[Sammelthread] LG OLEDs, ab C9, als PC- Bildschirm, HDMI 2.1, VRR

oder sieht man den faktisch auch nicht mehr, wenn der Raum abgedunkelt ist?
Ne, von vorne ist der Metallrahmen wirklich nur 2mm dick. Das sieht man in einem dunklen Raum sicher nicht. Sieht auf meinen Fotos irgendwie dicker aus als in Natura...


1.JPG
2.JPG
 
Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
Ich habe leider niemanden. Daher bleibt mir nur die Alleinmontage. Mein alter TV ist auch sperrig, mit etwas Mühe kann man den aber problemlos bewegen. Es ist also nur das Gewicht. Ich werde ihn keinesfalls am Rahmen anfassen. Der Plan ist ihn im Styopor zu lassen, rauszuziehen, den Fuß montieren und dann noch im Styropor zu kippen. Kann das so klappen?
Nein, vergiss es alleine mit aufbauen

Es wird doch jemand aus deinem Bekannten/Nachbar whatever Kreis geben, der dir da 5 minuten bei helfen kann.

Du riskiert sonst echt ein Unglück. Bei der Preisklasse nicht gut.
 
Bis zu 65 Zoll gehen Problemlos alleine. Wohnzimmer Tisch eine Decke drauf, darauf den Monitor aus der Verpackung rutschen lassen und Fuß dran. Dann mittig schnappen und aufstellen. Man sollte allerdings nicht zu klein sein.

Schwierig wird es erst wenn er an die Wand soll. Bis 65 Zoll geht alleine (wenn das Ding nicht zu schwer ist), da ist es nur mit etwas gefummel bei einhängen schwierig. Ab 65 Zoll wird es da auch problematisch , vor allem wegen dem Gewicht und weil man nichts sieht beim einhängen.

Bei mir kommen die TV und Monitore immer an die Wand. Bisher alle Größen bis 65 Zoll problemlos alleine bewältigt. Beim 75 Zoll Phillips hat ein Freund geholfen.
 
Was wäre eigentlich so der Preis, bei dem man beim C2 zuschlagen sollte/ könnte?
Ich find über 1000 Euro für 42 zoll schon happig, wenn ich sehe dass 48" nicht viel mehr kosten und der C1 ebenfalls deutlich günstiger ist
Aber über 42" wäre mir als PC Monitor viel zu groß und von der PPI nicht ausreichend.

Mir juckts halt echt schon ordentlich in den fingern
 
Das die Leute immer noch mit der ppi anfangen finde ich schon extrem lustig!

Hab denn 55"c9 und ich hatte nie mit irgend einem 19" 24" 27" oder 34" ein besseres Bild als jetzt!

Ich hatte verdammt viele und unterschiedliche Geräte mit TN VA und IPS Panal und nie aber wirklich nie hatte ich ein besseres Bild.

Online bestellen ausprobieren und im Fall der Fälle den zwei Wöchiegen wiederruf nutzen und gut is.
 
Ich finde den 48C17LB so gut, dass ich mir jetzt nach knapp einem Jahr einen zweiten gekauft habe.
 
Also bei mir wäre 1100€ die Grenze.

Naja,mehr PPI ist immer gut bei nem Monitor,da du i.d.R ja nicht 1M+ davon weg sitzt.

Und kommend von ~110PPI fallen die ~90 beim 48er wohl schon auf.

Ich will auch nix unter 100PPI mehr haben,alles drunter ist halt schon ziemlich grob.
 
Das die Leute immer noch mit der ppi anfangen finde ich schon extrem lustig!
Keine Ahnung wie weit du vom TV wegsitzt, aber bei mir werden das nicht mehr als 70cm sein.
Da wären mir 48 einerseits zu groß, andererseits auch zu grob.


Gabs vom C2 42 in letzter Zeit eigentlich bereits besondere Deals?
Günstigster den ich bisher gefunden hab waren glaub ich 1190 minus 130 durch Cashback
 
Erst vor kurzen wieder unter nem 1000er mit cashback.
Sitze auch 70-80cm davor passt perfekt.
 
1meter bei 55zoll und es ist perfekt so
 
Erst vor kurzen wieder unter nem 1000er mit cashback.
Sitze auch 70-80cm davor passt perfekt.
Dann denke ich warte ich noch ne Weile ab, vielleicht kommt ja was zum Prime Day bei Amazon.

1meter bei 55zoll und es ist perfekt so
Krass, das wär mir viel zu groß.
Hab hier noch einen Samsung Mu7079 55" von 2017 stehen, wenn ich mich davor setze wie vorm PC, da käm ich nicht mehr mit klar.
Leider würds auch vom Schreibtisch gar nicht passen
 
Ich finde 800 - 1200€ ist ein guter Preis, wenn man überlegt was 32 Zoll Monitor mit 4k + FALD Kosten.
 
Also hänge ihn doch an die Wand hab ich auch Tischplatte ist 80cm tief

20210828_185746.jpg


Und das is nicht zu groß

In den ersten 2 Wochen ja aber dann hat man sich dran gewöhnt.

Habe um ehrlich zu sein zwischendurch über den 65" nach gedacht :geek: :ROFLMAO:
 
Hey, ich will mich auch mal wieder melden was aus meinem 42C2 Kauf wurde. Zuletzt hatte ich in 13.677 Bilder geteilt wie ich ihn montiert habe (ging ganz gut alleine). Während der C2 schon eine Woche am Monitorarm war, kam unverhofft mein bestellter AW3423DW einen Monat früher an. Dann musste ich abwägen und entscheiden 😅 WARNING wall of text incoming. Also this is just my experience.

Zum LG 42C2:

Dass das Ding ein Fernseher ist hat mich nicht gestört, ich mag die Bedienung mit der Magicremote (wie so ein Laserpointer) und ich finde das WebOS von LG sehr angenehm und vergleichsweise schnell (im vgl. zu Android TV oder Samsung Tizen) und einfach Dinge zu ändern. Von 16:9 Modus zu 21:9 Ultrawide (3480x1600 px) wechseln geht auch gut. Wenn die Fernbedienung neben einem liegt ist der An und Aus Knopf imo sogar schneller und einfacher zu bedienen als an den Monitor zu fassen (da muss man den Arm Strecken 😂). Abgesehen davon, wenn der TV im WLAN hängt, kann man sich auf dem PC die Software "LG Companion" von Github runterladen, und die schaltet den Monitor an und aus so wie man es von nem Monitor erwarten würde.

So ein großes 16:9 4k Bild vor sich zu haben ist schon glorious, hätte ich auch nicht gedacht :d Aber man muss sich das Ding auf nen Monitorarm mit VESA Adapter packen, sonst ist die Ergonomie ein K.O. Kriterium. Das sind dann nochmal 100-150€ Euro je nach dem wie die Preise gerade sind.

Bildqualität ist Top Notch. Je nach Spiel und Film (vor allem Filme die zwischen 21:9 und 16:9 IMAX Szenen wechseln) hat man mit dem gefühlt fast doppelt so hohem Bild viel mehr Immersion. Aber die meisten Spiele mag ich trotzdem in Ultrawide besser. Hat man alles besser im Blick. Durch die 16:9 Größe muss man auch mehr mit dem Kopf oder den Augen wandern (kann man sich wahrscheinlich umgewöhnen). YouTube Zeug ist im Fullscreen und normalen Sitzabstand zu groß; dann muss man halt im Fenster gucken.

Was sonst noch vor allem stört ist das ABL (automatic brightness limiting) bei "statischen" Bildschirm. Also auch wenn man durch Dokumente scrollst wird der Bildschirm irgendwann auf 40% gedimmt. Erst wenn man ein Fenster verschiebt, wird er dann wieder heller. Man kann das zwar mit dem Service Menü deaktivieren (dafür musst ne extra Fernbedienung gekauft werden, auch um zu sehen wie viele Stunden das TV-Panel an war und wie oft der kleine und große PixelRefresh darauf lief), aber dann ist die Garantiefrage etwas wackliger.

Alienware:

Lüfter ist nicht so nervig wie ich dachte, hab aber auch ein Exemplar bekommen, was wohl ganz gut ist. Aber trotzdem natürlich einer der Kompromisse. Hab ne NVidia Graka, also ist das GSync-Modul mit seinem Lüfter zumindest nicht ganz umsonst drin.

Ich habe festgestellt, dass der HDR 1000 Modus für mich deutlich "HDRiger" ist als das was der LG mir liefern konnte (der Alienware tut schon fast weh, so hell kann der in kleinen Spots werden, und ich bin sonst nicht empfindlich; hab beim LG aber je nach Bildmodus auch die OLED Helligkeit runtergedreht, damit Burn-In weniger schnell eintreten würde, die HDR Bildmodi habe ich aber auf 100 gestellt). Bei Alienware muss man sich mit der Helligkeit nicht zurückhalten, da die QD-OLED Technologie strapazierbarer ist (3 Jahre Garantie auch, und keine temporären Image Retentions).

Auf dem Schreibtisch macht sich so ein Curved Ultrawide Monitor schon schicker. USB-Ports sind dran. Kabel besser zu managen. Hab den auch auf dem Monitorarm. Aber er ist halt nur Plastik (beim LG ist der Rand Metal), knirscht bei mir auf einer Seite beim wegschieben, und Fingerabdrücke auf der Beschichten sind sehr schwer ganz weg zu kriegen. Beim LG ist es nur ein Wisch mit nem Mikrofaserputztuch. Beim Alienware hatte ich 15-30 min gebraucht und musste das Mikrofasertuch sogar mit Seifenwasser anfeuchten und dann nochmal die Stellen trockenreiben (ich kam ausversehen knapp am Rand mit drei Fingern kurz drauf - doof wenn in der Nacht alles schwarz schwarz ist :d). Also den willst du nie von Vorne anfassen.

SDR soll laut rtings.com wesentlich besser und akkurater sein, als beim LG (ich schalte HDR in Windows nur ein, wenn ichs auch brauche, geht über die Tastenkombi WIN+ALT+B) oder wenn man "HDR" suchst.

Das nicht ganz schwarze Schwarz am Tag ist mir jetzt nicht so negativ aufgefallen. Aber bin meist am Abend am PC. Und dann ist OLED Schwarz halt mein Must-Have. Color-Uniformity ist wohl auch einen tick besser als beim LG. Und was mir auch positiv aufgefallen ist, ist dass Filme in 24Hz kaum bis kein OLED Stutter Effekt haben (merkt man bei Panning Shots beim LG heftig; nur Motion Smoothing kann es beim LG retten, aber dazu gibts ja viele Meinnungen). HDR Kalibrierung ist auch top-notch und out-the-box besser als beim LG.

Mein Fazit ...

... nach 2 Wochen LG 42C2 und 1 Woche AW3423DW: Ich habe jetzt schweren Herzens und langem hin und her den LG zurückgebraucht und somit den Alienware behalten. Fürs HDR PC Gaming ist er imo besser geeignet (und das werde ich meist tun) und Ultrawide ist halt doch mein bevorzugtes PC Gaming Format. Schade dass ich nicht wechseln kann zu großem 16:9, vor allem für IMAX Szenen oder Cockpitspielen; aber so habe ich auch die bessere Farb-Kalibrierung in SDR und HDR vor mir und kann auch Filme und Serien so erleben wie vorgesehen und habe währenddessen auch eine bessere 24Hz Erfahrung. Meine Grafikkarte kann ich bei der geringeren Auflösung auch länger behalten und in leichteren Spielen habe ich durch die 175Hz ein bisschen mehr smoothness als die 120Hz des LG. Das Plastik ist zwar etwas billig verarbeitet und der Lüfter wird ab und an im Homeoffice schon nerven. Aber der LG ist auch keine perfekte Lösung. Ihn könnte ich auch morgen wieder im Laden kaufen, und für billiger als vor 2 Wochen. Gäbe es einen 42 Zoll in Curved, dem selben LG Screen Coating, ohne Lüfter und auch mit QD-OLED Tech, wäre der dann das worauf ich mich als nächsten freuen könnte. Aber heute bleibe ich noch bei 34 Zoll Ultrawide, und der wird sich auch gut halten, und hat bestimmt auch einen besseren Wiederverkaufswert durch seine Rarität.

Und jetzt noch ein paar Vergleichsbilder wenn ihr so weit gekommen seid :d
 

Anhänge

  • 1.jpeg
    1.jpeg
    228,4 KB · Aufrufe: 144
  • 2.jpeg
    2.jpeg
    142,7 KB · Aufrufe: 135
  • 3.jpeg
    3.jpeg
    145,9 KB · Aufrufe: 147
Auch wenn ich den Text ansprechend finde, stört mich "nach 2 Wochen LG 42C2" (der auch noch an einem Monitor Arme verschraubt war) den LG zurückgebracht. Leute was denkt ihr eigentlich bei euren ganzen Eigennützigkeit was der Händler mit dem gebrauchten Teil anfangen soll? Wer will bitte als Kunde ein 2 Wochen benutztes Gerät mit im schlechtesten Fall Schraubspuren am Gehäuse?

Ganz ehrlich ich finde das Deutsche "Rückgaberecht" bzw. das ausnutzen desselbigen einfach nur zum kotzen! Wenn ich bei MM arbeiten würde. wäre das Gerät ausgelesen worden und du wärst damit wieder nach Hause gegangen.

Und jetzt hopp noch paar andere bestellen....
 
@butcher1de Ganze 2 Wochen lief er eigentlich auch nicht. Die zweite Woche war es hauptsächlich der Alienware. Und ich bin echt pfleglich mit dem LG umgegangen, auch alles Verpackungsmaterial wie vorgefunden beim einpacken genutzt, keine zerrissenen Labels, Sticker oder ähnliches. Die mitgelieferten Batterien für die Fernbedienung sind auch noch eingeschweißt. Ausnahme nur die große Displayschutzfolie und der Shrink-Rap in der die FB war. Ich selber würde es so auch wieder nehmen. Vesa Adapter hat auch keine Spuren hinterlassen, ich habe nachgeschaut. Auf dem Display auch keine Fingerabdrücke oder ähnliches, nur mit weichen Handschuhen montiert und demontiert und nochmal an den Rändern mit Mikrofasertuch drüber. Zustand allemahl besser als Vorstellungsgeräte, die wahrscheinlich hunderte bis tausende Stunden im Laden liefen, die dann trotzdem ohne OVP in Folie eingewickelt zum Neupreis (im vgl. zu Online-Händlern) von Mediamarkt vertickert werden. Oder nachdem ein MediaMarkt Mitarbeiter den Karton aufreißt zum testen des Geräts. Ich hab gesagt alles war tip-top, kein Defekt; nur doch nicht geeignet für mich. Außerdem wofür ist das Widerrufsrecht sonst da, wenn nicht zum ausprobieren ob das Gerät für das eigene Use-Case geeignet ist? Während der Arbeitswoche hatte ich auch kaum Zeit zu testen und der Vesa Adapter musste auch erstmal eintreffen.
 
Wenn ich bei MM arbeiten würde. wäre das Gerät ausgelesen worden und du wärst damit wieder nach Hause gegangen.
Nice, schön gesetzeswidrig handeln und den Arbeitgeber schlecht dastehen lassen, du wärst ja ein toller Mitarbeiter :fresse:

Das Widerrufsrecht sieht für unangemessene Abnutzung explizit die Möglichkeit von Wertersatz vor. Wenn der Händler davon keinen Gebrauch machen will und sowas einfach einpreist = auf alle Kunden umlegt, ist das letzten Endes seine Sache.
 
Für mich ganz klar, gibt nichts besseres als den LG 42 C2.
 

Anhänge

  • IMG_20220708_190342_copy_1804x1804.jpg
    IMG_20220708_190342_copy_1804x1804.jpg
    372,5 KB · Aufrufe: 135
Wer will bitte als Kunde ein 2 Wochen benutztes Gerät mit im schlechtesten Fall Schraubspuren am Gehäuse?
Muss nur günstig genug wieder vk werden dann wird auch sowas den Händler aus de Hände gerissen^^
 
Ganz ehrlich ich finde das Deutsche "Rückgaberecht" bzw. das ausnutzen desselbigen einfach nur zum kotzen!
Da hilft nur auswandern oder in die Politik gehen und es ändern. Viel Glück dabei 👌

Hoffe aber persönlich, dass du kläglich daran scheiterst, da ich das Widerrufsrecht absolut vergöttere. Ist mit das beste „Gesetz“ in Deutschland überhaupt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Muss nur günstig genug wieder vk werden dann wird auch sowas den Händler aus de Hände gerissen^^
gerade im monitorbereich sind gebrauchte geräte ein ganz schlechter deal. häufig hat die rückgabe einfach einen grund wie zb pixelfehler. allerdings verstehe ich auch die aussage, das dieses ewige zurückgeben wegen "kleinstigkeiten" am ende von allen bezahlt wird. ich habe in meinen leben noch nie nen monitor/fernseher zurückgeschickt und ich hatte bislang immer sehr hochpreisige geräte am start. bei nerfigen pixelfehlern bin ich allerdings auch raus.
 
ich habe in meinen leben noch nie nen monitor/fernseher zurückgeschickt
Und ich habe mir in meinem ganzen Leben noch nie einen Moni/TV schicken lassen.
Ich geh dafür immer in so komische Häuser, auf denen 'Geschäft' über der Tür steht.
 
tatsächlich sind ALLE fernseher die ich in diesen leben gekauft habe von media markt, wobei mein 77" sony oled vom cyber deal letztes jahr media markt online war, weil der laden vor ort das gerät nicht mehr dahatte. ich hatte bis vor kurzen einen beamer, der war von einen fachhändler vor ort. monitor ist der aktuelle aus dem netz, davor gebraucht hier im markt gekauft und davor alle lokal, weil es damals kaum internetshopping gab.

beim monitor hätte ich schon bock auf so ein 42 oder 48" oled, warte aber noch auf nen angebot. vielleicht im herbst zum cyberdeal.
 
naja fernseher ist nun echt keine kunst. die auswahl ist am ende relativ überschaubar und man hat in kurzer zeit einen überblick was es gibt, und media markt hat im grunde alle da. warum also nicht dort kaufen? meine große weiße ware wie geschirrspüler, waschmaschine und co sind auch alle von media markt, soweit es sich nicht um die gesamte küche von damals handelt. hat weniger was von vor ort kaufen zu tun, sondern das sie das bieten, was ich mir vorstelle: angucken und mitnehmen. ich bestelle grundsätzlich niemals nie irgendwas von einen vor ort geschäft. das kann ich dann auch selbst... endweder sie haben es da oder pech gehabt. das ist deren einzige daseinsberechtigung, auch wenn lagerware geld kostet. media markt ist da eigentlich gut aufgestellt, da man auch online sehen kann, welche filiale das gesuchte modell da haben soll.

ich finds schon traurig, das im monitorbereich einfach nichts vorwärts geht. die grafikkarten sind mittlerweile so fett, aber die monitore sind hängen geblieben. für den office betrieb könnte ich mir auch super 6 oder 8k vorstellen für ein schärferes bild

@ al bundy: geiles setup, die mora wand ist echt porno :)
 
Außerdem wofür ist das Widerrufsrecht sonst da, wenn nicht zum ausprobieren ob das Gerät für das eigene Use-Case geeignet ist?
Zum anschauen aber nicht für den normalen Betrieb geschweige den an die Wand zu tackern. Anschauen kann man Ihn auch im MM (vermute ich mal). Du bist jetzt gerade nur mein Opfer (Sorry dafür).

Hauptsächlich nervt mir nur, mit welcher Selbstverständlichkeit die werte Kundschaft sich die Ware für ein paar Wochen (über die Amazon Leihzeit von 2 Jahren rede ich erst gar nicht) leiht und der Händler kann dann sehen was er mit dem gebrauchten Zeug anfängt.

Ich kann daher mache Firmen sehr gut verstehen (nicht Gutheißen) die in solchen Fällen stillhalten und die Ware als neu verkaufen und nicht wie es Rechtlich gefordert ist, sie als gebraucht zu deklarieren. Den Schaden hat ja immer der Händler und nicht der Kunde.

@L0rd_Helmchen gut das du mal so überhaupt kein Plan hast. "Wenn der Händler davon keinen Gebrauch machen will und sowas einfach einpreist = auf alle Kunden umlegt, " wenn ich schon so ein Blödsinn höre. Wie willst du denn Rücksendungen einpreisen? Wenn du das machst, wer kauft dann noch bei dir? Pack mal den Rosa Keks weg und mach die Augen auf.
Muss nur günstig genug wieder vk werden dann wird auch sowas den Händler aus de Hände gerissen^^
Und wer finanziert das? Der Kunde oder der Händler? Welche Margen vermuten denn so einige bei solchen Waren? Wobei mich das auch einmal interessieren würde was da hängen bleibt beim Händler (Großer Händler wie Mindfaktory/Alternate zb.).
Hoffe aber persönlich, dass du kläglich daran scheiterst, da ich das Widerrufsrecht absolut vergöttere. Ist mit das beste „Gesetz“ in Deutschland überhaupt.
Solange es nicht so dreist ausgenutzt wird, ist es doch auch sehr gut. Das verhalten der Leute ist das Problem, nicht das Gesetz an sich (allerdings wenn ich sehe was die letzte Zeit damit angestellt wird, kann ich mir auch nur noch an die Birne fassen).
Und ich habe mir in meinem ganzen Leben noch nie einen Moni/TV schicken lassen.
Ich geh dafür immer in so komische Häuser, auf denen 'Geschäft' über der Tür steht.
Ich haben als Junger Mann das auch noch gemacht, aber da gab es auch so etwas wie Onlinehandel (in diesem Stil) noch nicht. Heute kann man sich über fast jede Kleinigkeit Informieren und muss sich nicht ein Gerät wochenlang hinstellen (um dann festzustellen das es doch zu groß/die Farbe falsch/doch kein Geld auf dem Konto usw.) muss.

Bei meinem Opfer ^^ ist es aber genau das Ding was mich ankotzt. Es werden sich 2 Geräte gekauft um zu sehen welches besser gefällt, (da wird das Teil sogar an die Wand/Arm getackert) mit dem Verlierer muss sich dann der Händler herumschlagen und fleißig Minus Marge einfahren.

Und ganz weit ausgeholt denkt mal an die ganzen tollen Luxxer die sich x CPU kaufen um dann eine davon zu behalten.... mehr muss dazu wohl nicht gesagt werden.
@ al bundy: geiles setup, die mora wand ist echt porno :)
Wenn man da noch eine Champions Pizza gegessen hat o_O

Topic: Ich bin mit meinen LG 55Zoll immer noch Mega zufrieden. Leider hatte sich bei mir die Taskleiste leicht eingebrannt (kaum erkennbar, aber ich weiß das es da ist^^), aber sonst macht er einen guten Job.

 
Zuletzt bearbeitet:
@L0rd_Helmchen gut das du mal so überhaupt kein Plan hast.
Ah ja. Ich bin der nicht derjenige, der offensichtlich 355 ff. nicht vollständig gelesen hat und hier von rechtswidrigem Handeln fabuliert. Du kannst als Händler schlicht und ergreifend keinen formell ordnungsgemäßen Widerruf ablehnen, nur weil er dir nicht in den Kram passt. Entweder du gehst den gesetzlichen vorgegebenen Weg und verlangst ggf. Wertersatz oder du gehst halt anders mit den Kosten um, die dir dadurch entstehen.

"Wenn der Händler davon keinen Gebrauch machen will und sowas einfach einpreist = auf alle Kunden umlegt, " wenn ich schon so ein Blödsinn höre. Wie willst du denn Rücksendungen einpreisen? Wenn du das machst, wer kauft dann noch bei dir? Pack mal den Rosa Keks weg und mach die Augen auf.
Hä? Indem du eine bestimmte Rücksendequote und dadurch entstehende Kosten einkalkulierst, so wie jede andere Ausgabe auch? So wie es zu einem bestimmten Grad so ungefähr jeder Onlinehändler in der gesamten EU macht? Es bleibt halt deinem Geschäftssinn überlassen, über du jede Rücksendung eingehend prüfst und dich mit den Kunden streitest oder ob du dich eher kulanter gibst. Es gibt für beide Vorgehensweise einen Kundenkreis. Manche sparen gern den letzten Cent und kaufen bei Mindfactory, andere zahlen lieber ein paar Euro mehr und leben stressfreier.
 
Hardwareluxx setzt keine externen Werbe- und Tracking-Cookies ein. Auf unserer Webseite finden Sie nur noch Cookies nach berechtigtem Interesse (Art. 6 Abs. 1 Satz 1 lit. f DSGVO) oder eigene funktionelle Cookies. Durch die Nutzung unserer Webseite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir diese Cookies setzen. Mehr Informationen und Möglichkeiten zur Einstellung unserer Cookies finden Sie in unserer Datenschutzerklärung.


Zurück
Oben Unten refresh