[Sammelthread] LG OLEDs, ab C9, als PC- Bildschirm, HDMI 2.1, VRR

[TZGamer]

Ich würde mich nicht wundern, wenn die Panelqualität beim 48CX nicht so gut sein wird ^__^
Die A+ Panel werden die sicherlich für den 30000 Euro 8K TV sparen
Der 48CX bekommt nachher das, was nicht für den 8K TV gereicht hat.

€: Hier auch noch eine weitere, spannende Antwort auf die Fragen aller Fragen:

HDR at PC mode with 4:4:4 chroma?

I read that in older LG oleds when you turn on PC Mode to get 4:4:4 full chroma, screen becomes 8bit only, which don’t allow HDR to work properly. Does LG repaired this issue in the CX?

www.rtings.com

 

[L!ME]

Komisch mit meiner amd karte geht 4.4.4 mit hdr mit 10bit... ob er da umschaltet bei spielestart glaube ich nicht

 

[Stagefire]

Du denkst also der 48CX bekommt die Reste ab ? ... hmm .. mal schauen.
Ich glaub das LG schon weiss auf welchen Markt sie mit dem 48CX
gehen ... und das dieser Markt auch Kritisch ist.. da bin ich noch nichts gegen

4:4:4 : ahh noch son "HDMI 2.1 Löst Alle Probleme" Anhänger ... wir sind
weiterhin gespannt. .

Wir haben hier doch schon bewiesen das selbt mit 30hz noch Banding im PC Mode
vorhanden war. Die Bandbreite ist nicht das problem im PC Mode bzgl. des bandings.

4K mit 30hz und 4:4:4 und 12 Bit verbraucht stolze 13,37 Gbit/s .. und dort gab es doch auch Banding
Wie man sieht ist da noch Luft bis zu Magischen 18 bei HDMI 2.0.

 

[TZGamer]

Komisch mit meiner amd karte geht 4.4.4 mit hdr mit 10bit... ob er da umschaltet bei spielestart glaube ich nicht

Von welchen Settings reden wir?
In 4K@60@4:4:4 würde 10 Bit HDR ja nicht gehen, da es
über der Bandbreite liegt.

Und auch 1440p@120@4:4:4 würde mit 10 Bit HDR über dem Limit liegen.

Oder hast du 1080p am laufen?

Du denkst also der 48CX bekommt die Reste ab ? ... hmm .. mal schauen.
Ich glaub das LG schon weiss auf welchen Markt sie mit dem 48CX
gehen ... und das dieser Markt auch Kritisch ist.. da bin ich noch nichts gegen

So würde ich es zumindest machen

Wir haben hier doch schon bewiesen das selbt mit 30hz noch Banding im PC Mode
vorhanden war. Die Bandbreite ist nicht das problem im PC Mode bzgl. des bandings.

Es ist halt die Frage, ob mit HDMI 2.0b Karten der Modus im TV korrekt gewechselt wird oder nicht
Scheinbar ja nicht. Vielleicht ändert HDMI 2.1 ja was, da dort solche Bandbreiten und Formate erlaubt sind/in den Spezifikationen vorgesehen sind.

 

[L!ME]

Stimmt habe misst geschrieben... 3840 gehen bis jetzt nur 4.2.2 mit 10 bit und 60hz und hdr... 4.4.4 geht nur 8 bit ohne hdr

 

[Stagefire]

Nun ... Kuchen Reste auf dem Teller können natürlich auch lecker sein ... das stimmt schon
Jedenfalls werden die sicher kein Crap da reinbauen. Und wenn dann wars das vielleicht
schon wieder mit dem Vorstoß von LG in den PC Markt mit den kleineren größen.
Daher denk ich das LG da schon weiss was sie machen wenn sie mit dem 48CX in
den PC Markt weiter eindringen wollen.

Ich kann halt nur immer wieder davor Warnen HDMI 2.1 als Allheilmittel zu sehen.
Bisherige Erkenntnisse zeigen zumindest auf das der Fehler da woanders liegt als am HDMI Anschluss.
Sicher ist es noch möglich da wir ja nich alles wissen was der TV da nun macht ... aber nach unseren
Tests und unserm bisherigen Wissen sieht es nicht nach einem Bandbreiten Problem aus.

 

[TZGamer]

Bisherige Erkenntnisse zeigen zumindest auf das der Fehler da woanders liegt als am HDMI Anschluss.

Der Port ist auch nicht der Schuldige. Sodern das Processing hinterm PC Label.
Das erkennt eben vielleicht, dass nur ein 18 GBit/s Signal anliegt. Wodurch dann 8 Bit@4:4:4 geschaltet wird (eben um umbedingt 4:4:4 zu haben).
Und mit 48 GBit/s Bandbreite würde dann ja ggf. erkannt werden, das er auch mit 10 Bit@4:4:4/12 Bit@4:4:4 arbeiten kann.

 

[Stagefire]

Es gab ja auch mit 8 Bit direkt Banding
Darky hatte das doch damals dauernt mit 8 Bit direkt getestet.
Da musste der TV also nicht von 4:4:4 10 Bit auf 8 Bit umrechnen.

4K mit 30hz und 4:4:4 mit 8 Bit brauchen 8,91 Gbit/s das sollte also nochmal
massig reichen. Und auch mit 8 Bit und 4:2:2 gabs Banding bei Darky im PC Mode.

Wobei man da wieder sagen kann das 8 Bit mit 10 Bit Material von sich aus
schon banding erzeugt.

Allerdings kann ich auch da wieder zb auf das Assassins Creed Odysee Hintergrund
Render Video was im Menu zu sehen war hinweisen wo Darky auch immer Banding hatte ob
nun in SDR oder HDR also in 8Bit oder in 10 Bit. Wenn ich mich grad recht erinnere
Und ich glaub nicht dass das Video ein 10 Bit RenderVideo war. Dennoch hatte
er dort mit einem 8 Bit Render Video mit 8 Bit Farbtiefe in Windows Color Banding
bzw Banding generell.

Dort ist es halt nur noch möglich dass das Video mit Banding gerendert wurde
es also schon von sich aus Banding enthällt. Das ist nun schwer zu überpüfen.

Dennoch .. ich sage zwar nicht das es Unmöglich ist das HDMI 2.1 da helfen könnte
aber ich halte es für den Moment dennoch für Unwahscheinlich

 

[TZGamer]

Es gab ja auch mit 8 Bit direkt Banding

Aber auch Spiele sind wohl auf 10 Bit aus.
Was dann ggf. wieder für andere Probleme sorgt. Unabhängig davon, was
die GPU nachher ausspuckt.

Ende des Jahres haben wir Gewisstheit

 

[Stagefire]

Ne ... die meisten Spiele laufen mit 8 Bit .. 10 Bit ist nach meinem
Kenntniss Stand eher die Ausnahme momentan zumindest auf dem PC.
Ich bin aber auch nicht allwissend.... aber das ist mein momentaner Kenntnisstand.

Jup werden wir haben .. ich denke mal im September wirds wieder soweit sein
war 2018 auch so ... Im August 2018 ( Gamescom ) ankündigung der 2000er Karten
und im September 2018 dann "Release" obwohls ja keiner war weil kaum
bis garkeine Karten vorhanden warn die man kaufen konnte weil bestand zu knapp
Das wurd ja dann erst mitte 2019 besser.

Aber im September 2020 werden dann die ersten die 3000er Karten im PC haben.
Und im Januar oder Februar 2021 werd ich dann wohl meine 3080 Ti haben.
Das ist dann auch das letzte Bauteil was mir noch fehlt.
Bin seit 2018 dabei mir einen Komplett neuen Rechner zu bauen .. nun fehlt
nur noch der 48CX und die 3080 Ti.

 

[TZGamer]

HDR Content läuft eigentlich immer mit 10 Bit.
Heißt ja auch nicht ohne Spaß HDR10.
Von daher werden die Engines auch darauf getrimmt.
Das ist halt bei HDR10 der Standard.

 

[Stagefire]

Nicht alle Spiele sind HDR Spiele
Grade auf dem PC ist HDR eher eine Seltenheit
Die meisten Games sind am PC noch in SDR
Und auch in SDR gibt es Color Banding
Und es gibt Color Banding schon seit
Etlichen Jahren noch bevor es HDR gab.

 

[TZGamer]

Ach, von SDR redest du jetzt.
Ja klar, da ist 8 Bit Standard. Ich war eigentlich bei HDR ^^

Durch den PC Modus sollte da aber eigentlich kein extra Banding eingeführt werden.
Zumindest konnte ich das nicht beobachten und auch sonst ist da auch eigentlich nur
vom PC Modus + HDR die Rede.

Aber natürlich kann das Banding dort dann auch andere Gründe haben. Das hatten
wir ja aber auch schon (schlechte Texturqualität etc.).

 

[Stagefire]

Nunja ich hatte geschrieben

"Ne ... die meisten Spiele laufen mit 8 Bit .. 10 Bit ist nach meinem
Kenntniss Stand eher die Ausnahme "

Ausnahme = HDR Games ... die Masse an Games sind aber eben keine HDR Games
am PC .. somit laufen die meisten spiele in 8 Bit.

Bei HDR Games ist das klar ... da ist der Standart 10 Bit. Die 10 Bit braucht man ja bei HDR
auch für den Erweiterten Farbraum. Aber auf dem PC sind HDR Games
eben nicht "die meisten Spiele".

Wenn das Banding nun nur in Verbindung mi HDR + PC Mode auftritt und bei SDR + PC Mode nicht
ob nun im Film oder im Spiel... .. ja dann kann HDMI 2.1 natürlich wieder helfen bzw könnte deine Theorie mit dem
Processing auch passen. Ich dachte bisher das Banding halt immer Auftritt im PC Mode egal ob SDR oder HDR.

Wobei ... da fällt mir ein das ihr mir genau das damals gesagt hattet ... im PC Mode mit HDR gibts Banding.
Tja ... man wird alt.

 

[TZGamer]

Wenn du es so willst, laufen alle Spiele mit 8 Bit, da das der Standard für SDR ist. Hättest es trotzdem deutlicher ausdrücken können, dass du jetzt von SDR redest, da wir ja im HDR Thema waren :P

Und wie gesagt ist der PC Modus in SDR nach meinem Stand der Dinge Bandingfrei.

 

[Stagefire]

Okay dann hätte ich bisher nur 3 Games von sehr vielen anderen bei dennen ich in den Konsolen Mode
reinmüsste und ansonsten im schönen PC Mode bleiben kann. Das hatte ich schon wieder
vergessen das es nur mit HDR so ist.

Ja stimmt ... hätte ich genauer formulieren sollen .. mein Fehler
Aber ich war nun nicht beim Thema HDR zu der Zeit .. ich war nur beim Thema "Banding"
vorhin ist mir das ja noch nicht wieder eingefallen das man nur mit HDR banding hat.

Wurscht ... nuss nu langsam pennen ... muss in 6 Std bei der Arbeit sein

 

[Nyxcherry]

@Stagefire
Na wenns mit dem 48er nix wird, kannst ja noch immer auf den Monitor sparen 😉

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[DaHans]

Ja, machen viele. Ich würde es auch niemals machen.
Ist aber eben nichts ungewöhnliches. Hat halt nicht jeder
den Platz dazu den Karton zu lagern.
...

Habe heute Morgen den Karton entsorgt. Nach 6 Monaten.

 

[Gabriell12]

Was mich wundert, dass noch keiner angesprochen hat, dass man den LG C9 auch auf 4096x2160 stellen kann. Immer ist nur die Rede von 3840x2160. Gibt es einen Grund, evtl. außer Performance, das nicht zu tun?

Besser RGB und Voll oder auf Y444 und Begrenzt? Ich seh einfach keinen Unterschied. ^^

Das automatische Abdunkeln von hellen Flächen nach ein paar Minuten, nervt übrigens tierisch, wenn man viel Schreiben muss, kann ich den C9 nicht empfehlen.

 

[TZGamer]

Der kann zwar solch ein Signal empfangen. Skaliert es aber auf
3840x2160 runter. Gibt also kein Grund das zu nutzen.

€:

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[Stagefire]

@Nyxcherry

öhm .. nein !!
Ich mein ich mag ja solche Spielerein .. war ja auch bei den 3D Monitoren dabei mit dem
BenQ XL2420T und im gegensatz zu den meisten mag ich immernoch 3D lieber als 2D
ob nun Film oder Game und nutze die Oculus Rift CV1 und liebe auch VR .
Aber die Masse ist aufjedenfall noch nicht Bereit für ein 8K Monitor am PC
soviel steht auch schonmal fest und ich auch nicht .. daher ne dieser Hologramm Monitor wird
es nicht werden. !! Und denn Preiss will ich erst garnicht wissen

Wie läufts mit deinem C9 ? Noch zufrieden ? Bis Dienstag hast du ja glaub ich
noch Zeit zum zurückgeben.

@Gabriell12

Wurde hier sogar mal angesprochen die 4096 x 2160 geschichte.
Es gab damals ein Review von einem Youtuber der eben genau die
Auflösung am PC mit dem CX eingestellt hat.
Das Bild wurde dann aber über die Grenzen gestreckt also Links und Rechts
fehlten dann ein paar Milimeter des eigentlichen Bildes.
Musst mal hier im Threat nach "4096" Suchen dann findest du auch das Video.

4096 x 2160 ist ja das eigentliche 4K ... 3840 X 2160 ist ja UHD und hat
sich in der Zeit halt durchgesetzt und wird nun umgangsprachlich 4K genannt
obwohl es eigentlich UHD ist.

 

[Pete248]

Ich würde mich nicht wundern, wenn die Panelqualität beim 48CX nicht so gut sein wird ^__^
Die A+ Panel werden die sicherlich für den 30000 Euro 8K TV sparen
Der 48CX bekommt nachher das, was nicht für den 8K TV gereicht hat.

Korrekt – und Bill Gates steckt natürlich dahinter.

 

[TZGamer]

Korrekt – und Bill Gates steckt natürlich dahinter.

Mag durchaus wie eine Verschwörungstheorie klingen.
Aber wir wissen ja schon aus der Vergangenheit, dass LG die Panel selektiert (auch wenn sie es niemals zugeben würden).
Schlechtere Panel landen i.d.R. in der B-Serie. Ab der C Serie was es dann immer relativ ähnlich.
Dieses Jahr hört man vereinzelt, dass es zwischen C und G Serie auch mal wieder einen größeren Unterschied geben soll in
Sachen Qualität. Aber das wird sich wohl noch etwas hinziehen, um das wirklich final beurteilen zu können.

Entsprechend ist es nicht mal so unwahrscheinlich, dass LG auch beim 48" CX und ZX selektiert.
Wobei der ZX eben das Premium Produkt ist und hier wohl die Verzüge hätte.
Was aber natürlich nicht heißen muss, dass alle Panel beim 48" fürs Klo sind. So viele 8K Panel werden die wohl nicht brauchen.
Aber wahrscheinlich braucht man eben trotzdem etwas mehr Glück in der Panel Lotterie.

 

[Stagefire]

Was ich bisher bei den Ganzen Reviews von RTINGS , Vincent und FlatpanelsHD schade finde
ist das soweit ich mich grad recht erinnere niemand auf die Banding Geschichte im PC Mode eingeht
und LG da mal an den Pranger stellt.

Aber vielleicht macht RTINGS das dann bei dem 48CX Review.

 

[TZGamer]

Vincent hat es doch erwähnt, dass es da Banding gibt.
Er hat es "Posterization" in seiner CX Review genannt. Ab 15:05:

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[Stagefire]

Jup stimmt .. ganze 15 sec. spricht er das an in einem Nebensatz
und Zeigt ein Bild wo man grade so das Banding sieht oben beim blauen Himmel.
Und wenn man sich nunmal NyxCherrys Bericht zum Banding
im PC Mode ansieht spricht er dort von "unspielbar"
Aber das Beispiel Bild was Vince da zeigt ist zumindest nicht "Unschaubar"
Und zeigt somit nicht das volle ausmass des Problems auf.

Ich geb dir recht er hat es angesprochen das hatte ich wohl übersehen
aber zum einen nur sehr sehr kurz ( 15 sec. ) weshalb ich das wohl
auch übersehen hab und nennt es noch nichtmal Banding , und zum anderen mit einem
sehr Harmlosen Beispiel Bild und leider nur aus Film sicht
wie so vieles bei den OLED Reviews sich meist nur auf Film
bezieht und das Gaming vorallem am PC nur Minimalst
besprochen wird.

LG an den Pranger stellen sieht da für mich etwas anders aus.
Und Leute wie RTINGS und Vincent können es sich leisten
da sie soweit ich weiss sich die TVs selber kaufen und ihre Meinung
freien lauf lassen können.
Grade bei einem Problem was schon so lange existiert und
LG es weder bisher für nötig gehalten hat sich dazu zu
äusern noch einen Fix zu liefern.

Aber zumindest werden nun die Stimmen bzgl der VRR
Geschichte lauter und erst nachdem die Stimmen laut genug
waren fängt LG nun an zu handeln.

Solange also die Banding im PC Mode Geschichte in einem
Nebensatz erwähnt wird der 15 sec. geht wird sich auch
das nicht ändern.

 

[TZGamer]

Jup stimmt .. ganze 15 sec. spricht er das an in einem Nebensatz
und Zeigt ein Bild wo man grade so das Banding sieht oben beim blauen Himmel.

Aber er spricht davon ^__^

und leider nur aus Film sicht
wie so vieles bei den OLED Reviews sich meist nur auf Film
bezieht und das Gaming vorallem am PC nur Minimalst
besprochen wird.

Ist doch egal, ob er es in einem Film oder Spiel zeigt.
Banding ist Banding.

und nennt es noch nichtmal Banding

Er nutzt halt den Fachbegriff

sehr Harmlosen Beispiel Bild

Ja, da hätte man durchaus ein schlimmeres Beispiel nehmen können.
Vielleich hat er aber kein besseres gefunden. Außerdem wissen wir halt nicht,
ob die Kamera das ggf. wieder etwas glattgebügelt hat.

Und Leute wie RTINGS und Vincent können es sich leisten
da sie soweit ich weiss sich die TVs selber kaufen und ihre Meinung
freien lauf lassen können.

Vincent kauft sich seine TVs nicht selber. Wenn er die nicht vom Hersteller bekommt,
dann bekommt er sie von irgendwelchen Händlern. Von daher ist er da wohl etwas befangener.
Aber längst nicht so, wie andere Reviewer.
Rtings ist da schon weniger befangen. Aber die machen scheinbar einfach zu viele Fehler.
Von daher nützt es einem dann auch nichts

Aber zumindest werden nun die Stimmen bzgl der VRR
Geschichte lauter und erst nachdem die Stimmen laut genug
waren fängt LG nun an zu handeln.

Wer weiß, ob sie das überhaupt fixen werden/können/wollen.

Solange also die Banding im PC Mode Geschichte in einem
Nebensatz erwähnt wird der 15 sec. geht wird sich auch
das nicht ändern.

Ja, weil es halt noch keiner weiß, ob es durch HDMI 2.1 GPUs nun ggf. gefixt wird.
Darauf setzen die Leute halt. Wenn das halt nicht so sein wird, dann gehen halt Ende
des Jahres die Petitionen an den Start ^^

 

[Simon20]

Meint ihr, der LG 55” CX OLED wird im Preis noch sinken? Der kostet fast das Doppelte wie der 55” C9. Da kaufe ich dann lieber letzteren (Gaming, bisschen Filme gucken).

 

[Stagefire]

Er spricht davon aber es ist sehr leicht zu übersehen.
Denke aber mal das es beim 48CX Review
größere Wellen gegen LG geben wird was das angeht.

Ja im grunde ist egal ob Film oder Spiel aber dann nimm
bitte eine Scene die es richtig verdeutlicht und nicht
verharmlost.

Solange LG diesen Fachbegriff versteht ok. bezweifle aber
das LG davon überhaupt in den 15 sec. Notiz nimmt.

Da hätte er mal NyxCherry fragen sollen ... da es beim PC Gaming
wohl schlimmere Stellen gibt hätte sich da sicher easy
auch ein besseres und repräsentativeres Beispiel finden lassen können.
Aber auch Darky hatte hier sehr gute beispiele des Bandings im PC Mode.
War diese Nacht Scene mit der Straßenlampe. Da sah man das Banding
wesentlich besser.

Oh okay .. dachte Vince bekommt die genau wie RTINGS nicht selber...
okay ... dann kann man so einen Schnitzer von Vince etwas mehr verzeihen
da er dann wohl wirklich etwas befangener ist.

Naja solange LG nix von dem Bug weiss ... und man sah ja bei der VRR
Geschichte wie Stur LG da sein kann und so tun kann als wüssten sie von nix.
Zumindest müssen sie erstmal groß öffentlich darauf hingewisen werden
das es das Problem Banding im PC Mode überhaupt gibt bis dahin passiert
nämlich erstmal wohl garnix.

Aber da der 48CX sich mehr an PCler Richtet wird da der Aufschrei sicher
etwas grösser sein und vielleicht hallt der Schrei ja auch nach LG rein.

Da ist wieder die HDMI 2.1 Keule ... ganz einfach .. LG könnte sich dazu
äusern ob es an HDMI 2.0 liegt dann währe ruhe in der Kiste.

 

[TZGamer]

Meint ihr, der LG 55” CX OLED wird im Preis noch sinken? Der kostet fast das Doppelte wie der 55” C9. Da kaufe ich dann lieber letzteren (Gaming, bisschen Filme gucken).

Klar wird der noch im Preis fallen.
Aber erst schrittweise.
Frühestens im Oktober/November/Dezember
wird der wohl die Preise erreichen, die ein C9 jetzt hat.

Solange LG diesen Fachbegriff versteht ok. bezweifle aber
das LG davon überhaupt in den 15 sec. Notiz nimmt.

LG hat sowieso besseres vor als sich den ganzen Tag die Videos anzuschauen ^^

Da ist wieder die HDMI 2.1 Keule ... ganz einfach .. LG könnte sich dazu
äusern ob es an HDMI 2.0 liegt dann währe ruhe in der Kiste.

Schreib sie doch einfach mal an.