market Timing und so, aber es juckt irgendwie in den Fingern.

 

[Mustis]

Was ist denn der DAX?

Betraf ja 1. nicht nur den und 2. ist das trotzdem auffällig weil das gesamtkapitalvolumen dabei überhaupt nicht relevant ist. Schmiert ein index so ab, mpssen einzelne werte darin massiv fallen oder alle werte in der breite merklich.

 

[Kommando]

Hmmm, amtlicher Einbruch am Cryptomarkt heute. Hahahar, gefällt mir... semper paratus, meine Dollar wollen auf billiges Ethereum losgelassen werden wie zähnefletschende Dobermänner auf einen einäugigen Straßenkater

Was erhoffst Du Dir von Eth, was der Bitcoin nicht liefern kann? Außer größere Zahlen bei den Anteilen?

 

[Fabian2602]

Was erhoffst Du Dir von Eth, was der Bitcoin nicht liefern kann? Außer größere Zahlen bei den Anteilen?

Bitte nicht die sinnfreie Diskussion - da kommt nie etwas vernünftiges bei raus

 

[Kommando]

Wollte das nicht diskutieren, nur seine Meinung hören. Habe selber noch nix von beidem. Aber bald kommt Geld zum Anlegen.

 

[Schinski]

Bitte nicht die sinnfreie Diskussion - da kommt nie etwas vernünftiges bei raus

Das entscheidest nicht du!

Was erhoffst Du Dir von Eth, was der Bitcoin nicht liefern kann? Außer größere Zahlen bei den Anteilen?

-ETH hat nen Usecase
-ETH hat PoS, ist also viel besser kompatibel mit ESG-Investment
-ETH schwankt stärker, und die Vola lässt sich zu Geld machen --> VIEL Geld

Wollte das nicht diskutieren, nur seine Meinung hören. Habe selber noch nix von beidem. Aber bald kommt Geld zum Anlegen.

Hab sogar überhaupt keine BTC mehr.
Warum sollte ich BTC haben, wenn ich ETH haben kann?
Warum sollte ich Silber haben, wenn ich Gold haben kann?
Warum sollte ich den MSCI World haben, wenn ich den NASDAQ100 haben kann?

Crypto sind halt kein Buy&Hold Investment, aber Buy&Hold ist sowieso ein Irrweg, also ist das nicht der Maßstab.

 

[Fabian2602]

Und wo genau ist da jetzt etwas vernünftiges dabei rausgekommen?

Ich lese hier nur eine Meinung und keine Fakten.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 13.10.2022

Im übrigen gibts einen eigenen Kryptothread

 

[Schinski]

Ich lese hier nur eine Meinung und keine Fakten.

Dann mach dir einen Termin bei Fielmann oder Apollo.

Was den Usecase angeht, könnte man vielleicht noch drüber streiten, ob BTC nicht auch einen hätte.
Aber dass ETH das PoS-Verfahren nutzt, und stärker schwankt (größere Volatilität, egal in welchem Zeitfenster hat), SIND Fakten.
Falls du das nicht weißt:
Gönn dir doch eine "gute und günstige Weiterbildung" zum Thema Crypto auf Udemy.com

Und mal ganz abgesehen davon... wo ist denn DEIN Beitrag zur Debatte, außer Gemaule und Vorschläge, was bitte NICHT besprochen werden sollte?
Komm, hör einfach auf...

 

[Schnurzel]

Dax binnen 2 minuten von 12.343,80 auf 12071,90 zusammen gekracht. Wie kann sowas sein? Wie können binnen 2 minuten derartige aktienabverkäufe in solcher breite von statten gehen, das selbst ein index wie der dax innerhalb von 2 minuten solche bewegungen aufweisen können.

Ps: ich meine nicht die ursache dafür. Die ist mir bekannt. Sondern wie das technisch sein kann, dass das quasi ohne verzögerung eingepreist wird.

Die Daxkurve ist heute mal wieder voll Banane

 

[Fabian2602]

Buy&Hold ist sowieso ein Irrweg - auf Crypto bezogen oder allgemein?
Es gibt mehr als genug Statistiken die belegen, dass Market Timing in den seltensten Fällen funktioniert.
Der Großteil verliert damit Geld.

Warum kaufst du Gold, wenn doch Silber volatiler ist? Dachte Vola lässt sich zu Geld machen?

Warum ETH bzgl. Vola? Dann solltest du eher Pump&Dump Coins empfehlen. Passt ja zu deiner Market Timing Strategie.

Dein Vergleich von BTC und ETH zu MSCI World und Nasdaq hinkt im gleichen Maße.
BTC ist als Währung gedacht und ETH als dezentrales Netzwerk für dezentrale Anwendungen.
Da muss man auch gar nicht mehr über den Usecase reden, weil ein Vergleich schlicht nicht möglich ist.

Das was du bisher beschreibst sind Eigenheiten / Vorlieben eines jeden Investors.
Darüber kannst du Stunden diskutieren ohne Ergebnis oder das der Gegenüber seine Meinung ändert.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 13.10.2022

Dein Beitrag sind 2-3 Buzzwords und offene Fragen.
Greif dir also erstmal an die eigene Nase.

 

[Kommando]

Hey, bitte alle kurz Augen schließen, bis 10 zählen und gut ist.

Es war ausdrücklich nur eine Meinung gefragt.

 

[Schinski]

Na immerhin, da kommt ja mal was inhaltliches, und du nimmst an der Debatte, die du eigentlich verbieten wolltest, dann doch selbst teil... finde ich sportlich von dir

Buy&Hold ist sowieso ein Irrweg - auf Crypto bezogen oder allgemein?

Auf alle Güter bezogen, die ein Totalverlustrisiko in sich bergen. Darunter fallen z.B. alle Cryptowährungen und alle Einzelaktien.

Warum kaufst du Gold, wenn doch Silber volatiler ist? Dachte Vola lässt sich zu Geld machen?

Weil Silber ein Brauchmetall ist und zu stark mit Aktien korreliert, außerdem keinen langfristigen Aufwärtstrend hat.

Warum ETH bzgl. Vola? Dann solltest du eher Pump&Dump Coins empfehlen. Passt ja zu deiner Market Timing Strategie.

Habe ich tatsächlich überlegt, aber die haben eben keine guten Überlebenschancen und wechseln ständig. Außerdem werden sie oft auf illiquiden und abgefuckten Märkten gehandelt, um die ich lieber einen Bogen mache.

BTC ist als Währung gedacht und ETH als dezentrales Netzwerk für dezentrale Anwendungen.

Sagt wer? Das kann doch jeder Coinhalter/Netzwerkteilnehmer für sich entscheiden.
BTC könnte auch Smart Contracts realisieren, mit nem entsprechenden Update. Ob es jemals eine ernsthafte Währung sein wird, oder ob Satoshi es als solche erdachte, ist doch völlig unklar Ich dachte du stehst auf Fakten, Junge?
Genauso kann ETH auch als Währung dienen. Hat in dem Bereich sogar viele Vorteile, die BTC nicht hat, aber das würde hier den Rahmen sprengen.

Das was du bisher beschreibst sind Eigenheiten / Vorlieben eines jeden Investors.
Darüber kannst du Stunden diskutieren ohne Ergebnis oder das der Gegenüber seine Meinung ändert.

Woher willsten wissen, ob er seine Meinung ändert? Der eigentliche Adressat meines o.g. Beitrags #17504 , @Kommando hat sich doch noch überhaupt nicht dazu geäußert.
Nur du steigerst dich hier rein und gibst zu allem deinen Senf.

Dein Beitrag sind 2-3 Buzzwords und offene Fragen.
Greif dir also erstmal an die eigene Nase.

Dein Beitrag ist eine reine Trotzreaktion, die zeigt, dass du nicht so viel Ahnung hast, wie du vielleicht glaubst.
Allein dieses 100x wiedergekäute "BTC ist eine Währung", über das jeder, der in der Crypto-Szene wirklich drin ist, nur noch müde den Kopf schüttelt...

 

[Fabian2602]

Woher willsten wissen, ob er seine Meinung ändert? Der eigentliche Adressat meines o.g. Beitrags #17504 , @Kommando hat sich doch noch überhaupt nicht dazu geäußert.

Na dann diskutiere das doch privat oder im richtigen Thread.
Ist doch nicht so schwer oder?

Habe ich tatsächlich überlegt, aber die haben eben keine guten Überlebenschancen und wechseln ständig. Außerdem werden sie oft auf illiquiden und abgefuckten Märkten gehandelt, um die ich lieber einen Bogen mache.

Ist wohl eher eine Ausrede und Bestätigung, dass Market Timing nicht funktioniert, als eine Begründung.
Es gibt massig Coins, welche volatiler als ETH sind und an großen Börsen gehandelt werden.

Weil Silber ein Brauchmetall ist und zu stark mit Aktien korreliert, außerdem keinen langfristigen Aufwärtstrend hat.

Kauf Gold als Wertspeicher, lehnt Silber ab wegen dem Usecase und macht es im Cryptobereich genau andersherum.

-ETH hat nen Usecase
-ETH hat PoS, ist also viel besser kompatibel mit ESG-Investment
-ETH schwankt stärker, und die Vola lässt sich zu Geld machen --> VIEL Geld

Passt ja super zusammen.
Mensch muss ETH geil sein bei vorhandenem Usecase, möglichem ESG Investment und dennoch hoher Volatilität.

Aber ich halt mich hier zukünftig raus. Der Mehrwert beträgt gleich 0, weil einige einfach nur ihre Ideologie vertreten ohne Wenn und Aber.

 

[Kazuja]

Dankeschön @Frankenheimer für deine ausführlichn Beitrag.

Ansonsten freue ich mich das ihr alle da seid

Grüße Kazuja

 

[Fabian2602]

Zum Glück unterscheiden sich noch die Charts von Aktien/etf zu crypto.

 

[Mustis]

Lol börse online unf co kommen heute gar nicht klar welche reißerischen titel sie wann benutzen sollen. Bis sie den artikel fertig haben, passt sie hinten und vorne nicht mehr. Vormittag noch starker dax, mittags crash und als sie den verkpndet haben war er schon wieder im vollen rebound. 😂

 

[P4LL3R]

Daher einfach nicht so oft ins Depot schauen und den Tag genießen. Auch wenn ich es schon oft geschrieben hab, als Buy-und-Hold Investoren, wie es viele unter uns sind, kann man eh nichts machen. Bzw. man will nichts machen, auch wenn der Finger juckt, weil man weiß, dass man dann entgegen seiner Anlagestrategie handelt.

Hin und wieder ist es natürlich frustrierend, selber schaut anbei den Ausgaben, dass man Preise vergleicht und man freut sich, wenn man wo 50€ spart oder man sich die Ausgabe ganz sparen kann, auf der anderen Seite juckt JPOW der kleine Zeh und das Depot geht um den Wert eines Mittelklassewagens nach unten. Aber der Schwankung muss man sich bewusst sein, bevor man einsteigt.
Daher nicht verrückt machen lassen und langfristig denken. Wenn man einmal pro Jahr ins Depot schaut, um die Sparplan-Raten anzupassen und zu schauen, ob eh noch alles da ist, ist es eigentlich ausreichend.

 

[thom_cat]

war für den ein oder anderen der blick ins depot heute nicht so gut?

bitte die ausdrucksweise beachten, danke

 

[Schinski]

Zum Glück unterscheiden sich noch die Charts von Aktien/etf zu crypto.

Nun denn, angesichts der geballten Aussagekraft von 2 völlig unbeschrifteten Diagrammen kapituliere ich sofort bedingungslos.
Da kann ich argumentativ wirklich nicht mehr mithalten, du hast gewonnen.

Daher einfach nicht so oft ins Depot schauen und den Tag genießen. Auch wenn ich es schon oft geschrieben hab, als Buy-und-Hold Investoren, wie es viele unter uns sind, kann man eh nichts machen. Bzw. man will nichts machen, auch wenn der Finger juckt, weil man weiß, dass man dann entgegen seiner Anlagestrategie handelt.

Hin und wieder ist es natürlich frustrierend, selber schaut anbei den Ausgaben, dass man Preise vergleicht und man freut sich, wenn man wo 50€ spart oder man sich die Ausgabe ganz sparen kann, auf der anderen Seite juckt JPOW der kleine Zeh und das Depot geht um den Wert eines Mittelklassewagens nach unten. Aber der Schwankung muss man sich bewusst sein, bevor man einsteigt.
Daher nicht verrückt machen lassen und langfristig denken. Wenn man einmal pro Jahr ins Depot schaut, um die Sparplan-Raten anzupassen und zu schauen, ob eh noch alles da ist, ist es eigentlich ausreichend.

Du hast die richtige Einstellung (und vermutlich ein fettes Depot). Ja, verstehe diese Leute auch nicht, die angeblich auf ihren Sparplan und Gott vertrauen, im Glauben an passives B&H, sich dann aber doch ständig selbst quälen mit dem Blick auf Tageskurse, oder gar anfangen an den Raten herumzupfuschen, weil sie das Gras wachsen hören.

 

[Daunti]

war für den ein oder anderen der blick ins depot heute nicht so gut?

War irgendwie witzig, mitten am Tag nen harten Drop gehabt und mit +1,05% am Abend raus