[Sammelthread] LCD/Plasma Bildkalibrierung und Optimierung

[JohnMainhard]

Ja, mach ich. Hatte mir gestern zum Ende hin so stark die RGB Kurve verhauen mit Zacken von 5-10% Ausschlag NACH 10p Abgleich, dabei hätte ich nur auf mein vorige Einstellung wo hier die Graphen gepostet habe den 10p bügeln müssen die waren nämlich ohne 10p.


Gruß JM

 

[JohnMainhard]

Es macht wohl am meisten Sinn nochmal zurück zu setzen und neu anzufangen, oder?


Gruß JM

 

[Del Piero]

in deinem Fall, ja.

 

[JohnMainhard]

Ok. Und dann probiere ich das wieder so hin zu machen wie ich euch die Grafen gezeigt habe und mache den 10p - richtig?


Gruß JM

 

[Del Piero]

du solltest dich vorab noch um die Voreinstellungen kümmern. Welche Gammaberechnung, welches Profil, Korrekturmatrix sinnvoll, Farbformel, Grayscale deltaE Berechnung.

Beim 2P-Weißabgleich solltest du prüfen ob ein Grauabgleich Sinn macht. Ansonsten nur die Regler des Weißabgleichs anrühren.

Ganz am Anfang stehen jedoch Kontrast und Helligkeit. Ich kann immer nur von Panasonic sprechen, von daher solltest du verstärkt im HIFI-Forum lesen und Rat einholen. Entsprechende Empfehlungen zur Vorgehensweise sind teilweise Herstellerabhängig.

 

[JohnMainhard]

Na wenn du meine Grafen siehst und weißt dass nur 10p fehlt - denkst du das ist machbar?
Dafür ist doch 10p da, um so kleine Ausreißer gerade zu bügeln, oder?
Du musst verstehen - ich habe keine Ahnung von dem was ich da mache, weil ich es zum ersten mal mache. Deswegen kotzt mich gerade auch total an, dass ich mir mein erstes Ergebnis, welches ich als soweit gut empfand und hier als grottig eingestuft wurde so verhunzt habe, weil nicht bedacht, dass es den 10p gibt.


Gruß JM

 

[blubb0r87]

Hast du das in einem Durchlauf gemacht?
Für ein super Ergebnis musst du teilweise mehr als 10x iterieren.
Bei 10p ist das noch schlimmer. Da IRE 20 auch IRE 30 und alle anderen Punkte beeinflusst.

 

[Del Piero]

Dafür ist doch 10p da, um so kleine Ausreißer gerade zu bügeln, oder?

das ist schon richtig. Nur sollte man ungefähr wissen, was man da macht. Deshalb auf jeden Fall mal den Guide von CurtPalme studieren. Du solltest wissen, welche Option sich wie auswirkt und die Diagramme bewerten können. Mit einem wenig detaillierten How-To ist es nicht getan. Gibt es im HIFI-Forum keinen Kalibrier- und Einstellungsthread für deinen Samsung?

 

[JohnMainhard]

Weiß ich nicht. Ich habe nichts gefunden und ich gebe auch zu, dass ich nicht der Typ bin, der gerne einen Tag auf Antwort wartet in einem Thread ich mache Learning by doing

Ich denke schon, dass ich in der Lage bin die Linien zu deuten, aber jetzt gerade ist so der Wurm drin. Ich fang nochmal neu an.


Gruß JM

 

[Del Piero]

gegen "Learning by Doing" ist auch nichts einzuwenden, solange es zielgerichtet ist. Kannst du mal eine Auflistung machen, welche Bildparameter zur Verfügung stehen? Ich hatte mal einen LCD der 6er F-Serie und dort war es nicht ganz so detailliert wie bei meinem VTW60. Ich denke, die Plasmas werden in etwa das gleiche Menü haben wie die LCDs.

 

[JohnMainhard]

Ja, mach ich mal bei Gelegenheit. Denke mal Wochenende oder so. Frisst ja jedes mal ein Haufen Zeit alles


Gruß JM

 

[Del Piero]

ich habe ein Dokument mit den kalibrierten Werten meines alten Samsung LCDs gefunden. So sah dort das Bildmenü aus.

Spoiler

Bild

Bildmodus

Hintergrundbel.
Kontrast
Helligkeit
Schärfe
Farbe
Farbton (G/R)

Erweiterte Einstellungen

Optimalkontrast
Schwarzton
Hautton
Nur RGB-Modus
Farbraum

Rot
Grün
Blau
Gelb
Zyan
Magenta​

Weißabgleich

R G B Offset
R G B Gain​

10 P Weißabgleich

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10​

Gamma

Bildoptionen

Farbton
Digital aufbereiten
MPEG-Rauschfilter
Motion Plus
Kinoschwarz

 

[JohnMainhard]

So, liebe Freunde
Habe wieder zwei Stunden verbracht an der Kiste. Hier das Ergebnis: http://imgur.com/a/EFArD

Welche Werte muss ich beachten, um Temperatur und Gamma hinzukriegen?


Gruß JM

 

[Del Piero]

auf die Skalierung achten Ich habe meine letzten Ergebnisse mal angehängt. Das ist vielleicht schon zu fein skaliert.

Die Farbtemperatur ist immer schwer zu steuern. Das kannst du nur über die Voreinstellung und R, G, B der Graustufe. Solange sich die Abweichungen im Bereich kleiner +/- 100K abspielen, ist alles ok. Das Gamma kannst du mit einem Samsung nicht glatt bügeln. Es fehlt der passende Equalizer. Du kannst den Gammapunkt nur im gesamten herauf- oder herabsetzen.

EDIT:
Der EODIS3 ist bei < 40 IRE nicht mehr so super genau. Die Messwerte schwanken dort besonders stark.

 

[JohnMainhard]

Sieht doch geil aus. Ich glaube zu fein gibt's nicht
So schlecht steh ich doch noch gar nicht da. Ich glaube gamma hat was mit Y und target Y zu tun und steht in direkten Zusammenhang mit Weiß Temperatur. Bitte einhaken, wenn ich falsch liege. Ich lasse jetzt erst einmal so und werde das ausprobieren. Ich kann über den 10p ja das Y auf das Target einstellen indem ich alle Farben erhöhe, dann steigt ja die Helligkeit... muss ich testen. Aber diesmal schreibe ich mir die aktuelle Einstellung genau auf.


Gruß JM

 

[nub00r]

willst du nicht auf 2.3er Zielgamma ?

 

[JohnMainhard]

Ich hatte 2.22 eingestellt. Ist 2.3 besser? Hab gelesen auf 2.22 ist alles abgemischt.


Gruß JM

 

[Del Piero]

Ich glaube gamma hat was mit Y und target Y zu tun und steht in direkten Zusammenhang mit Weiß Temperatur. Bitte einhaken, wenn ich falsch liege.

für die Berechnung der Y targets wird die Luminanz (Y) bei 100 IRE herangezogen mit Bezug auf das angegebene Referenzgamma. Hast du beispielsweise 2.22 eingestellt werden für die Targets von 10-90 IRE die entsprechenden Werte berechnet. Du kannst natürlich versuchen über R, G, B der entsprechenden Graustufe die Luminanz zu regeln um das Gamma zu korrigieren. Wird aber schwierig.

- - - Updated - - -

Ich hatte 2.22 eingestellt. Ist 2.3 besser? Hab gelesen auf 2.22 ist alles abgemischt.

wenn du mit den 15% Windows kalibrierst, passt das gut mit 2.22. Das ergibt im Realbetrieb automatisch ein Gamma von ~2.3.

 

[tree-]

Wenn ich das lese und mein eigenes begrenztes Hirn schafft das auch nicht wirklich zu verstehen, bin ich heilfroh nur mit den harmlosen Buroschtestbildern optimiert zu haben. Colorimeter habe ich nun vollends die Motivation verloren.
Dennoch bewundere ich wenn es wer dennoch gescheit schafft damit.

Viel Erfolg noch

Gesendet von meinem HUAWEI Y330-U01 mit der Hardwareluxx App

 

[JohnMainhard]

Wieso das denn? Nur, weil es nicht auf Anhieb klappt heißt nicht, dass es nicht trotzdem Spaß macht
Sicher wäre es super beim ersten Versuch direkt auf 100% zu sein, aber das gibt es nun einmal nicht. Ne CPU packt man nicht aus, stellt 5GHz und 1.2V ein und rennt damit durch prime als wäre es nichts. Ist schon alles ok und im Rahmen so wie es ist.

Für meine Begriffe kommt es natürlich immer auch drauf an was man für ein TV hat. Wenn ich als Beispiel ein TV für 500€ kaufe, dann denke ich nicht drüber nach noch ein CM zu kaufen für 200€... Das steht für mich in keiner Relation - andere sehen das anders, aber mir persönlich dann das Geld nicht wert. Wenn wir aber langsam in die Regionen kommen wo das CM nur noch 10% vom TV ausmacht, warum nicht... Das kann man sich dann schon gönnen, wenn der TV es hergibt. Ich finde meine ersten Gehversuche soweit ok und freue mich darauf es noch alles zu verbessern


Gruß JM

- - - Updated - - -

für die Berechnung der Y targets wird die Luminanz (Y) bei 100 IRE herangezogen mit Bezug auf das angegebene Referenzgamma. Hast du beispielsweise 2.22 eingestellt werden für die Targets von 10-90 IRE die entsprechenden Werte berechnet. Du kannst natürlich versuchen über R, G, B der entsprechenden Graustufe die Luminanz zu regeln um das Gamma zu korrigieren. Wird aber schwierig.

- - - Updated - - -


wenn du mit den 15% Windows kalibrierst, passt das gut mit 2.22. Das ergibt im Realbetrieb automatisch ein Gamma von ~2.3.

Ich habe mit den 10% Windows kalibiriert.


Gruß JM

 

[tree-]

Starke Einstellung.
Habe ich eher auf anderen Gebieten.
Bleib dran


Gesendet von meinem HUAWEI Y330-U01 mit der Hardwareluxx App

 

[Del Piero]

Ich habe mit den 10% Windows kalibiriert.

Du meinst die Steps der Graustufen. 10% Schritte entsprechen dem 10P-Weißabgleich. 5% dem 20P-Weißabgleich.

die 15% beziehen sich auf die Größe der Pattern. Die Window-Pattern auf der AVSHD-Disc nehmen ca. 15% der Bildschirmfläche ein. Auf anderen Discs gibt es wieder andere Größen.

Wenn du Fragen hast, versuche ich nach meinen Möglichkeiten zu antworten. Ich bin ja schließlich auch noch Anfänger. Die Profis sind eher im HIFI-Forum unterwegs.

 

[JohnMainhard]

Ach so. Ja dann habe ich mit 15% rumgemacht


Gruß JM

 

[JohnMainhard]

So... meine Madame kommt heute später. Das heißt ich werde wohl wieder kalibrieren Hab heute früh mal kurz 3D getestet und versehentlich die Einstellungen geändert und natürlich für alle Quellen übernommen


Gruß JM

 

[JohnMainhard]

Kalibrierung 2014/10/23 - Imgur

Es ist sicher nicht perfekt, aber ich werde besser So lasse ich das jetzt als Basis und werde erstmal nix mehr verstellen - bisschen einfahren und dann später mal nachregeln.


Gruß JM

 

[Del Piero]

Warum bist du mit dem Gamma jetzt auf 2.3 gegangen? Das Bild müsste doch arg dunkel wirken und Details nahe schwarz absaufen.

 

[JohnMainhard]

Ich weiß noch nicht was mir gefällt. Teilweise wird ja auch 2.35 geraten...
Sag mir bitte nicht, dass 2,3 totaler Schieß ist, sonst fange ich morgen schon wieder an


Gruß JM

 

[blubb0r87]

Du hast mehr Abweichungen beim RGB Niveau wie ein Panasonic Preset hat

 

[JohnMainhard]

Ja und? Das mach ich später mal in Ruhe. Wird sicher länger dauern. Del Piero hat auch gesagt ich kann gamma nicht gerade bügeln und auch das habe ich geschafft


Gruß JM

 

[blubb0r87]

Da gibt es noch viel zu tun. Farbtemperatur sieht auch ziemlich abenteuerlich aus
Ist aber beim Kalibrieren noch kein Meister vom Himmel gefallen.