[HWLUXX] ...am Puls der Zeit!

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TÜRKEI ist nicht DEUTSCHLAND und auch nicht ÖSTERREICH.
Warum kann man das einfach nicht Verstehen? :hmm:

Ihr erwartet immer das die gesammte welt EURE GESETZE RESPEKTIERT.
Warum könnt ihr nicht ANDERE GESETZE respektieren und fehtet diese permanent an nach eure gesetzvorbild / vorlage alls maas aller dinge?

Hätte der die englenderin in Rumänien gepockt, hätte nichts passiert weil hier auch wiederum andere gesezgebung ist.
Da hätte derer ihre mutter ewentuell in der klapse gelandet.
 
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typischer Fall von "wenn man keine Ahnung hat....."
geisteswissenschaften mögen ja vielleicht noch als nicht besonders förderlich angesehen werden, aber insbesondere in den Naturwissenschaften sind noch massenweise ungeklärte fragen zu beantworten.
lies mal bitte mein Posting zu Ende. Von Naturwissenschaften war nie die Rede :eek:.
 
TÜRKEI ist nicht DEUTSCHLAND und auch nicht ÖSTERREICH.
Warum kann man das einfach nicht Verstehen? :hmm:

Ihr erwartet immer das die gesammte welt EURE GESETZE RESPEKTIERT.
Warum könnt ihr nicht ANDERE GESETZE respektieren und fehtet diese permanent an nach eure gesetzvorbild / vorlage alls maas aller dinge?

Hätte der die englenderin in Rumänien gepockt, hätte nichts passiert weil hier auch wiederum andere gesezgebung ist.
Da hätte derer ihre mutter ewentuell in der klapse gelandet.

Darum gehts doch garnicht. Es geht darum ob die Strafe für den Jungen gerecht ist oder nicht. Juristisches Recht bedeutet nunmal nicht Gerechtigkeit, weder hierzulande noch woanders.
 
Kann ich dir sagen:
In ein Urlaubort wo Alcohol im Spiel ist, kann es zu unangenehme Überraschungen kommen.
Da wird nicht nur der Gummi schnell vergessen da die grauen zellen vom Alcohol Vernebelt sind sondern auch die wirkung der Verhütungspillen wird mittels alcohol auf NULL gesetzt. Die Gefahren von Infektionen u. Schwangenschaft sind in eine derartige situation risig und auf so was hat niemand lust, plötlich mit eine schwangerne oder HIV positives kind aus den urlaub zurück kommen, von ein Unbekannten aus den anderen ende der welt was kein schwein mehr ausfindig machen kann.
Zuhause sind diese gefahren wesentlich nidriger und da hab ich auch kein problem damit wen sie sich durch den wohnfirtel pockt.

1. alkohol gibts also nur im urlaub?
2. das gilt deiner meinung nach wohl auch nur im urlaub?
3. siehe 2.
4. weil in deutschland nur ganz liebe menschen rumlaufen?

unfassbar verzerrtes weltbild hast du :stupid:
ich finde, die posts von ExXoN treffen 100% zu.

und btw: leg dir endlich mal ein rechtschreibprogramm zu, das ist echt grauenhaft!
 
Darum gehts doch garnicht. Es geht darum ob die Strafe für den Jungen gerecht ist oder nicht. Juristisches Recht bedeutet nunmal nicht Gerechtigkeit, weder hierzulande noch woanders.
Das wird aber in JEDEN LAND WIE ANDERS GESEHEN und das wird hier eindeutig NICHT VERSTANDEN.

In USA z.B. ist man mit 21 Volljährig und da hätte er genau so im Knast gelandet, noch schlechter alls in der Türkei und die amerikaner hätten den mit sicherheit nicht nach deutschland ausgeliefert. Da hätte er 15 Jahre Schmoren können, ohne wenn und aber.

In USA waren die im stande ein 8 oder 10 Jährigen (weis nicht mehr genau sein alter) im Knast zu stecken mit Schwer**********n nur weil er seiner kleinen sechs jährigen schwester die höshien runter gezogen hat um ihr zu helfen pipi zu machen. Eine nachbarin hat das beobachtet und die polizei gerufen.

Erinere dich, es wurde hier in den medien auch rauf und runter debatiert genau wie die Marco sache.
1. alkohol gibts also nur im urlaub?
2. das gilt deiner meinung nach wohl auch nur im urlaub?
3. siehe 2.
4. weil in deutschland nur ganz liebe menschen rumlaufen?

unfassbar verzerrtes weltbild hast du :stupid:
Und du Verstehst nur BAHNHOF weil du nicht liest :stupid:

Auch hier gibt es Alcohool aber NICHT in den Ausmassen wie im Urlaub und das macht den Unterschied.
HIER hat die ole keine TAUSENDE km bis zu den "stecher" mit wem sie es getrieben hat und kann ihn leichter und kostengünstiger ausfindig machen in den fahl der fälle.
In Urlaub weis sie möglicherweise nicht mal sein name.
In Deutschland sind mit sicherheit nicht nur liebe menschen aber hier ist nicht die BALLERMAN SAUFTOUR oder sonstiges ähnliches tag täglich wo den umständen entsprechend das gehirn nur noch 5% an DENKLEISTUNG von sich gibt.

Versuche gefälligst den unterschied zwischen HEIMAT ORT und URLAUB ORT zu kapieren.
 
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@ Cyber

Man wollte dich ja eigentlich nur drauf hinweisen dass sich in einem Duisburger Wohnviertel evtl. schlimmere Gestalten tummeln können als auf einer Ferien Hotelanlage in der Türkei.
 
Es gab hier keinen 17-jaehrigen, der mit ner 15-jaehrigen rumgemacht hat. Es gab nen 17-jaehrigen, der angeklagt und verurteilt wurde, weil er ner 13-jaehrigen einen reindrehen wollte...

a) woher willst du das den bitte wissen?!

b) so wie die Weiber in dem Alter heute aussehen wundert das keinen...laufen rum als waerens direkt vom Strassenstrich...

Die Mama zeigt nur Mutterinstinkt und hat die Sache wohl falsch verstanden...und Tochter ist ne Pussy und luegt die Geschichte noch weiter.
 
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a) woher willst du das den bitte wissen?!
Scherzfrage? Das ist der unbestrittene Teil des Sachverhalts, denn das hat der Taeter selbst eingeraeumt.
Seine Entschuldigung lautete, dass er nicht wusste, dass sie 13 ist, was ihm das Gericht in der Tuerkei offensichtlich nicht abgenommen hat.

Und es gehoert auch nicht wirklich viel dazu, das fuer ne richtig daemliche Schutzbehauptung zu halten.

Mir tut ja der 17 Jährige leid, auf denn Waldhütten Partys von nem guten Kumpel von mir, haben die ganzen 16-18 Jährigen mit denn 13-16 Jährigen Mädchen gev:fresse:gelt
Was je nach Konstellation bedeutet, dass da mehrere Sexualverbréchér unterwegs sind, aber ok, irgendwoher muss der Nachwuchs fuer Typen wie Priklopil und Fritzl ja auch herkommen.

Das gibt deinem Standpunkt jedoch noch lange nicht Recht, egal wie sehr du dramatisierst. Der Typ war selbst noch ein Kind!
Das is ne Frechheit.

Mit 13 ist man fraglos ein Kind, das etlichen gesetzlichen Schutzbestimmungen unterliegt, mit 17 dagegen steht man kurz vor der Volljaehrigkeit und der damit verbundenen vollen Geschaeftsfaehigkeit, darf bereits autofahren, darf bereits Bier,Wein,Sekt trinken etc... Zu behaupten, hier wuerden sich zwei Personen mit gleicher persoenlicher Reife treffen, ist einfach voll daneben.

Wenn man deiner Auffassung konsequent folgt, waere folgender Sachverhalt moeglich: 13-jaehrige nimmt an Gang-Bang teil, wird durstig, greift zu einem Glas Bier. Jetzt stuermt die Polizei herein, nimmt ihr das Glas Bier mit Hinweis auf ihr Alter ab und nimmt denjenigen mit zum Verhoer, der ihr das Glas Bier zugaenglich gemacht hat, denn das war ja nun eine unverantwortliche Straftat gegenueber einem Kind. Dann wuenscht die Polizei noch froehliches Rudelficken und verabschiedet sich.

Der Unterschied ist nur dass es ein Urlaub war, im normalen sozialen Umfeld ist das bei Jugendlichen was anderes. Aber diese Differenzierung von vornerein auszublenden ist eben genau das was mich immer wieder an deinem weltfremden Gehetze stört. Du hast einfach keine Ahnung vom Leben!!!
Du hast mich erwischt. Ich bin Roboter -bleep-bleep-
Robot.png
Im Uebrigen: Du differenzierst nicht, du konstruierst Entschuldigungen. Und das mit unhaltbar bloedsinnigen Verwindungen:

Auf der einen Seite soll jemand mit 17 noch Kind sein und ob seiner Unreife Schonung durch besondere gesetzliche Voraussetzungen geniessen, aber einem 13-jaehrigen Kind, dass zwangslaeufig noch um mehrere Stufen unreifer ist, dem willst du den entsprechend notwendigen gesetzlichen Schutz nicht zugestehen.
^
Das is keine Differenzierung, das sind unausgegorene Widersprueche.

Der Unterschied ist nur dass es ein Urlaub war, im normalen sozialen Umfeld ist das bei Jugendlichen was anderes.
Was is das ? Sowas wie ne Reiseversicherungpolice ? Loest man mit nem Flugticket gleichzeitig einen Kinderfreifickschein ? SACHFREMDE ARGUMENTATION.

"Uns", die kein Verständnis für die überzogene strafe in dem Fall haben vorzuwerfen sie würden Kindesmißbrauch lässig sehen ist ganz schön weit hergeholt
Eigentlich nicht, denn es klingen immer wieder aehnliche Scheinargumente durch, die damals aus dem paedophilen Zirkel um die junge Gruene Partei heraus in den politischen Diskurs eingeflossen sind.

Unter dem Deckmantel der Befreiuung von gesetzlicher Repression wurde schon damals versucht, den Kindersex weitestgehend zu legalisieren, allerdings mit dem offensichtlichen Ziel, Sex MIT Kindern zu ermoeglichen.

Die Mehrheit der Menschen hat diesen Stuss damals nicht gefressen und frisst ihn auch heute nicht. Du vertrittst deine scheinliberale Position, als ob es das normalste der Welt sei, nimm aber bitte zur Kenntnis, dass sie fuer etliche Leute einfach nur ein Ausdruck von Perversitaet ist.

Und welche "ueberzogene Strafe" meinst du ??? Inwiefern ist eine Bewaehrungsstrafe ueberzogen ? Ueberzogen waere es gewesen, wenn man ihn -aus welcher Ecke hab ich solche Forderungen hier schon gehoert??? - kastriert oder lebenslang weggesperrt haette.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Cyber

Man wollte dich ja eigentlich nur drauf hinweisen dass sich in einem Duisburger Wohnviertel evtl. schlimmere Gestalten tummeln können als auf einer Ferien Hotelanlage in der Türkei.
Das spielt keine rolle.
Im vergleich mit Türkei, hier kann ich wenigstens die......"schlimme gestalt" an der wand nageln (wen es darauf ankommt).

---------- Beitrag hinzugefügt um 10:27 ---------- Vorheriger Beitrag war um 10:20 ----------

Seine Entschuldigung lautete, dass er nicht wusste, dass sie 13 ist, was ihm das Gericht in der Tuerkei offensichtlich nicht abgenommen hat.
Und das zurecht weil eine 13 jährige erkennt man sofort auch wen sie 10 kg kriegsbemahlung in der wisage geschmiert hat und titten so groß wie Dolly Buster da diese total unterentwickelt ist schon im verhalten bis hin zur gangart.
Es sind merkmalle was jeden sofort auffallen, besonders in ein urlaubort.

Der einzige ort wo es kompliziert werden könnte währe THAILAND weil dort auch die erwachsenen weiber die gestallt einer europäischen 13 jährige haben und wer hier kein durchblick hat, ist aufgeschmissen und mit ein beim im knast schon bei der anreise.
 
Und das zurecht weil eine 13 jährige erkennt man sofort auch wen sie 10 kg kriegsbemahlung in der wisage geschmiert hat und titten so groß wie Dolly Buster da diese total unterentwickelt ist schon im verhalten bis hin zur gangart.


Achja? Woran? Am Verhalten und Geiste?
Der Grossteil der Jugend von heute ist geistig so degeneriert das man sich wuenscht man haette wenigstens das Niveau eines Schimpansen gegenueber.
 
TStar, deine Beweisführung ist schwach, denn du machst aus der Tatsache, dass deutsche Boulevardmedien in dem Fall eine Möglichkeit zur Stichelei gegen die Türkei entdeckt haben, ein Argument für die Richtigkeit der Anklage. Nicht wirklich überzeugend, sorry. :fresse: Erinnert ein bisschen an den Fall Michael Jackson.

Mit 13 ist man fraglos ein Kind, das etlichen gesetzlichen Schutzbestimmungen unterliegt, mit 17 dagegen steht man kurz vor der Volljaehrigkeit und der damit verbundenen vollen Geschaeftsfaehigkeit, darf bereits autofahren, darf bereits Bier,Wein,Sekt trinken etc... Zu behaupten, hier wuerden sich zwei Personen mit gleicher persoenlicher Reife treffen, ist einfach voll daneben.
Komm, lass es doch einfach sein, wenn du keine Ahnung hast. Du musst nicht zu allem eine Meinung haben. An jedem Thema vergreifst du dich, egal wie gut du Bescheid weißt, es ist absolut ätzend. Die persönliche Reife eines 13-jährigen Mädchens und die eines 17-jährigen Jungen können in der Tat manchmal gar nicht so weit auseinanderliegen, quäl dir dazu mal ein paar Pädagogikbücher in den Kopf (ich habs studienbedingt getan, das nur nebenbei). Und als Argument dagegen führst du die Gesetzeslage an? Wie witzig ist das denn? In den USA darfst du bereits mit 16 den Highway beackern, allerdings erst mit 21 trinken. Verschiebt das die Reife jetzt irgendwie? :lol: An jeder Schule kannst du beobachten, dass Mädchen der Klasse 8 (13/14) vermehrt nach Jungs 2-3 Klassen über ihnen Ausschau halten, was NICHT daran liegt, dass sie naiv und schutzlos sich ausliefern wollen, sondern mitunter mit einer Ebenbürtigkeit der Reife zu tun hat. In manchen Fällen wird das problematisch, in manchen Fällen ist es für beide die erste Beziehung/Affäre. Aber hier grundsätzlich von einer Ausnutzung zu sprechen, ist schlichtweg schwach.
 
Und als Argument dagegen führst du die Gesetzeslage an? Wie witzig ist das denn? In den USA darfst du bereits mit 16 den Highway beackern, allerdings erst mit 21 trinken.
Das zeigt wiederum wie bescheuert einige gesetze sein können. Das argument zu suchen, verläuft i.d.r. in nirvana
An jeder Schule kannst du beobachten, dass Mädchen der Klasse 8 (13/14) vermehrt nach Jungs 2-3 Klassen über ihnen Ausschau halten, was NICHT daran liegt, dass sie naiv und schutzlos sich ausliefern wollen, sondern mitunter mit einer Ebenbürtigkeit der Reife zu tun hat. In manchen Fällen wird das problematisch, in manchen Fällen ist es für beide die erste Beziehung/Affäre. Aber hier grundsätzlich von einer Ausnutzung zu sprechen, ist schlichtweg schwach.
Volkommen korrekt und niemand hat irgend ein problem damit jedoch solche sachen werden in ein urlaubsland wo quasi 3 welten aufeinander prallen (IHR land + SEIN land + URLAUB land) kann es ein gefärliches pflaster werden und das ist in fahl Marco passiert.
 
Fakt 3: Deutsche Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Marco fuer den Fall, dass das tuerkische Gericht den Fall nach Deutschland geben will, was aber nicht passiert und stellt die Ermittlungen spaeter ein.

Sorry, aber wenn man sich mal durchliest, was die deutsche Staatsanwaltschaft dazu schreibt, ist deine Aussage schlicht und einfach nicht korrekt.

Die Staatsanwaltschaft Lüneburg hat das gegen Marco W. geführte Ermittlungsverfahren wegen Verdachts des sexuellen Missbrauchs eines Kindes mangels hinreichenden Beweises eingestellt.
[...]
Der Beschuldigte hatte den Vorwurf stets bestritten und sich dahin eingelassen, es sei zu einer von gegenseitiger Zuneigung getragenen Annäherung gekommen; der Vollzug des Geschlechtsverkehrs sei einvernehmlich beabsichtigt gewesen. Dabei habe er das Mädchen für älter gehalten. Es hätte ihm gegenüber angegeben, 15 Jahre alt zu sein.

Dieser Einlassung stehen zwar die Angaben des Mädchens entgegen. Sie allein reichen nach Auffassung der Staatsanwaltschaft Lüneburg aber für einen Tatnachweis nicht aus.

Weitere belastende Beweismittel sind nicht vorhanden. Insbesondere haben Zeugen, die sich auf dem Balkon des Zimmers aufgehalten hatten, keinen sexuellen Übergriff bemerkt. Auch bei einer frauenärztlichen Untersuchung kurze Zeit nach dem Vorfall haben sich keine Spuren für eine Gewaltanwendung oder für einen bei einer schweren Sexualstraftat nahe liegenden psychischen Ausnahmezustand ergeben. Hinzu kommt, dass die Angaben des Mädchens zum Tatgeschehen selbst nicht völlig konstant gewesen sind. In Bezug auf die Einschätzung des Beschuldigten zum Alter des Mädchens ist schließlich berücksichtigt worden, dass Zeugen sie aufgrund ihres Erscheinungsbildes durchaus 3 bis 4 Jahre älter geschätzt haben.
Pressemitteilung der Staatsanwaltschaft Lüneburg vom 04.05.2009

Dadurch erübrigt sich dann wohl mal ein Großteil deiner Argumentation...
Ohne Beweise kann man niemanden verurteilen.
 
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Was je nach Konstellation bedeutet, dass da mehrere Sexualverbréchér unterwegs sind, aber ok, irgendwoher muss der Nachwuchs fuer Typen wie Priklopil und Fritzl ja auch herkommen.
Klar wenn ein 17 Jähriger mit ner 13-16 Jährigen hat wird er sicher im späteren Leben Pädophil, nur das sich ne zum bsp 15 Jährige nie was mit nem gleichaltrigen anfangen würde sondern eher im berreich von 16-18 schaut.. warst auch nie jung oder ?
 
Sorry, aber wenn man sich mal durchliest, was die deutsche Staatsanwaltschaft dazu schreibt, ist deine Aussage schlicht und einfach nicht korrekt.
Da steht eigentlich genau das drin, was ich beschrieben habe, nur dass du selektiv gelesen hast.

"Der Beschuldigte hatte den Vorwurf stets bestritten"
<- Den Vergewaltigungsvorwurf(!), der zuerst (aufgrund des Uebersetzungsfehlers bei der ersten Vernehmung) aufgekommen war.

"und sich dahin eingelassen, es sei zu einer von gegenseitiger Zuneigung getragenen Annäherung gekommen; der Vollzug des Geschlechtsverkehrs sei einvernehmlich beabsichtigt gewesen."
<- Damit hat er eingestanden, dass er sich ihr genaehert hat, um mit ihr Sex zu haben. Dass sie das auch wollte, ist wiederum nur eine Behauptung seinerseits.

"Dabei habe er das Mädchen für älter gehalten. Es hätte ihm gegenüber angegeben, 15 Jahre alt zu sein."
<- Fakt: 13 Jahre alt, Behauptung : Er glaubte, sie sei 15.

"Dieser Einlassung stehen zwar die Angaben des Mädchens entgegen. Sie allein reichen nach Auffassung der Staatsanwaltschaft Lüneburg aber für einen Tatnachweis nicht aus."
= Sie bestreitet seine Ausfuehrungen, aber es gibt keine weiteren, objektiven Beweise. Wiederhol ich mich gerade ?

"Weitere belastende Beweismittel sind nicht vorhanden. Insbesondere haben Zeugen, die sich auf dem Balkon des Zimmers aufgehalten hatten, keinen sexuellen Übergriff bemerkt."
<- siehe oben. Keinerlei Naehrwert.

"Auch bei einer frauenärztlichen Untersuchung kurze Zeit nach dem Vorfall haben sich keine Spuren für eine Gewaltanwendung oder für einen bei einer schweren Sexualstraftat nahe liegenden psychischen Ausnahmezustand ergeben."
<- Waere auch nur dann der Fall, wenn er sie tatsaechlich vergewaltigt haette. Das war aber nur am Anfang vermutet wurden, spaeter nicht mehr Teil der Ermittlungen der tuerkischen Staatsanwaltschaft

"Hinzu kommt, dass die Angaben des Mädchens zum Tatgeschehen selbst nicht völlig konstant gewesen sind"
<- Aha ? Was auch immer das heisst. Haelt die SA die Ausfuehrungen des Opfers fuer unglaubwuerdig ? Welche denn und mit welcher Begruendung ?

"In Bezug auf die Einschätzung des Beschuldigten zum Alter des Mädchens ist schließlich berücksichtigt worden, dass Zeugen sie aufgrund ihres Erscheinungsbildes durchaus 3 bis 4 Jahre älter geschätzt haben."
<- Nun, DAS is zur Abwechslungs mal wirklich interessant. Sie ist 13, behauptet, sie sei 15, er glaubt, sie sei 15, aber alle halten sie fuer 16-17 ? Das geht aber mal echt weit auseinander ... hier muss ein Gericht als Tatsacheninstanz ran, um festzustellen, welche der Behauptungen als glaubwuerdig eingestuft werden kann, das ist keine Sache der SA mehr.

Das tuerkische Gericht ist als Tatsacheninstanz herangegangen und ist zu einem anderen Schluss gekommen. Was verraet uns das ? Zumindest eines : Naemlich, dass die Einschaetzung der SA hier keinesfalls so eindeutig war, wie sie es gerne gehabt haette...

Hast du irgendwas in der Hand, das zumindest ein Indiz dafuer waere, dass es beim Beweisaufnahmeverfahren zu "Unregelmaessigkeiten" zu Ungunsten des Angeklagten gekommen ist ?

"Die in Deutschland geführten Ermittlungen mussten beendet werden, nachdem der Staatsanwaltschaft Lüneburg im Wege der Rechtshilfe sämtliche für das Verfahren relevanten Unterlagen vorlagen und auch eine wesentliche Änderung der Prozesssituation in der Türkei nicht (mehr) zu erwarten stand."
<- Siehe meine vorherigen Ausfuehrungen und siehe erster Satz der Pressemeldung... "mangels hinreichenden Beweises eingestellt." .. nicht aufgrund von vermuteter oder bewiesener Unschuld.

Dadurch erübrigt sich dann wohl mal ein Großteil deiner Argumentation...
Ohne Beweise kann man niemanden verurteilen.
Nope, sie steht wie sie ist und er ist aufgrund der Sachverhaltsfeststellung und rechtlichen Bewertung der Vorgaenge von einem tuerkischen Gericht verurteilt worden, oder auf gut deutsch : Das Gericht hat seine Schuld als erwiesen angesehen. Und dagegen kann ne Pressemeldung einer deutschen SA leider nicht anstinken.

TStar, deine Beweisführung ist schwach, denn du machst aus der Tatsache, dass deutsche Boulevardmedien in dem Fall eine Möglichkeit zur Stichelei gegen die Türkei entdeckt haben
Noe, aber es ist ein rotes Warnschild. Wenn man sich dazu ne Meinung bilden will, muss man den ganzen Muell von Medien und Politik zur Seite raeumen. Mit ihrer Hysterie haben sich da etliche Leute blamiert.

Und als Argument dagegen führst du die Gesetzeslage an? Wie witzig ist das denn?
Das is nich witzig, sondern die zwingende Konsequenz daraus, dass Kinder vor einigen Dingen geschuetzt werden muessen, egal, ob sie es wollen oder nicht. Dafuer sind diese Gesetze da.

In den USA darfst du bereits mit 16 den Highway beackern, allerdings erst mit 21 trinken. Verschiebt das die Reife jetzt irgendwie?
Nebelkerze. Wir sind in Deutschland, die Tat fand in der Tuerkei statt .. USA hat damit nichts zu tun.

An jeder Schule kannst du beobachten, dass Mädchen der Klasse 8 (13/14) vermehrt nach Jungs 2-3 Klassen über ihnen Ausschau halten, was NICHT daran liegt, dass sie naiv und schutzlos sich ausliefern wollen
Nein, natuerlich sehen sie das nicht so, aber der Gesetzgeber sieht diese Missbrauchs-Moeglichkeit aus der Perspektive des Aelteren durchaus und hat entsprechende Gesetze erlassen.

Die persönliche Reife eines 13-jährigen Mädchens und die eines 17-jährigen Jungen können in der Tat manchmal gar nicht so weit auseinanderliegen, quäl dir dazu mal ein paar Pädagogikbücher in den Kopf (ich habs studienbedingt getan, das nur nebenbei).
Diesen Art des Autoritaetsverweises hab ich jetzt schon mehrfach bei dir beobachtet, es staerkt aber deine Argumentation nicht, denn selbst, wenn sie "manchmal garnicht so weit auseinanderliegen", so muss man doch vom Normalfall ausgehen und den sieht nicht nur der Gesetzgeber woanders, sondern auch meine persoenliche Erfahrung (wo wir gerade schonmal bei duemmlichen Autoritaetsverweisen sind) : Ich habe noch -niemals- ein 12- oder 13-jaehriges Maedchen gesehen, dessen mentale Reife an die eines NICHT STARK REIFEVERZOEGERTEN 17-jaehrigen herangekommen waere.

Klar, du kannst inner Nachmittags-Talkshow ne Bodybuilderin und einen hemdsaermlichen, 1,30 grossen Schwaechling nebeneinander hinstellen und behaupten, du haettest damit bewiesen, dass Maenner und Frauen generell gleich stark sind ... auf den Applaus aus meiner Ecke wirste allerdings ewig warten, der wird nicht kommen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was für Beweise hätte Marco deiner Meinung nach denn vorlegen müssen, um seine Unschuld zu beweisen?

Nach meinem Rechtsverständnis ist man immer noch so lange unschuldig, bis die Schuld bewiesen wurde.
Und dafür reicht nun mal die Aussage des Mädchens nicht aus. Und das sieht die deutsche Staatsanwaltschaft ja anscheinend ganz genauso. ;)

Zu deinem Schwachsinn über das Alter des Mädchens:
Sie ist 13, sagt sie sei 15 und sieht aus wie 16/17.
Wenn dir ein Mädchen sagt, sie sei 15, obwohl sie aussieht wie 16/17 würdest du dann dran denken, dass sie in Wirklichkeit 13 sein könnte? :hmm:


Also wenns nach dir geht, kann wohl jede Frau einfach so aus Vergnügen behaupten, vergewaltigt worden zu sein? Und dann muss der Angeklagte die Beweise liefern, dass dem nicht so war? :stupid:
 
lasst TStar halt weiter rumtollen :rolleyes:
wenn er es nicht kapiert ist es sein Problem

bringt mal wieder ein netteres Thema
 
Was für Beweise hätte Marco deiner Meinung nach denn vorlegen müssen, um seine Unschuld zu beweisen?
Er muss dazu garnichts tun.
Sehr hilfreich allerdings waeren z.B. Zeugenaussagen oder Fakten gewesen, die die Behauptungen des Maedchens -widerlegt- haetten.
Sein Sperma auf ihren Pulli hat sich dabei vielleicht nich ganz so gut gemacht ;) Aber so isses halt, je weiter man sich selber in einen solchen Schrott reinmaneuvriert, desto duemmer sieht man aus.

Nach meinem Rechtsverständnis ist man immer noch so lange unschuldig, bis die Schuld bewiesen wurde. Und dafür reicht nun mal die Aussage des Mädchens nicht aus. Und das sieht die deutsche Staatsanwaltschaft ja anscheinend ganz genauso. ;)
Mhmja, prinzipiell ist das richtig, allerdings ist ein Gericht zur Auffassung gelangt, dass hier ausreichende Beweise vorliegen : Die urspruengliche Unschuldsvermutung ist somit zum Teufel gegangen.

Zu deinem Schwachsinn über das Alter des Mädchens:
Sie ist 13, sagt sie sei 15 und sieht aus wie 16/17.
Wenn dir ein Mädchen sagt, sie sei 15, obwohl sie aussieht wie 16/17 würdest du dann dran denken, dass sie in Wirklichkeit 13 sein könnte?
:hmm:
Dafuer muesste ich erstmal rausfinden, welche Aussagen wirklich getaetigt wurden und welche Einschaetzungen bzgl. des Alters glaubwuerdig waeren... und dann hab ich immer noch keinen Ton darueber gesagt, was im Kopf des Beschuldigten vor sich ging, was letzlich fuer die strafrechtliche Beurteilung entscheidend ist.

Diese Einzelschritte machst du in einem Zug und hast dir dabei zielsicher die einzige Schlaengel-Variante rausgepickt, die ihn entlasten wuerde.

Ich persoenlich versuche mir oefter vorzustellen, wie es waere, wenn ich mich selber auf sone Weise zwanghaft bescheissen muesste, aber ich kann mich da nicht wirklich reindenken :o
Den "schwachen Sinn" darf ich dir also unbenutzt zur weiteren Verwendung zurueckgeben.

Also wenns nach dir geht, kann wohl jede Frau einfach so aus Vergnügen behaupten, vergewaltigt worden zu sein? Und dann muss der Angeklagte die Beweise liefern, dass dem nicht so war? :stupid:
Wo sind wir denn jetzt gelandet ? Sicher nicht mehr beim Fall Marco W... aber zur Frage generell : Solche Dinge sind schwierig, ueblicherweise sind keine Kameras oder Zeugen dabei, darum greift man auf alle moeglichen Hilfsbeweise zurueck, sei es auf medizinische und psychologische Gutachten, um herauszubekommen, wer die Wahrheit sagt. Ist ein Minenfeld, das man am besten nur als Gericht angeht. Ein Mehrzeiler ner deutschen SA wird einem solchen Fall auf vielfache Weise nicht gerecht.

lasst TStar halt weiter rumtollen :rolleyes: wenn er es nicht kapiert ist es sein Problem
Nicht, dass es mir nich wirklich egal waere, aber es gibt sogar ne deutsche Institution, die die gleiche Linie in der Sache vertritt wie ich: Der weisse Ring, seines Zeichens Opfervereinigung. Hat sich ausgiebig zur oeffentlichen Wahrnehmung und Behandlung des Falls geaeussert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Jung hat schon genug Schaden am Hals. Nur weil 2 Weiber nicht wissen was sie erzaehlen. Die Tochter erzaehlt auch nur das was die Mutter will.
 
Wie kommst du darauf ? Also jetzt mal wirklich ernsthaft : Warum glaubst du, dass die Kleine oder ihre Mutter vorsaetzlich falsche Angaben gemacht haben, uhm ihn hinzuhaengen ?

Wegen ihrem "Ruf" ? Der nur dann in Gefahr waere, wenn eine Oeffentlichkeit von den Vorfaellen Wind bekaeme, die aber genau dann garnichts erfaehrt, wenn Tochter+Mutter von vornherein den Mund halten wuerden und nichts zur Anzeige gebracht haetten ?

Mach ma Butter, erzaehl mal bitte, warum du glaubst, dass die 2 luegen.
 
Menschen tun aus den widersinnigsten Gründen vieles. Warum sie weiter lügen? Lass es mal die Eltern spitzgekriegt haben, dass die Kleine was mit nem Älteren hatte und deshalb die große Rape-Keule ausgepackt haben? Lass die kleine mal heulend von dem Typen erzählt haben, weil sie es sich nicht so vorgestellt hat, wie sie es wollte und die Eltern habens falsch interpretiert? Nun kommen sie aus der Nummer eh nicht mehr raus, weil sie einmal die Aussage bei der Polizei so gemacht haben. Gründe zu zweifeln gibt es viele.

Die wichtigste Frage für mich lautet aber: Warum zum Henker wird hier seit 3 Jahren über einen Fall diskutiert, der schon lange abgeschlossen ist und der hier nur als ein Beispiel zur Stützung eines Argumentes herangezogen wurde? Man kann sich auch an allem aufhängen...
 
Noe, aber es ist ein rotes Warnschild. Wenn man sich dazu ne Meinung bilden will, muss man den ganzen Muell von Medien und Politik zur Seite raeumen. Mit ihrer Hysterie haben sich da etliche Leute blamiert.
Es ist dir wie auch jedem anderen hier schlichtweg nicht möglich, sich eine fundierte Meinung zu bilden, ob nun mit Medien oder ohne. Manche Medien haben reflexartig auf die Türkei eingeprügelt, du prügelst reflexartig auf die Medien ein und behauptest das Gegenteil. Mit welcher Wissensbasis, bitte? Zur Erinnerung:
Wenn ich hoere, dass sie sich als 15 ausgegeben hat und er das geglaubt hat, dann lach ich mich tot. Wenn man in dem Alter ist, hat man ein genaues Auge dafuer... diese Faehigkeit mag verschwinden, je aelter man wird, aber wenn man selber in der gleichen Altersgruppe ist, kann man da ganz genau unterscheiden.

Tja, er wollte im Urlaub mit nem Kind rummachen, die Rechnung hat er bekommen.
Das ist eben einfach kappes. Du weißt nicht und kannst auch nicht einschätzen, inwiefern er sie wirklich für älter gehalten hat bzw. sie sich sogar als älter ausgegeben hat, oder nicht. Dafür sprächen nebenbei noch die Zeugenaussagen. Und inwiefern soll man in dem Alter ein besseres Auge dafür haben? Das ist doch argumentative Leichtkost!

Das is nich witzig, sondern die zwingende Konsequenz daraus, dass Kinder vor einigen Dingen geschuetzt werden muessen, egal, ob sie es wollen oder nicht. Dafuer sind diese Gesetze da.
Das hört sich ja an, als ginge es hier um ein Naturgesetz. Freilich müssen Kinder vor manchen Dingen geschützt werden - das stand hier nicht zur Diskussion. Aber ich sehe schon weshalb...

Nebelkerze. Wir sind in Deutschland, die Tat fand in der Tuerkei statt .. USA hat damit nichts zu tun.
Das kommt davon, wenn man immer nur Satz für Satz liest.

Nein, natuerlich sehen sie das nicht so, aber der Gesetzgeber sieht diese Missbrauchs-Moeglichkeit aus der Perspektive des Aelteren durchaus und hat entsprechende Gesetze erlassen.
Eben, es ist eine Möglichkeit, zu deren Prävention bzw. Ahndung Gesetze erlassen wurden.

Diesen Art des Autoritaetsverweises
Gerade du solltest dir solche Bemerkungen sparen.

denn selbst, wenn sie "manchmal garnicht so weit auseinanderliegen", so muss man doch vom Normalfall ausgehen und den sieht nicht nur der Gesetzgeber woanders, sondern auch meine persoenliche Erfahrung
"Man" muss vom Normalfall ausgehen, weil das u.a. "deine" Erfahrung so sieht? Jetzt wird's lustig. Aber egal:

(wo wir gerade schonmal bei duemmlichen Autoritaetsverweisen sind) : Ich habe noch -niemals- ein 12- oder 13-jaehriges Maedchen gesehen, dessen mentale Reife an die eines NICHT STARK REIFEVERZOEGERTEN 17-jaehrigen herangekommen waere.
Mir doch egal. Ich arbeite momentan an einer Schule mit 1500 Mädchen zwischen 11 und 18 und kann mir ein gutes Bild davon machen, wie reif man mit 13 Jahren ist und welche Freundschaften gepflegt werden - hab ich den Referenzpoker jetzt gewonnen, oder haste was besseres auf Lager? Was? Achso. Nicht? Ok.

Mach ma Butter, erzaehl mal bitte, warum du glaubst, dass die 2 luegen.
Spar dir die Gotcha-Games. Da wir hier, wie du ja in deinen Kommentaren nicht müde wirst, zu betonen, NICHT in Ländern mit mittelalterlicher Gesetzesgebung leben, gilt die Unschuldsvermutung. Es stellt sich also höchstens diese Frage: Warum glaubst du, dass Marco lügt?


Ich verweise mal wieder auf Herrn Jackson. Freigesprochen, weil die geldgeilen Idioten sich nicht auf eine vernünftige Version/Vorgehensweise einigen konnten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist eben einfach kappes. Du weißt nicht und kannst auch nicht einschätzen, inwiefern er sie wirklich für älter gehalten hat bzw. sie sich sogar als älter ausgegeben hat, oder nicht.
...Dafür sprächen nebenbei noch die Zeugenaussagen.
Richtig. Diese ominoesen Zeugenaussagen wird das Gericht auch untersucht haben. Endergebnis ist bekannt.

Und inwiefern soll man in dem Alter ein besseres Auge dafür haben? Das ist doch argumentative Leichtkost!
Is das nich klar ?
Wenn man selber 16 oder 17 ist, dann nehmen die Jahre vorher einen riesigen proportionalen Teil der Lebenszeit ein, in der man sich ueberhaupt "bewusst" durchs Leben bewegt. Desweiteren liegt die Zeit erst so kurz zurueck, dass man jede der eigenen Entwicklungsstufen seit dieser Zeit noch lebhaft vor Auge hat bzw. durch sein (schulisches) Umfeld lebhaft vor Augen gefuehrt bekommt.
Das sind die Gruende, warum ich glaube, dass ein 16 oder 17-jaehriger ein bedeutend besseres Einschaetzungsvermoegen fuer Kinder/Jugendliche hat, die sich in dieser Altersgruppe bewegen, als jeder aussenstehende Erwachsene.

Aber selbst das spielt keine Rolle mehr. Was du und andere konsequent ignorieren, ist, dass er bereits schuldig gesprochen wurde.
Diese Tatsache hat in euren Ueberlegungen keinen Platz, sonst wuerden solche Spruechlein von wegen "Unschuldsvermutung" ueberhaupt nicht mehr kommen.

Oder aber ihr nehmt das zur Kenntnis, messt dieser Tatsache aber 0% Gewicht zu und das kann dann nur aus den kulturell-rassistischen Vorurteilen heraus passieren, die ich ein paar Posts vorher angesprochen habe; weil ihr einfach nicht glauben koennt, dass das ihn verurteilende tuerkische Gericht zu einem rechtsstaatlich einwandfreien Urteil gekommen sein kann.

Ich verweise mal wieder auf Herrn Jackson. Freigesprochen, weil die geldgeilen Idioten sich nicht auf eine vernünftige Version/Vorgehensweise einigen konnten.
Das ist doch wieder Nogger, wieder ein Stueck Absurdistan aus der anglo-saechsischen Rechtstradition, mit der weder Deutschland, noch die Tuerkei verbunden sind.
 
Oder aber ihr nehmt das zur Kenntnis, messt dieser Tatsache aber 0% Gewicht zu und das kann dann nur aus den kulturell-rassistischen Vorurteilen heraus passieren, die ich ein paar Posts vorher angesprochen habe; weil ihr einfach nicht glauben koennt, dass das ihn verurteilende tuerkische Gericht zu einem rechtsstaatlich einwandfreien Urteil gekommen sein kann.

Schau dir halt mal türkische Gefängnisse an, dann weißt du wie rechtsstaatlich einwandfrei es da zugeht. :)

Das müssen auch keine "kulturell-rassistischen" Vorurteile sein. Kann es nicht einfach Zweifel an einem Urteil sein?
 
Ich weiß echt nicht, was es hier überhaupt zu diskutieren gibt. Es ist doch wohl allen hier bewusst, dass es bei dem Marco-Prozess nicht mit rechten Dingen zugegangen ist. Und dabei sollten wir es belassen, denn irgendwie dreht es sich hier nur noch im Kreis.

Gruß
 
Richtig. Diese ominoesen Zeugenaussagen wird das Gericht auch untersucht haben. Endergebnis ist bekannt.
Ja, daher auch nur nebenbei bemerkt. Nach wie vor sprechen wir aber von einer Gerichtsentscheidung, nicht mehr und nicht weniger.

Is das nich klar ?
In der Theorie schon.
Das sind die Gruende, warum ich glaube, dass ein 16 oder 17-jaehriger ein bedeutend besseres Einschaetzungsvermoegen fuer Kinder/Jugendliche hat, die sich in dieser Altersgruppe bewegen, als jeder aussenstehende Erwachsene.
Hier gilt CyberCSX: Glauben kannste inner Kirsche!

Was du und andere konsequent ignorieren
Du ignorierst konsequent, dass sich die Diskussion nicht daran aufhängt, ob er von einem türkischen Gericht schuldig gesprochen wurde, oder nicht, sondern inwiefern man mit zumindest ETWAS argumentativem Rückhalt ihn im Kontext des deutschen Rechtswesens als schuldig der Verführung Minderjähriger sprechen könnte.

weil ihr einfach nicht glauben koennt, dass das ihn verurteilende tuerkische Gericht zu einem rechtsstaatlich einwandfreien Urteil gekommen sein kann.
Du redest mal wieder am Thema vorbei. Die Rechtskräftigkeit des Urteils stand nicht zur Diskussion. Wobei ich in der Tat der Meinung bin, dass türkische Gerichte beim Thema Missbrauch eher sonderbare bzw. schwachsinnige Entscheidungen fällen. Habe da leider schon viele traurige Beispiele mitbekommen müssen.

Das ist doch wieder Nogger, wieder ein Stueck Absurdistan aus der anglo-saechsischen Rechtstradition, mit der weder Deutschland, noch die Tuerkei verbunden sind.
Ändert nichts an der Ähnlichkeit.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also wenns nach dir geht, kann wohl jede Frau einfach so aus Vergnügen behaupten, vergewaltigt worden zu sein? Und dann muss der Angeklagte die Beweise liefern, dass dem nicht so war? :stupid:

so zirka ists in schweden
kein wunder dass dort 3x soviel """vergewaltigungen""" stattfinden wie im rest europas :lol:
 
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