[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

Kazuja schrieb:
Hä?
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Mal angenomen ich zahle 30 Jahre lang Summe X pro Jahr ein
Jahr 1-3 in Fond A
Jahr 4-6 in Fond B
...
Jahr 28-30 in Fond J

Sprich ich habe in jeden der 10 Fonds in Summe jeweils 3 X eingezahlt.

Alle Fonds machen sagen wir mal +5% pro Jahr.
Dann habe ich in Fond A nach den 30 Jahren ca. Region 12 X
In Fond J habe ich dann etwas über 3,3 X

Wenn ich also aus Fond J verkaufen zahle ich auf ca. 10 % der Kohle Steuern weil der Gewinn noch minimal ist.
Wenn ich aus Fond A verkaufe, zahle ich aauf ca 75 % der Kohle steuern

Wenn ich alles in einen Fonds stecke zahle ich ebenfalls auf 75% Steuern wenn ich das mit dem FIFO korrekt verstanden habe.

Deshalb wäre es doch naheliegend nicht in einen einzuzahlen sondern zeitlich gestaffelt in mehrere verschiedene.


Das mit dem Kinderdepot ist bei mir auch noch ein Thema, speziell weil ich die Freibeträge 2024 und 2025 im Grunde schon verbraucht habe und ungern Geld ans Finanzamt abgebe. ;)
Warum legt ihr das Geld auf euren Namen an?
Soweit ich das sehe kann jedes Kind gut 11k steuerfrei pro Jahr einnehmen und muss erst ab ca. 6k Einnahmen selber Krankenversicherung zahlen.
Ich würde jetzt natürlich versuchen zumindest die 6k jedes Jahr so weit es geht auszunutzen.
Lasst ihr das Geld quasi liegen um die Kontrolle über das Geld zu bezahlen oder übersehe ich etwas?
 
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Ich hab's bei meinem Sohn auch so gemacht. Bei Ihm wurde es leider ein Deka Fond, auch wenn es hier nicht empfohlen wird. 😜
Da haben wir es so eingerichtet, das mein Sohn mit 18 darüber verfügen kann. Bis dahin kommt aber eine ordentliche Summe zustande. 😍
 
Bei der Entnahme den größten Teil in ein anderes Depot schieben und den Rest tatsächlich rausziehen.
Gleicher Index, anderer Anbieter.

FIFO umgehen sollte nicht der Hauptgrund dafür sein, einen anderen ETF zu besparen.
 
Warum nicht?
Ist doch im Grunde eh Lotto welcher ETF bei ähnlicher Verteilung am Ende besser fährt, ich redet ja nicht von komplett anderen ETF.
Steuern hingegen sind kein Lotto, also geh ich doch lieber hin und optimiere so, dass ein absehbarer Renditekiller sicher rausfliegt.
 
plutoniumsulfat schrieb:
Soweit verstanden, nur eine Sache kommt mir spanisch: Warum soll Bank B den Deal eingehen? Sie macht doch nur Verlust dabei? Oder gehst hier mehr um Tochterstrukturen, die darauf ausgelegt sind?
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-tochterstrukturen
-bank B kann mit nur einem portfolio (pro swap-partner) 2 etfs anbieten- einmal dax, einmal msci world in den bsp oben. klassische TER in voller höhe hat sie nur bei dem msci world wahrscheinlich (ist geraten, bin kein bankenfuzzi), das ganze spiel ist vll auch skalierbar, also mehrere swaps mit einem portfolio...
-das portfolio von bank B underperformt nicht jedes mal
-bank A und bank B hedgen wahrscheinlich die underperformance, zahlt ja eh der kunde...

wie @Tundor schon geschrieben hat, es gibt ("strenge") regeln, absicherungen etc.... was @Kazuja in #26.247 meint, kp. mein laienwissen basiert auf x jahre alte videos von finanzfluss :fresse:

edit:
Blutschlumpf schrieb:
Warum nicht?
Ist doch im Grunde eh Lotto welcher ETF bei ähnlicher Verteilung am Ende besser fährt, ich redet ja nicht von komplett anderen ETF
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weil es elegantere lösungen für FILO gibt. puso hat ja eine davon genannt. ich selbst habe 6 Etfs im depot (1core +5 satelites) . 6*x wird bei mir sicher nicht passieren :fresse:
 
Zuletzt bearbeitet:
ElectricDay schrieb:
Ich hab's bei meinem Sohn auch so gemacht. Bei Ihm wurde es leider ein Deka Fond, auch wenn es hier nicht empfohlen wird. 😜
Da haben wir es so eingerichtet, das mein Sohn mit 18 darüber verfügen kann. Bis dahin kommt aber keine ordentliche Summe zustande. 😍
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Habs mal korrigiert ^^

Wäre tauschen in einen ETF möglich, da lässt sich nämlich wirklich was sparen?

@Blutschlumpf las den Unsinn mit der Steuer optimiererei bitte bleiben.
Ließ dich noch mal in das Thema ETF ein.

Aktien / Börse ist schon spannend aufregend genug gerade wenn es im Depot gesamt mal -45 % abwerts geht, pa.

Grüße Kazuja
 
Nelen schrieb:
Hier ein wenig Hintergrund zur langfristigen Zinsentwicklung. Mit langfristig ist hier der Zeitraum der letzten 700 Jahre gemeint:
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Mir fehlt leider das Wissen um den Artikel zu verstehen. Ich habe angefangen zu lesen, dann aber relativ schnell abgebrochen. Die Idee die Entwicklung über Jahrhunderte zu vergleichen finde ich richtig cool und mich hat gewundert dass es überhaupt (valide?) Daten aus der Zeit gibt...
 
Kazuja schrieb:
Wie bist du eigentlich darauf gekommen?
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Ich habe im Depot "Favoriten" angelegt. So sehe ich Kursentwicklungen. Hatte gesehen, dass Tesla einen starken Anstieg hatte, obwohl die Verkaufszahlen deutlich zurückgegangen sind und neue Modelle auf sich warten lassen und Tesla technisch ins hintertreffen geraten ist. Da ist ein starker Abfall nicht so unwahrscheinlich. Und ja, ich lege eher konservativ an, aber ein Teil des Cashs halte ich mir für Wetten frei. Ich geh halt nicht ins Casino, spiel kein Lotto und hasse Fußball. XD

Also vereinfacht: Marken, die mich interessieren oder mir auffallen, beobachte ich, lese mich ein bezüglich Markt Stellung etc und wenn ich dann auffällige Entwicklungen sehe, versuch ich ab und an mal mein Glück. So bin ich auch über SMCI gestolpert. Was sowohl mit Optionsscheinen als auch Aktien besser lief als das mit Tesla jetzt. :fresse:
Körperklaus schrieb:
Und warum ist Tesla jetzt wieder so abgekackt?
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Siehe oben. Der starke Anstieg hat einfach nicht zu den allgemeinen Entwicklungen des Unternehmens gepasst. Aktien wie Tesla, wo viele "Fanboys" dahinter stehen, tendieren zu solchem Verhalten. Elon muss ja nurn Gehirnfurz lassen, der toll klingt, schon gehts hoch (ich mein man sehe sich nur den Cybertruck an wie viele diese Definition einer Totgeburt gekauft haben). Früher oder später holt solche Kursentwicklungen aber dann doch der eher rationalere (in Relation!) Markt ein.
 
Vanatoru schrieb:
weil es elegantere lösungen für FILO gibt. puso hat ja eine davon genannt. ich selbst habe 6 Etfs im depot (1core +5 satelites) . 6*x wird bei mir sicher nicht passieren :fresse:
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Was gibts neben dem teilweisen Depotübertrag noch als Möglichkeit?
Das klingt mir subjektiv nach dem deutlich komplizierteren Weg und mit gewissen Risiken (Google nennt möglichen Verlust beim Übertrag der der Steuerinfos und teilweise hohe Dauer der Umstellung).

Wenn ich Google befrage lande ich fast immer bei meiner Variante (als paar Jahre den ETF wechseln) oder bei einem ETF in mehreren Depots alle paar Jahre oder dem Deportübertrag.

Kazuja schrieb:
las den Unsinn mit der Steuer optimiererei bitte bleiben.
Ließ dich noch mal in das Thema ETF ein.
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Sorry, aber das ist absolut nicht hilfreich.
Gibt es ganz konkret einen objektiven Nachteil wenn ich alle paar Jahre nen neuen ETF nehme?
Ein Depot was in der App aufgeräumter aussieht bzw. der minimale Mehraufwand ist für mich jetzt kein Grund. ;)
 
Kazuja schrieb:
Habs mal korrigiert ^^

Wäre tauschen in einen ETF möglich, da lässt sich nämlich wirklich was sparen?
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Bei ihm sind 2 Fonds drin, Global Champs und Industrie 4.0, bis jetzt hat er bereits auch Rendite erzielt. Die beiden sollen 2 der besten Fonds sein, was sie damals bei Abschluss angeboten hatten.
Ich weiss allerdings nicht ob bei der Deka ein Tausch so einfach möglich ist, ohne Gebühren und Vertragsumstellung. Wie gesagt der Vertrag ist jetzt (6 Jahre alt) und wurde damals abgeschlossen.
 
ElectricDay schrieb:
Global Champs
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bei über 44% IT anteil, 3,75% AA + 1,44% laufende kosten + performance fees usw. , so eine miese performance. junge junge :shake:
ich würde da gaaaaaanz genau kalkulieren, die hoch die kosten sind wenn du es jetzt sofort verbrennst, und wann du diese kosten mit ner mischung aus sp500+nasdaq wieder drinhast. mein bauch sagt <1j
 
Vanatoru schrieb:
bei über 44% IT anteil, 3,75% AA + 1,44% laufende kosten + performance fees usw. , so eine miese performance. junge junge :shake:
ich würde da gaaaaaanz genau kalkulieren, die hoch die kosten sind wenn du es jetzt sofort verbrennst, und wann du diese kosten mit ner mischung aus sp500+nasdaq wieder drinhast. mein bauch sagt <1j
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Die Sparkasse argumentiert immer, das die Deka ja auch für die Kunden arbeitet und das dies auch Kosten verursacht. ^^
Sie Versprechen eine ungefähre Rendite so um die 11% per Anno. Ob das in der Praxis so eintrifft hängt stark von vielen Faktoren ab. Nur holt man die Gebühren, wenn es so ist, schnell wieder raus.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ElectricDay
PP sagt folgendes seit januar 2018:
deka galore.png


also ein fehlbetrag von ~2500€ = 420€ p.a.

edit: 50/50 sp500+nadsaq hat ca 42% IT, an 44% des deka wollte ich ran deswegen diese wahl...
 
ElectricDay schrieb:
Die Sparkasse argumentiert immer, das die Deka ja auch für die Kunden arbeitet und das dies auch Geld kostet. ^^
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Ja natürlich, mit dem Fond wird ja Stock Picking betrieben. D.h. da sitzt jemand im IB und pickt halt die Aktien manuell raus wo sie der Meinung sind, diese werden besonders gut performen. Das kostet halt. Es ist aber kein Geheimnis, dass die wenigsten Fonds einen Standard Index wie den MSCI World langfristig schlagen.

ElectricDay schrieb:
Sie Versprechen eine ungefähre Rendite so um die 11% per Anno. Ob das in der Praxis so eintrifft hängt stark von vielen Faktoren ab. Nur holt man die Gebühren, wenn es so ist, schnell wieder raus.
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Versprechen tun sie das vermutlich nicht, wahrscheinlich haben sie dir eher die 11% durchschnittliche Rendite seit Auflage des Fonts verkauft? Historische Rendite hat aber nichts mit der Zukunft zu tun. Eine Standard Masche von den Banken ist eh relativ viele Fonds aufzulegen und die die bereits in den ersten Jahren schlecht laufen macht man direkt wieder zu (weil dann könnte man ja keine historische Rendite an die Kunden als Ausblick für die Zukunft verkaufen). Das führt dazu, dass die Bank nur noch ganz toll gelaufene Fonds am Start hat, schauen sie doch mal hier in unserem Prospekt wie toll die Wertentwicklung seit 2010 war, da hat ihr Kind dann ganz viel Geld wenn es 18 ist!
 
Vanatoru schrieb:
@ElectricDay
PP sagt folgendes seit januar 2018:


also ein fehlbetrag von ~2500€ = 420€ p.a.

edit: 50/50 sp500+nadsaq hat ca 42% IT, an 44% des deka wollte ich ran deswegen diese wahl...
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Hätte nicht gedacht, das dies so ein Unterschied ausmacht. Hinzu kommen ja noch die Gebühren.

Tundor schrieb:
Versprechen tun sie das vermutlich nicht, wahrscheinlich haben sie dir eher die 11% durchschnittliche Rendite seit Auflage des Fonts verkauft? Historische Rendite hat aber nichts mit der Zukunft zu tun. Eine Standard Masche von den Banken ist eh relativ viele Fonds aufzulegen und die die bereits in den ersten Jahren schlecht laufen macht man direkt wieder zu (weil dann könnte man ja keine historische Rendite an die Kunden als Ausblick für die Zukunft verkaufen). Das führt dazu, dass die Bank nur noch ganz toll gelaufene Fonds am Start hat, schauen sie doch mal hier in unserem Prospekt wie toll die Wertentwicklung seit 2010 war, da hat ihr Kind dann ganz viel Geld wenn es 18 ist!
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Genau so ist es und perfekt formuliert.

Mit Versprechen meinte ich erst wird dem Kunden auf einer Folie die Rendite der letzten Jahre gezeigt und in Aussicht gestellt, das diese Rendite in den kommenden Jahren wieder zu Erwarten ist. ^^
Vorausgesetzt wir kommen in keine Rezession. Das waren die Argumente meines Verkäufers. :-)

Nach einer Rezession folgt ja wieder ein Boom, (Überzeugungslogik) da fängt man die Verluste wieder auf.
Dies wird auch bestätigt, wenn man auf die Weiterentwicklungsdaten ausgewählter Deka Aktienfonds schaut, gab es in den letzten 5-7 Jahren ordentlich Rendite, worauf man auf einen jährliche Rendite von 11 % per Anno kommt.
Habe auf dem Handy noch einen interessanten Newsletter/Fondsüberblick von einem Fondsmagazin aus dem Jahr 2021. Dort sind die Daten ganz gut ersichtlich.
 

Anhänge

  • Fondsueberblick-1121.pdf
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Blutschlumpf schrieb:
Sorry, aber das ist absolut nicht hilfreich.
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Ich fürchte, ich kann dir leider nicht helfen, sorry.
Was ich aber gerne tun würde.

Ich müsste jetzt paar stunden recherchieren / Energie aufwenden und rechnen, dazu bin ich zu müde und erschöpft.
(Harte Woche)

Ich sage dir das gleiche, was ich auch Privat zu einem Freund / Familienmitglied sagen würde:
Variante A. du vertraust mir und [liest dich bei Gerd Kommer, Finanzfluss, Finanztip etc. ein] investierst "Einfach" KISS-Prinzip in einen (irgendeinen) Breiten "Futzi - All - FTSE sonst was World index ETF".
Variante B. du recherchierst im Netz selber, ob es sich wirklich lohnt in einer "ETF Leiter Strategie" anzulegen um (Steuern) zu optimieren.

Viel Erfolg bei deinen Investitionen, grüße Kazuja.
 
bawder schrieb:
spread bei kauf und verkauf
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Wenn ich es richtig verstanden habe will er nicht verkaufen sondern einfach nur alle paar Jahre einen neuen ETF besparen damit zum Verkauf nach LIFO verkaufen kann.
 
danke für die erklärung.
achso ich habe es verstanden. wenn man die alten anteile nicht anrührt läuft auch das "steuergeld" weiter und macht gewinn. kann man machen denke ich.
das ist sowas wie finanzfluss, der seinen all-world-etf nicht wechseln will.
 
Es geht im Grunde um den Vergleich der beiden Modelle, als Beispiel Kohle zurücklegen für die Rente.
Klassisch: 30 Jahre "Vanguard Index lalala"
Verteilt: 10 Jahre "Vanguard Index lalala", dann 10 Jahre "iShares Index lalala" und dann 10 Jahre "Amundi Index lalala".
Und dann um eine Entnahme nach den 30 Jahren, die bei letzterem Modell weniger versteuert wird wenn man den Amundi-Index nimmt.

Es ging nicht um irgendwelche Umschichtungen oder Verkäufe innerhalb der 30 Jahre.

Hier wirds erklärt bzw. vorgerechnet:

ETF verkaufen: Steuern & Kosten im Überblick

Erfahre in unserem Ratgeber, wann Du Deinen ETF verkaufen solltest & wie Du mit einem Trick Steuern sparen kannst.
www.finanztip.de www.finanztip.de
 
Um Steuern zu sparen, musst du nicht direkt so tief einsteigen. Du versuchst da irgendwie ein Problem zu lösen, was noch gar nicht vorhanden ist.
 
Also mir wäre das zu doof aber wenn man da bissl min/maxing machen will lässt sich bestimmt noch was rausholen.
 
Tundor schrieb:
Also mir wäre das zu doof
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+1

Davon abgesehen, von welchen Summen sprechen wir?

Beispiel: wenn alles so weiter läuft wie bisher (20 Jahre) habe ich mit 60 Jahren 1,2 Millionen.
Wenn ich die dann noch nicht entspare, und bis 70 weiterlaufen lasse, ohne etwas einzuzahlen oder zu entnehmen,
dann kommt noch mal 1 Million dazu usw.

Was ist der Plan dahinter?

Außerdem wissen wir alle nicht, was rubel rubel Glaskugel die Kollegen Politik und Finanzamt so in 20 / 30 Jahren aus dem Hut zaubern an Steuern für die dann reichen^^
 
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