Du hast alles richtig gemacht, für den Preis wird es die Karte nie wieder geben. Höchstens als Gebrauchte in 5 Jahren
Edit: Ich meinte natürlich @donmontana 🙈
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Grafikkarten-Preise 2021: Rückkehr zum UVP-Markt unwahrscheinlich
- Ersteller HWL News Bot
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Du hast alles richtig gemacht, für den Preis wird es die Karte nie wieder geben. Höchstens als Gebrauchte in 5 Jahren
Edit: Ich meinte natürlich @donmontana 🙈
Gurkengraeber
Legende
Was könnte ich denn so für ne GTX 670 bekommen? Liegt hier noch rum. 
sweetchuck
Experte
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Ist das dann nicht der Tod vom PC-Gaming (mind. auf lange Sicht), da geht doch ne ganze Generation an die Konsole, ich als Vater würde meinem Kind also eher einen normalen PC zum Arbeiten und für die Schule hinstellen, als 1000 € für ne Grafikkarte auszugeben . Da würde ich doch locker ne PS 5 bevorzugen.
und die jüngeren die z.b in der Lehre sind kaufen sich doch alle ne PS 5 od. X-Box (wie immer die neuste gerade heist)
. Da würde ich doch locker ne PS 5 bevorzugen.und die jüngeren die z.b in der Lehre sind kaufen sich doch alle ne PS 5 od. X-Box (wie immer die neuste gerade heist)
KaerMorhen
Legende
War doch zu PC / Gaming Anfangszeiten schon so. Ich weiss noch als der neue RAM mit 1 MB pro Riegel je 400 Mark gekostet hat. Da war nichts mit ich schenken dir mal eben einen Computer.Ist das dann nicht der Tod vom PC-Gaming (mind. auf lange Sicht), da geht doch ne ganze Generation an die Konsole, ich als Vater würde meinem Kind also eher einen normalen PC zum Arbeiten und für die Schule hinstellen, als 1000 € für ne Grafikkarte auszugeben
und die jüngeren die z.b in der Lehre sind kaufen sich doch alle ne PS 5 od. X-Box (wie immer die neuste gerade heist)
Welches Kind hatte denn damals einen eigenen PC, außer vielleicht die im Millionärsvillenviertel.
Definiere damals... hatte mit 9 meinen ersten PC das ist gut 20 Jahre her. Da brauchte man da keine Millionärseltern für....
Ich hoffe ja Immernoch, dass meine es mir nur verschwiegen haben - aber glaube nicht dass da irgendwo Millionen schlummern :-P
Aldipc mit dem guten 1.8er wiliamette und 256mb RAM
Aldi-PC mit 1,8 GHz schnellem Pentium 4 kostet 2298 Mark
Die Spekulationen haben ein Ende: Im Internet ist erstmals ein Prospekt-Scan aufgetaucht, der die genaue Konfiguration des Aldi-PCs nennt: Demnach ist ab...
www.zdnet.de
Hab vor ca. einem Monat meine RX580 8GB für 360€ nach Albanien verkauft. Ich konnte nicht anders. Mittlerweile gehen die durchaus auch für 400€ weg. Wahnsinn.
Und jetzt ratet mal wo der Strom am billigsten ist!?
Der Typ der sie mir abgenommen hatte baut da unten derzeit ne Mining Farm für einen "Freund" und hat den Auftrag quasi den deutschen Markt abzugrasen.
Ich seh 2021 auch eher schwarz. Auch wenn sich die Lage entspannt werden die Preise so bleiben.
Für 2022 hoffe ich das sich die Lage bessert und die Hersteller ihre Preise korrigieren da kaum einer noch was kaufen wird.
Auf Ebay und co. wird ja jetzt auch nicht mehr nur die vorgänger Generation (RX480/GTX 970) verkauft sondern schon die davor (R9 390/380/GTX780/770) verkauft.
Und das jetzt zu schon recht hohen Preisen.
Aber ich habe auch festgestellt wie niedrig meine Ansprüche in Spielen eiegentlich sind.
für das Bissel Anno 1404/1800, D3, CS:GO recht die olle r9 380 in FHD locker aus. Man muss nur etwas die Regler bedienen können.
Und jetzt ratet mal wo der Strom am billigsten ist!?
Der Typ der sie mir abgenommen hatte baut da unten derzeit ne Mining Farm für einen "Freund" und hat den Auftrag quasi den deutschen Markt abzugrasen.
Ich seh 2021 auch eher schwarz. Auch wenn sich die Lage entspannt werden die Preise so bleiben.
Für 2022 hoffe ich das sich die Lage bessert und die Hersteller ihre Preise korrigieren da kaum einer noch was kaufen wird.
Auf Ebay und co. wird ja jetzt auch nicht mehr nur die vorgänger Generation (RX480/GTX 970) verkauft sondern schon die davor (R9 390/380/GTX780/770) verkauft.
Und das jetzt zu schon recht hohen Preisen.
Aber ich habe auch festgestellt wie niedrig meine Ansprüche in Spielen eiegentlich sind.
für das Bissel Anno 1404/1800, D3, CS:GO recht die olle r9 380 in FHD locker aus. Man muss nur etwas die Regler bedienen können.
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KaerMorhen
Legende
Vor 20 Jahren hatten die wenigsten eine neue Konsole wie heute, zudem haben die bei Relase weniger gekostet, Preise lageb bei im ca. lagen bei 300 Mark je nach Bundle mit Controller und Spiel. Gab natürlich Ausreisser wie Neo Geo oder 3DO aber die haben sich nicht durchgesetzt.
Teuer wurde es erst mit der PS3.
Ein Spiele tauglicher PC hat da 800 Mark gekostet war aber für Schulkrams und kommendes Internet interessant, ich kenne keinen der damals keinen PC hatte und wenn es ne alte EDV Kiste war. Vieles wurde aus alten PCs zusammenbgebauit hat lange gehalten und war upgradebar bis zum gewissen Punkt.
Ja die waren damals noch verhältnismässig gut im P/L- Verhältnis, aber dennoch nicht günstig. Ab 2001 wurden auf jeden Fall die 3D Shooter deutlich grafiklastiger und die GPU der teure Spass.
Bin 84 geboren und mit DOS aufgewachsen, habe die zweite und primär die dritte Dekade des Besten Spielezeitalters miterleben dürfen.
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VorauseilenderGehorsam
Legende
ok
solange die Mehrheit der Leute, die Preise zahlt, was eben der Fall ist, ändert sich sowieso nichts. Genau das Gleiche wie mit den Spritpreisen, alle haben sich beschwert, gefahren ist dennoch jeder
solange die Mehrheit der Leute, die Preise zahlt, was eben der Fall ist, ändert sich sowieso nichts. Genau das Gleiche wie mit den Spritpreisen, alle haben sich beschwert, gefahren ist dennoch jeder
KaerMorhen
Legende
Keiner ist gezwungen Grafikkarten zu kaufen bzw. der Anteil wird marginal sein zu dem Teil der obligat auf das KFZ angewiesen sein wird.
Alle die ich kenne, welche Beruflich eine GPU nutzen haben dafür spezielle non consumer Lösungen wie Nvidia Quadro o.ä. und dort lagen die Preise von je her um das vielfache höher als im Konsumsegment.
JohnDoe1982
Enthusiast
Jup keiner muss kaufen, wichtig ist aber das die Gamer nicht anfangen im august die Hardware der miner zu kaufen.
Wenn die Umstellung zu POS kommt.
gerade die Nvidiakarten müssen da RAM mäßig richtig leiden und werden da geprügelt ohne Ende.
Einige Spezialisten lassen den RAM da 100grad und mehr in 24/7 laufen.
da kann man schnell in die Röhre schauen wenn man eine gebrauchte Karte in die Garantie schickt als 2er Käufer.
also Obacht
Wenn die Umstellung zu POS kommt.
gerade die Nvidiakarten müssen da RAM mäßig richtig leiden und werden da geprügelt ohne Ende.
Einige Spezialisten lassen den RAM da 100grad und mehr in 24/7 laufen.
da kann man schnell in die Röhre schauen wenn man eine gebrauchte Karte in die Garantie schickt als 2er Käufer.
also Obacht
KaerMorhen
Legende
Gegen eine Minerkarte hätte ich nichts, dafür muss die dann aber auch absolut unterpreisig verkauft werden. Dann kann man aber auch nicht erwarten, dass die entsprechend lange leben wird.
Habe mal ne Minerkarte 5700xt für einen Freund gekauft, hat 100 Euro gekostet. Mit Abtretung und Co, wurde dann 6 Wochen später beim Defekt anstandslos vom Händler bzw. Hersteller direkt getauscht.
Lüfterdefekt und Vram hatte einen weg. Schade das AMD auf Ihre Stockkarten keine Zweitkäufer akzeptiert. Lässt sich im normal Fall nichtmal nachweisen.
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n3cron
Enthusiast
Das hält den Preis niedrig, das Risiko das etwas passiert ohne Gewährleistung schmälert den Anreiz was gescalpert zu haben.
Am besten sind immer noch Quittungen aus dem Einzelhandel, die sind meistens ohne Namen etc. jederzeit übertragbar.
Guten Morgen,
warum sollte man nicht die Hardware der Miner kaufen? Vielleicht habe ich ja in Physik gepennt, aber das hätte ich dann doch gerne mal bitte von Ihnen etwas näher erklärt. Sorry für den Wall of Text, aber ich lese sowas so oft und sträumen als ITler immer die Haare wen ich immer solche halbwahren oder total bei den Haaren herbeigezogene und unbelegte Pauschalausagen lesen muss. Aber auch ich kann mich irren, korrigiert mich gern wen ich wo falsch liege.
Aber so wie es gelernt habe, gibt es bei Computer Hardware für gewöhnlich nichts besseres als den 24/7 Betrieb. Die höchste Abnutung wird durch das wiederholte ein und ausschalten die Hardware verursacht. Bitte lasst aber jetzt nicht euren PC 24/7 laufen lassen, den das verschwendet nämlich Strom. Auch gibt es sicher auch Szenarien im IT bereich wo das nicht zutrifft. Aber im großen und ganzen, kommt die Halbleiter Technik immer noch aus der Industrie und läuft dortauch 24/7. Sprich die meisten (daher auch billigsten) Teile aus der sich die Computertechnik zusammensetzt ist auch für den 24/7 betrieb ausgelegt. Alles anderer bedeutet ausfall. Ausfall wo etwas nicht läuft. Kein Geld verdient wird und leute wie ich rausfahren dürfen um es wieder zum laufen bringen. Das sehe ich täglich auf meinen Arbeitsplatz. Denn ich bin in 2 Wochen hoffentlich ausgebildeter Fachinformatiker Systemintegration und wir machen den ganzen Tag nichts anders, als Hardware die 8 Jahre in der IT und um München lief und hier "recyelt" werden muss für den Endkunden wieder "Fit" zu machen.
Wenn mal etwas kaput geht, und das ist wirklich erstaunlich wenig, dann sind es Tablets, die Gehäuse von PCs und Notebook hin zum Displays gefolgt von Lüftern mit Lagerschaden, dann Festplatten. Vorangig Sachen die mechanischen Belasungen ausgesetzt sind. Erst ganz am ende kommen erst GPUs. Und da ist es meistens der Lüfter. Und das meistens bei konsumenten Karten. Und das sind aber auf die Summe der GPUs die wir in die PCs wieder einbauen um sie instand zu setzen vielleicht 5%. Und wo es nicht der Lüfter ist, da sind es vermutlich die Lötstellen, weil sie nicht 24/7 betrieben wurde und so ein Szenario entsteht der so in indurstielgenutezr Hardware nicht auftraucht. Meistens aber nur bei Highendkarten, aus Gamergehäusen die offensichltich nie in Default Einstellungen liefen. Ich will kein Klische streuen, aber das sind wirklich dann GPUs aus PCs von Gamern, die auch bei uns ihre Hardware entsorgen können, die sehr sehr lange Zeit liefen und wo man schon an der Ausstattung sieht, da war ein Gamer am Werk wo man schon allein am Aufbau und Inhalt des PCs sehen kann das der zu 95% weit außerhalb der Spezifikationen lief! Manchmal auch sehr ungepflegt, wo zu 100% klar war warum dort die GPU den tot gefunden hat. Jahrelang, und das ist wichtig aufpassen, wiederholt ein und ausgeschaltet wurde. Über Jahre. Das, genau das belastet die Lötstellen. Das macht die Kontakte spröde. Und ist gefühlt neben den Lüftern zu 95% der Grund warum Gamergpus, die Grätsche machen.... Einschalten, 85°+, auschalten, 30°.... Große Temperatur Unterschiede!
Und daraus leite ich auch den Irrtum her, das Miner ihre Hardware genauso schlecht behandeln sollen. Dabei macht das wirtschaftlich überhaupt keinen Sinn. Es gibt keinen Epenis. Keine FPS. Keinen Benchmarkbalken. Es gibt nur mHash und kWh und ein optimum dazwischen den man erreichen möchte, aber weit weg ist von dem Betriebszenario eines Spielers! Denn man möchte ja nicht Zocken, sondern Geld verdienen und dafür soll ja das die Hardware möglichst lange, unterbrechunsfrei, zuverlässig laufen, bei möglichst niedrigen Kosten, um damit sich die Ausgaben möglichstschnell wieder reinholen. Jede ausgefallene Karte bedeutet weniger Gewinn, zusätzlicher Wartungsaufwand. Viele Minerprogramme schlagen schon Alarm wen die Hardware über 70°c heiß wird. Außerdem ist die Hitze nicht so sehr das Problem, es darf nur nicht zu Heiß werden! Klar um so Heißer, um so schneller altert es. Aber das ist bei Gamern und nicht Minern der Regelfall. Und Hauptproblem ist, ich wiederhole mich, das in kombination wiederholtem ein und auschalten. Die abwechslung von Heiß und Kalt. Das ausdenen und zusammenziehen der Löststellen. Physik 5 Klasse?!?!
Beispiel: Meine RX 480 habe ich jetzt über 3 Jahre vergewaltig und hat langsam Alterserscheinung. Sie ist nicht defekt, sie Lief immer nur fast am Anschlag, so hoch wie geht, mit so langsamen Lüftern wie möglich. Und jezt halt nicht mehr stabil wie ursrpünglich auf 1408 wie zu dem Zeitpunkt wo ich so noch erstandne habe habe.... . Trotzdem wird die nicht Heiß, außer man lässt es zu. Und selbst bei 150 Watt verbrauch im Treiber, lief der Lüfter warnehmbar bei ca 50% und hat auserhalb des Benchmarks nie auch nur an der 80° grad Marke gekratzt.
Ich fasse zusammen,
a) die Lüfter laufen langsam
b) die karte läuft übertaktet mit hoher Spannung
c) und größe Temperaturschwankungen, wiederholt durch ein und ausgeschalten
Das ist Standart bei Gamern. Aber Sie werden kaum einen Minerfarm finden wo auch nur eines dieser Szenario zutrifft. Aber auch schon schon allein weil Strom Geld kostet und es unwirtschaftlich wird die GPUs zu übertakten. Miner wollen eigentlich so wenig Strom verbrauchen wie Möglich. Ein hoher Hash bei so wenig kWh wie es geht! Der Undervoltet eher um das Maximum raus zu holen.
Beispiel 2:
Ich schau gern Linus, und durch die Gier und seinem Sponstor musste ich mal Nicehash ausprobieren. Dumme Idee ich weiß und ich hass mich etwas selber dafür. Hat sich auch nciht wirklich gelohnt. Aber nur damit ihr versteht wie die GPU im Mining Modus läuft, vorhin erwähnte ich ja 1402 Mhz, mit 150 Watt, bei maximaler spannung, sind glaub ich 1,4... irgendwas....
Beim Mining wird natürlich aug getuned, aber in die andere richtung, das lief meine GPU für 2€ ertrag am Tag zwischen 70 und 90 Watt zwischen zwischen 1100 Mhz und 1200 Mhz bei ner Spannung von 0,8 bis 1,1... Der Hashwert ist von 59 auf 55 gesunken.... Etwas 10%.... bei ca bis zu 50% weniger Stromverbrauch....
Wenn man also nach einer gebrauchten GPU ausschau hält, macht also objektiv betrachtet überhaupt keinen Sinn eine gebrauchte GPU von einem Gamer die eines Miners vor zu ziehen. Selbst wen ich dem Miner schaden möchte, die GPU hat ihre Kosten schon reingeholt. Ganz im gegenteil, das macht GPUs den CMU gegüber unatraktiver. Geld welches nur in den Geldbeutel von nVidia füllt und das Angebot knapper, nicht größer macht. Das weiß jedes kleines Kind. Wird sowieso kommen und ich verstehe ja auch den ärger auf die Miner. Aber CMU erhöhen nicht insgesamt das Angebot, den Belichtungsmaschiene ist die gleiche. Nur das sie jetzt kein GPUs macht, sondern gleich CMUs, die selbst später nur auf den Schrott landen. Was nciht nur unökologisch ist, sondern auch langfristig das Angebot an GPUs reduziert.
Zuletzt bearbeitet:
VorauseilenderGehorsam
Legende
Ich habe grade entdeckt, dass die RX 6800 inzwischen in den Regionen angekommen sind, die ich für meine 6800XT gezahlt habe. ...
Brutal wie sich die ganze Sache entwickelt.
Brutal wie sich die ganze Sache entwickelt.
Last Second
Enthusiast
- Mitglied seit
- 05.12.2007
- Beiträge
- 1.118
Danke für diesen umfangreichen Text.
Stimmt wahrscheinlich so auch, jedoch nur bedingt.
Ab 3080 und GGDR6X sind die Memory Junction/VRAM Temperaturen natürlich durch Mining an der Kotzgrenze / 110 Grad .
Hab mal was in den Smalltalk-Thread gepostet von nem Arbeitskollegen.
3D-Mark Extreme TimeSpy oder Cyberpunkt auf maximalen Details erzeugt weniger Temperatur auf den Speicherchips als Mining.
und leider gibt es sehr viele "schlechte" Designs bei der 3080 ....
Wärme ist ein großer Verschleißfaktor.
KaerMorhen
Legende
Die 5700xt sollten das noch recht gut wegstecken, aber ich habe in China vor paar Jahren Miningrigs gesehen, da war nichts mit schonend, hunderte 480er GPUs eng an eng, Lüfter auf max. und kaum Zirkulation, die Temperaturen lagen über den Specs und nach paar Wochen/ Monaten waren Lüfter und VRAM einfach durch.
Bei einer 5700xt ist das okay, je nach Hersteller? kann man die Lüfter tauschen, aber viele alte Karten sind dann einfach durch. Zu der Zeit haben die Karte halt auch nichts gekostet. Ich weiss ebensowenig was damals gefarmt wurde.
Jetzt kaufen sie wie blöd alle Festplatten auf, weils wieder was neues gibt das auf M.2, SSD und vor allem HDD ab 4 TB auslagert.
Bei einer 5700xt ist das okay, je nach Hersteller? kann man die Lüfter tauschen, aber viele alte Karten sind dann einfach durch. Zu der Zeit haben die Karte halt auch nichts gekostet. Ich weiss ebensowenig was damals gefarmt wurde.
Jetzt kaufen sie wie blöd alle Festplatten auf, weils wieder was neues gibt das auf M.2, SSD und vor allem HDD ab 4 TB auslagert.
KaerMorhen
Legende
Japp das meinte ich, gerade für leue mit dicken NAS gut^^
Ob 30 oder 50 Grad Aussentemperatur spielt keine Rolle bei Rigs bzw. GPU Farmen, da ist die Temperatur immer auf maximum ebenso fast keine Luftfeuchtigkeit selbst wenns drussen 80% + sind.In Südchina ist zudem noch sehr heiß. Jetzt sind es dort schon ~28 °C. Das schmeckt den dicht gepackten Grafikkarten noch weniger.
So gehts mir auch, habe seit Januar alle Teile für meinem PC herumliegen..Dabei such ich nicht einmal die neuen Modelle sondern eine 5600XT oder 5700 XT.
Aber auch hier sind die Preise völlig verdorben..
KaerMorhen
Legende
Hab gestern meine am Sonntag für 945 Euro verkaufte 5700 xt nitro nach Polen geschickt. Das würde theoretisch für ne 6700xt custom langen oder ne 6800xt uvp+ ne M.2 aber da die M.2 jetzt bereits ind en Preisen Steigen werden wird auch das knapp^^
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