IPC-Zuwachs im zweistelligen Bereich: Ryzen 9000 soll im 2. Halbjahr an den Start gehen

[Nuestrass]

Die angekündigten TDP-Klassen sind schonmal dieselben wie beim Vorgänger. Und ich denke nicht, daß man sich da vor Intel fürchtet. Die hatten ihre Zuwächse zuletzt praktisch ausschließlich über die Steckdose realisiert, wobei die CPUs da teilweise dauerhaft das Doppelte ihrer TDP nahmen, also bei 125W TDP tatsächlich 253 Watt zogen. und das keineswegs nur für wenige Sekunden, sondern durchweg, wenn die Kühlung das erlaubte. Und das ist sogar noch die "begrenzte" Einstellung! Ohne Limitierung zieht ein Core i9 auch locker über 300 Watt. Welcher AMD tut sowas?

Core i9-13900K, i7-13700K & i5-13600K: Gaming-Könige im Test: Leistungsaufnahme und Effizienz

Intel Raptor Lake im Test: Leistungsaufnahme und Effizienz / Leistungsaufnahme in Anwendungen ab Werk / Der Verbrauch steigt

www.computerbase.de

Ja das ist wirklich ein peinliches nogo

 

[Richard88]

Kenne ich nicht.

In dem Test, den ich verlinkt habe, zieht der R9 7950X knapp 200W im Maximum! Und liegt damit nur knapp 30W über seiner TDP von 170W! Dagegen zieht der i9 13900k 253W limitiert und 315W ohne Limit! Und damit 128W bzw. sogar 190W mehr als die TDP!

Also ich sehe da doch ein klitzkleines Unterschiedileinchen! Du nicht?

Ja, wenn man das limit entfernt säuft die cpu ohne ende, deshalb nennt man es limitieren. Das kannst du bei AMD CPU'S auch machen, die saufen für ihre 5.6ghz auch massiv ^^.

 

[DevPandi]

Mehr als 30% an IPC-Zuwachs wäre ein gigantischer Sprung nach vorne, der größer ausfallen würde, als der IPC-Zuwachs von Zen 3 auf Zen 4 mit 13%.

Die 30 Prozent sind - nach den aktuellen Gerüchten - wahrscheinlich. Der Decoder soll breiter werden, es soll mindestens eine fünfte ALU dazu kommen - sechs ALUs werden kommuniziert in der Gerüchteküche. Da sind die 30 % realistisch und alles darunter wäre eher enttäuschend.

[…] für Arrow Lake ipc Steigerungen von über 60% nachgesagt werden

Also nehme ich die aktuellen Gerüchte und Berichte, dann wird bei Arrow Lake aktuell eher von fünf bis zehn Prozent bei der IPC in 1T-Szenarien ausgegangen und in nT um die 15 Prozent. Die 60 IPC findet man als Angabe für Nova Lake bis 2026 und als Basis Raptor Lake. In dem Fall sind die 60 % durchaus "realistischer". Wobei man da sehen muss, was kommt.

 

[Nuestrass]

Ja, wenn man das limit entfernt säuft die cpu ohne ende, deshalb nennt man es limitieren. Das kannst du bei AMD CPU'S auch machen, die saufen für ihre 5.6ghz auch massiv ^^.

Ja in games max 80w bei x3ds

 

[Holt]

Diese Gerüchte um den IPC Zuwachs sind gefühlt auch jedes Mal gleich 🙃

Ja und dabei macht AMD nur den recht kleinen Sprung von N5irgendwas auch auf N4P oder N4X. Für mehr IPC braucht man aber mehr Transistoren, viel mehr da man für 10% mehr bei weitem keine 10% mehr IPC bekommt. Mehr Transistoren brauchen aber eben auch mehr Platz und erzeugen mehr Leistungsaufnahme, was man am Besten mit einer moderneren Fertigung kompensieren kann, nur ist N4 im Grunde nur ein optimierter N5 Prozess der einen nicht sehr großen Skrink bedeutet:

Since then TSMC also introduced an enhanced successor to N5 called N4. N4 is a derivative of N5 (which is TSMC includes it under the “5nm family”) very similar to the N6 node they introduced to enhance their N7 node. N4 is said to provide a small 6% die shrink through “standard cell innovation” and design rule changes that help realize better area efficiency.

Im Vergleich dazu macht Intel bei Arrow Lake den großen Sprung von Intel 7 auf Intel 20A und überspringt damit Intel 4 und Intel 3. Dies ermöglicht es natürlich viel mehr Transistoren unterzubringen, ohne dass die Leistungsaufnahme deshalb durch die Decke gehen muss. Aber man muss diese Transistoren natürlich auch möglichst sinnvoll nutzen und da wird man sehen, wer hier die bessere Arbeit abgeliefert hat.

 

[Nuestrass]

Ja und dabei macht AMD nur den recht kleinen Sprung von N5irgendwas auch auf N4P oder N4X. Für mehr IPC braucht man aber mehr Transistoren, viel mehr da man für 10% mehr bei weitem keine 10% mehr IPC bekommt. Mehr Transistoren brauchen aber eben auch mehr Platz und erzeugen mehr Leistungsaufnahme, was man am Besten mit einer moderneren Fertigung kompensieren kann, nur ist N4 im Grunde nur ein optimierter N5 Prozess der einen nicht sehr großen Skrink bedeutet:


Im Vergleich dazu macht Intel bei Arrow Lake den großen Sprung von Intel 7 auf Intel 20A und überspringt damit Intel 4 und Intel 3. Dies ermöglicht es natürlich viel mehr Transistoren unterzubringen, ohne dass die Leistungsaufnahme deshalb durch die Decke gehen muss. Aber man muss diese Transistoren natürlich auch möglichst sinnvoll nutzen und da wird man sehen, wer hier die bessere Arbeit abgeliefert hat.

Ja hoffen wir mit der Zusammenarbeit mit der Konkurrenz tsmc kommt mal wieder eine unschlagbare cpu raus

 

[Holt]

mit der Zusammenarbeit mit der Konkurrenz tsmc kommt mal wieder eine unschlagbare cpu raus

Die CPU Kerne werden nicht bei TSMC gefertigt werden, außer vielleicht wie bei Meteor Lake, wo es ja 2 Low-Power e-Kerne im Base Tile gibt, welches bei TSMC gefertigt wird. Da aber bald nach Arrow Lake auch Lunar Lake für den unteren TCP Bereich kommen wird, beide sind auf der CES für 2024 angekündigt worden, sollte dies bei Arrow Lake nicht so relevant sein. Die sind ja nur dazu da die Idle Leistungsaufnahme weiter zu senken indem man dann die Compute Tile praktisch komplett schlafen legen kann, wenn es nur so wenig Last gibt, dass diese beiden Kerne die auch locker abarbeiten können. In dem Sinne lässt Intel also schon jetzt x86 Kerne bei TSMC fertigen und daher könnte auch das Gerücht kommen, dass Intel Lunar Lake komplett bei TSMC fertigen lassen könnte, aber ich glaube nicht das Intel die ganze Compute Tile dort fertigen lassen wird.

Mit Intel 20A Fertigung hat TSMC nichts zu tun und es ist ja schon bestätigt, dass diese für Arrow Lake genutzt werden wird. Da kommen dann andere Tiles, vor allem die iGPU, von TSMC.

 

[Nuestrass]

Die CPU Kerne werden nicht bei TSMC gefertigt werden, außer vielleicht wie bei Meteor Lake, wo es ja 2 Low-Power e-Kerne im Base Tile gibt, welches bei TSMC gefertigt wird. Da aber bald nach Arrow Lake auch Lunar Lake für den unteren TCP Bereich kommen wird, beide sind auf der CES für 2024 angekündigt worden, sollte dies bei Arrow Lake nicht so relevant sein. Die sind ja nur dazu da die Idle Leistungsaufnahme weiter zu senken indem man dann die Compute Tile praktisch komplett schlafen legen kann, wenn es nur so wenig Last gibt, dass diese beiden Kerne die auch locker abarbeiten können. In dem Sinne lässt Intel also schon jetzt x86 Kerne bei TSMC fertigen und daher könnte auch das Gerücht kommen, dass Intel Lunar Lake komplett bei TSMC fertigen lassen könnte, aber ich glaube nicht das Intel die ganze Compute Tile dort fertigen lassen wird.

Mit Intel 20A Fertigung hat TSMC nichts zu tun und es ist ja schon bestätigt, dass diese für Arrow Lake genutzt werden wird. Da kommen dann andere Tiles, vor allem die iGPU, von TSMC.

Hoffentlich bald selbstständig made in germany

 

[Ripcord]

30% würde es wahrscheinlich nicht mal dann geben, wenn es möglich wäre. Jedes % mehr an Leistung macht es in der Zukunft kostspieliger sich davon ausreichend abzuheben um die nächste Generation zu verkaufen.

 

[Holt]

Das glaube ich eher weniger, da man ja in Zukunft dann wieder die nächste, noch kleinere Fertigung zur Verfügung haben wird und damit kann man noch mehr Transistoren unterbringen und damit noch mehr IPC erzielen, vom Takt mal ganz abgesehen, der kann zwar im Prinzip wegen der kürzeren Signalwege höher sein, aber man kann auch zu viel Probleme mit Hot-Spots bekommen. Wenn die Kerne immer kleiner werden, fällt deren Wärmeabgabe ja auf einer immer kleineren Fläche an.

 

[DTX xxx]

@Infi88
Ja ich musste damals auch lachen

Kein Wunder, dass AMD 300$ für den 5600X aufgerufen hatte und der Handel lange Zeit deutlich über 320€ genommen hat. Und Intel musste den 10600K im Preis reduzieren. Einen 8700K als 10600K zu verkaufen war halt auch typisch Intel.

Ja wo ist denn der 10600K? Ach ganz unten mit dem 3600
Und ein 10700K ist ein 9900K. Hm, erinnert irgendwie an Raptor 13 zu 14

 

[Onkel Föhn]

Ein Vergleich zwischen Ryzen 9 9950X3D und AMD Phenom X4 9950 BE wäre sehenswert

 

[pillenkoenig]

Ich wieder gerne sehen wie sich die freigeschalten Athlon II X2 -> X4 im Vergleich so machen.

 

[Nuestrass]

https://www.notebookcheck.net/Insane-AMD-Zen-5-single-core-performance-bump-on-cards-as-leaked-Cinebench-R23-result-blasts-Ryzen-9-7950X.804679.0.html

Nicht schlecht Herr Specht

 

[Kommando]

Ich sag 100% mehr. Source: me. 😅

 

[Nuestrass]

Ich sag 100% mehr. Source: me. 😅

1000%

 

[Shihatsu]

Genau, ich wäre dann der Bösewicht in den Unternehmen, da zu kundenfreundlich im Denken und Handeln orientiert.

Wärst du, wenn du die Kinderfreundlichkeit über die Shareholder Value stellen würdest.

 

[DTX xxx]

Es würde mich nicht überraschen, wenn Zen 5 als Ryzen 8000/X kommt.

 

[FM4E]

Möglich, denke aber eher, dass es Ryzen 9000 sein wird.

 

[Nozomu]

Ein Vergleich zwischen Ryzen 9 9950X3D und AMD Phenom X4 9950 BE wäre sehenswert

Was willst du da sehen? Das der Phenom Haushoch verliert?

 

[FM4E]

Ach, die sind mindestens gleichauf!

 

[denni]

Das wäre genau so interessant wie ein Rennen von einem F1 Auto gegen einen VW Up!

 

[Holt]

https://www.notebookcheck.net/Insane-AMD-Zen-5-single-core-performance-bump-on-cards-as-leaked-Cinebench-R23-result-blasts-Ryzen-9-7950X.804679.0.html

Nicht schlecht Herr Specht

The single-threaded score puts Zen 5 miles ahead of the current AMD flagship while comfortably beating the 14th-gen Intel showrunner.

Schön und gut, aber die werden sich nicht mit den aktuellen Intel Gen 14 CPUs rumschlagen müssen, sondern mit deren Arrow Lake Nachfolgern!

Commenting on a new Zen 5 rumor, Paul Eccleston of RedGamingTech maintains that some of his sources are “adamant” that Zen 5 IPC gain is around 15-20% on average. However, Paul also mentions other reliable sources claiming an enormous IPC improvement of 35-40%. This is not new as he has been talking about Zen 5’s IPC being up to 30% or better for a while now.

Da rudert also schon wieder einer zurück, der vorher "up to 30%" gesagt hat und nun 15-20% sagt. Es haben halt viele Leute AMD Aktien und reden deren Produkte vorab hoch um die Aktien zu pushen, schon den ersten Zen wurden damals über 5GHz nachgesagt, dies ist alles nicht neu. Es gilt also wie immer, man sollte erst ordentliche Reviews abwarten und dann über den Kauf entscheiden!

Now digging into the latest purported Zen 5 performance, a Cinebench R23 Single-Core score of “>= 2800” of an AMD Zen 5 CPU has surfaced courtesy of @Swenersky on X. The score, if accurate, translates to a “>= 40%” increase per the leak.

Performance ist IPC * Takt, dies wird aber leider oft direkt mit IPC verwechselt, aber wenn man den Takt um 40% steigt (klar, ist dies wenig realistisch), bräuchte man kein IPC Verbesserung um 40% mehr Performance zu bekommen und wenn man 40% mehr IPC hat, bräuchte man den Takt nicht zu steigern, oder eben eine Mischung von beidem, was am realistischsten ist.

Aber wilde und sich widersprechende Gerüchte über die IPC gibt es ja auch über Arrow Lake:

Intel Meteor Lake and Arrow Lake overview suggests up to 20% IPC uplift vs Raptor Lake for ARL

Arrow Lake will then deliver up to a 45% boost in IPC compared with Alder Lake, according to RedGamingTech's sources at Intel.

Also wie gesagt, die Reviews abwarten, dann weiß man was sie wirklich können und so manches wilde Gerücht wird sich dann eben als genau dies rausstellen: Ein wildes Gerücht ohne Substanz.

 

[DTX xxx]

Möglich, denke aber eher, dass es Ryzen 9000 sein wird.

Erscheint auch für mich als logischer Schritt. Doch irgendwie drückt mich da so dieser Gedanke

 

[Holzmann]

Zen5 möglicherweise doch später:

AMD Zen 5: Serienfertigung bei TSMC erst ab Q3?

Einem neuen Bericht zufolge soll die Serienfertigung von Zen 5 bei TSMC erst im Q3 starten.

www.pcgameshardware.de

 

[Nuestrass]

Zen5 möglicherweise doch später:

AMD Zen 5: Serienfertigung bei TSMC erst ab Q3?

Einem neuen Bericht zufolge soll die Serienfertigung von Zen 5 bei TSMC erst im Q3 starten.

www.pcgameshardware.de

Gibt ja im gaming noch keinen ernstzunehmenden Preis Leistung Gegner. Hoffe das ändert sich jetzt mal

 

[DTX xxx]

Zen5 möglicherweise doch später:

Auf der von dir verlinkten Seite seht folgendes:
Offiziell peilt AMD das zweite Halbjahr 2024 als Veröffentlichungsfenster für die ersten Prozessoren auf Basis von Zen 5 an.
Das einzige was man noch dazu schreiben könnte ist, dass nach den Quartalszahlen Lisa Su explizit H2 kommt Turin gesagt hat.
Alles andere ist eben Geschwafel. Weil H2 Turin die einzige Aussage ist, die AMD durch Lisa Su jemals getroffen hat. Davor gab es nur Bildchen mit 2024.

 

[Holzmann]

Ok aber wenn die erst im dritten Quartal rampen, dann fürchte ich wird selbst November knapp aber man wird sehen ....

 

[DTX xxx]

@Holzmann
Ist das eine offizielle Aussage von AMD? Nein, ist es nicht. Es gibt nur H2 Turin. Und H2 ist auch noch am 31.12.2024

 

[Holzmann]

Es gab ja Gerüchte im Januar, dass die Massenproduktion von Zen5 (Granite Ridge) bereits begonnen habe, darauf hin basierten dann die Spekulationen für den einen frühen Marktstart.
Laut der News von pcgh ist das so aber nicht eingetroffen, das war der Kern der News.

https://twitter.com/wetzi/status/1746773394165473605