n3cron
Enthusiast
Hier wurden auch extrem gezüchtete Speicher verwendet. Wobei hier 4000 cl20 langsamer ist als 3600cl14.
Der 5900X hat mehr Cache als der 5800X
64MB vs 32MB
Lohnt es vom 5900x auf einen 5800X3d zu weckseln wenn man nur Spielt
- Ersteller The Master of Desaster
- Erstellt am
Hier wurden auch extrem gezüchtete Speicher verwendet. Wobei hier 4000 cl20 langsamer ist als 3600cl14.
Der 5900X hat mehr Cache als der 5800X
64MB vs 32MB
Da müsste irgendwer schon sehr tief buddeln und nachschauen ob ein Kern den vollen Cache L3 nutzen kann und selbst wenn ist ein vergleichsweise langsames IF dazwischen.
Ist daher eher nicht relevant.
Der Einfluss vom RAM ist dazu auch relativ egal.
Entweder der X3D zieht oder nicht.
Wenn er nicht zieht sind die Chips relativ gleich auf, wenn er zieht ist der X3D eindeutig vorn.
Zum Test verlinkt vom Ende letzter Seite:
Was man schön sehen kann ist das in 2160p die 4090 häufig limitiert. Das wird mit einer 6800xt nicht anders ausschauen. Die 6800xt wird vermutlich schon in 1440p anfangen zu limitieren.
F1 22 ist bekannt mit dem X3D gut zu skalieren.
Control ist das Gegenbeispiel wo der X3D nix bringt. Ob die jetzt 0% oder 2% in control auseinander sind wegen RAM... Komplett egal.
Zuletzt bearbeitet:
Blackman2106
Urgestein
In seinem Fall limitiert eh die Graka eher. Ich zock zu 90% nur ACC und gerade in diesem Spiel (Sim) hat der X3D nen ordentlichen Schub gebracht, so das dann die Graka schon fast zu langsam wurde. Ich hatte das Glück, das ich nen zweiten PC erworben habe, wo der X3D verbaut war und dann hab ich die CPUs einfach mal getauscht und paar Messungen damit gemacht und die Bessere dann für mich behalten.
Ich hab mir vor 2 Tagen auch einen 5800x3d bestellt um 300€ und würde meinen 5900x verkaufen da ich aktuell nur zocke und sonst keine aufwendigen Programme nutze.
Bin aber doch irgendwie unsicher ob ich die CPU tauschen soll.
Aktuell spiele ich WoW, Warzone und D4.
Was meint Ihr? Für meinen 5900x würde ich 230€ bekommen.
Bin aber doch irgendwie unsicher ob ich die CPU tauschen soll.
Aktuell spiele ich WoW, Warzone und D4.
Was meint Ihr? Für meinen 5900x würde ich 230€ bekommen.
Für nur 70€ würde ich nicht groß drüber nachdenken. 
Bzgl. wow:
us.forums.blizzard.com
Bzgl. wow:
Has anyone switched from a 5800x to a 5800x3d? how large of a performance jump was it?
I have a 4090 and 5800x rn and i feel like im cpu bottlenecked hard. i’ve heard the 5800x3d can improve performance by like 30%? or do i wait for the 7900x3d
us.forums.blizzard.com
n3cron
Enthusiast
Ganz ehrlich wenn du diesen Schritt überlegst, rechen mal zusammen für dein alte CPU+Board+RAM würdest du 300-350€ bekommen je nach RAM und Board. Wenn du noch 300€ drauf legst bekommst du mittlerweile entweder eine AM5 Plattform oder Intel 1700 ~600€ Board ~180€-200€ CPU ~250€ und RAM ~100€ https://geizhals.de/g-skill-ripjaws...2834f16gx2-rs5w-a2747417.html?hloc=at&hloc=de CL28@5600 =10ns latency ist schon schneller als ein 3600cl16 und der galt als guter sweetspot für ddr4 Preis/Leistung.
Ein Ryzen 7600x ist schon flotter als ein 5800X / 5800X3D, bis auf ein paar wenigere Titel ist die CPU schon im Durchschnitt schneller.
Bei Intel wäre ein 13600F/K/KF oder ohne schon schneller als der X3D.. hier sind die Boards preiswerter so das man auch eine etwas teurere CPU drauf packen kann.
Ja klar wäre möglich aber so hätte ich um 70€ eine Lösung die ja trotzdem sehr viel Leistung hätte.
Ich verstehe deinen Ansatz aber wo höre ich dann auf, bei einer 4090 um 1500€?
Ich hatte mir damals den 5900x geholt weil er günstig war bei einer Aktion um 250€ neu.
Ich verstehe deinen Ansatz aber wo höre ich dann auf, bei einer 4090 um 1500€?
Ich hatte mir damals den 5900x geholt weil er günstig war bei einer Aktion um 250€ neu.
Eine 4090 ist neulich im Alternate outlet für 13xx Euro weggegangen.
n3cron
Enthusiast
Nein deshalb kommt es halt auf die gewünschte Grafikkarte drauf an. Wenn du jetzt ne Mitteklasse Grafikkarte hast ist eine High-End CPU nicht notwendig und du wirst auch keine mehr an FPS erleben.
Der Plattform Wechsel wäre natürlich nur interessant wenn du kein PCIE4 Slot hättest, also du noch einen 300er/400er Chipsatz hättest. War dann auch mein Beweggrund zu wechseln. Die neueren Karten sind halt teilweise mit x8 auf Gen4 beschnitten, was mit Gen3 und x8 schon Performance abwürgt.
Von AM4 Ryzen 5000 mit 500er Chipsatz würde ich jetzt nicht unbedingt auf AM5 7000 wechseln, erst recht nicht, wenn du eh eine der "großen" CPUs hast bzw. mit dem X3D liebäugelst.
Durchhalten, mit (X3D/ neuer GPU) oder ohne Upgrades deiner jetztigen Plattform, und entweder bei Ryzen 8000 dann noch günstiger und mit weitergereiftem AM5 7000/600 umsteigen oder bei AM5 8000/700 dabei sein.
Bei AM5 7000/600 würde ich wenn mindestens auf den B650E Chipsatz setzen, um neben PCIe 5.0 SSD auch 5.0 für GPU (also das was NV und AMD nach der derzeitigen GPU-Gen bringen) zu haben.
(Über das Intel-Lager weiß ich zu wenig, um ein Gefühl für einen Wechsel zu haben)
Durchhalten, mit (X3D/ neuer GPU) oder ohne Upgrades deiner jetztigen Plattform, und entweder bei Ryzen 8000 dann noch günstiger und mit weitergereiftem AM5 7000/600 umsteigen oder bei AM5 8000/700 dabei sein.
Bei AM5 7000/600 würde ich wenn mindestens auf den B650E Chipsatz setzen, um neben PCIe 5.0 SSD auch 5.0 für GPU (also das was NV und AMD nach der derzeitigen GPU-Gen bringen) zu haben.
(Über das Intel-Lager weiß ich zu wenig, um ein Gefühl für einen Wechsel zu haben)
angelsdecay
Enthusiast
Hängt von der GPu ab ist ne rtx4090 drin definitiv ja ist ne rtx4070 drin definitiv nein
Bis 27tf einer rtx3090 (nvidia Angabe 39,9tf) könnte man noch argumentieren für den 5800x3d alles darunter wird nicht profitieren.
Bis 27tf einer rtx3090 (nvidia Angabe 39,9tf) könnte man noch argumentieren für den 5800x3d alles darunter wird nicht profitieren.
SonyFriend
Enthusiast
Die Frage war ja, ob es sich in Games lohnt?
Ganz klar ja!
Warum? Weil er seinen 5900x gut verkaufen kann und nur wenig in die beste Gamingleistung für AM4 stecken muss.
Er braucht keine 300, 500 oder 600€ investieren.
Es sind gut 100€ und er muss dann nicht wieder in was anderes neues investieren.
Ganz klar ja!
Warum? Weil er seinen 5900x gut verkaufen kann und nur wenig in die beste Gamingleistung für AM4 stecken muss.
Er braucht keine 300, 500 oder 600€ investieren.
Es sind gut 100€ und er muss dann nicht wieder in was anderes neues investieren.
n3cron
Enthusiast
Nur wenn die Grafikkarte mitmacht, sonst nicht.
Cyberbernd
Enthusiast
Hi
Kommt nur auf die Games an...
Hatte selbst den 5900X voll optimiert mit curve. Ram mit 3800 Mhz 14-15-14-14 ..und Custom Wakü.
Im FS2020 lohnt es definitiv ! Ebenso Star Citizen...Anno..... andere AAA Games sind wohl im Bench schneller aber nicht spürbar.....RDR2 oder cyberpunk...Forza 5 Diablo 4....TLOU ..liefen auch mit 5900x super.
Wenn du Bock auf basteln hast....tu es.
Gruß Bernd
Kommt nur auf die Games an...
Hatte selbst den 5900X voll optimiert mit curve. Ram mit 3800 Mhz 14-15-14-14 ..und Custom Wakü.
Im FS2020 lohnt es definitiv ! Ebenso Star Citizen...Anno..... andere AAA Games sind wohl im Bench schneller aber nicht spürbar.....RDR2 oder cyberpunk...Forza 5 Diablo 4....TLOU ..liefen auch mit 5900x super.
Wenn du Bock auf basteln hast....tu es.
Gruß Bernd
n3cron
Enthusiast
Ist es auch keine Frage, hast ja mit der 6900XT auch ein potente Grafikkarte wo es sich durchaus lohnt. Aber einige Leute wollen die CPU aufrüsten und gurken auf einer 3060TI//3070 da macht es wirklich bis auf die wirklich CPU lastigen Games keinen sinnvollen unterschied und meistens nur in 1080P. Spätesten dann wenn du die Grafikkarte später nochmal wechseln solltest, hat sich das dann doch gelohnt.
Die 5900X CPU ist halt trotzdem nicht so weit weg von der 5800X3D ins besondere bei hohen Auflösungen UWQHD//4k...
Wenn du jetzt nur 3200mhz cl16 RAM oder so hast wirst du den X3D definitiv merken, wenn du schon gut gezüchteten low latancy RAM hast mit dem 5900X wird das jetzt nicht mehr so groß sein.
Der 5900X ist mit 64MB Cache quasi schon mehr oder weniger schon Platz2 für Gaming mit AM4, wenn man die 5600X3D CPU als Sonderedition für USA rausnimmt.
Die Leute nehmen halt ne 5700X//5800X als Referenz vergessen aber das die nur 32MB L3 Cache haben, was nochmal einen Unterschied macht.
LuxSkywalker
Enthusiast
Wie geht das denn? Hast du dich verschrieben?
Der hat allerdings eher 32+32MB, eben 32MB pro CCX (bzw. CCD, da ein CCX bei Vermeer bereits 8 Cores hat). Will nun ein Kern vom CCD0 auf den Cache von CCD1 zugreifen, muss das per IF über den IO-Die gehen, was mit zusätzlicher Latenz verbunden sein wird. Denke daher nicht, dass man das mit 64MB gleichsetzen kann, weiß es ehrlich gesagt aber auch nicht.
n3cron
Enthusiast
Nein, das wird so gerechnet die effektive Latenz.
Hier mal ein bisschen Aufklärung:
The Difference Between RAM Speed and CAS Latency
Find out more about CAS latency, RAM speed, and how to measure memory performance.
www.crucial.com
Deshalb war der OC bei AMD auch im RAM/Latenz und nicht 200-300mhz mehr Takt.
D
DTX xxx
Guest
Wenn dem so wäre, müsste auch der 5950X eher schneller als langsamer sein zum 5800X. Ist dieser aber nicht. Generell hat der 5800X sogar die etwas besseren Frametimes, als der 5950X. Somit ist der 5800X Platz 2 nach deiner Rechnung mit den 64MB L3 Cache, die ja als 32+32 zu sehen sind.
Wenn man es sich antuen will, die schrecklichen Vergleichstabellen von HWL anzusehen, dann zeigt eben auch HWL diese Fakten, welche auch CB zeigt. Der 5800X ist die Referenz für AM4 und alle anderen CPUs ordnen sich unterhalb ein, oder sind gleichwertig, aber praktisch nie besser. Der 5800X3D kann dann generell die Krone sich aufsetzen. Denn dieser hat eben nicht 32+64MB L3 Cache, sondern 96MB.
Spiele-Benchmarks: Control - Seite 10 - Hardwareluxx
Auch der kleinste überzeugt: Der AMD Ryzen 7 7800X3D im Test.
www.hardwareluxx.de
Ganz richtig. Denn nicht umsonst ist ein 7700X, 7900X und 7950X in Games auf dem gleichen Niveau. Weil eben die insgesamt 64MB L3 Cache des 7900X und des 7950X als 32+32 zu sehen sind.
Und weil eben zum Beispiel ein 7950X3D nur auf einem Chiplet 96MB L3 Cache hat, ist es wichtig den dafür vorgesehenen Chipsatztreiber zu installieren, damit das Betriebssystem nur dieses Chiplet bei Games anspricht. Denn die +32MB L3 Cache auf dem anderen Chiplet bringen nichts.
Der 7950X kann sich deswegen nur um 3% vor den 7700X setzen, weil der 7950X 300MHz mehr im Turbo hat. Weil eben die 32+32Mb L3 Cache nicht als 64MB L3 Cache zu sehen sind.
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Da bin ich anderer Meinung. Meine Hardware wurde im August 2021 gekauft und der letzte Rest Februar bis April 2023 verkauft.
B550 ist weit unterlegen X670, rein vom Chipsatz her.
Auch hat das fix verbaute WLAN Modul vom B550 Gaming EDGE WIFI, niemals richtig funktioniert. ein typisches INTEL Network Adapater Problem halt. AM4-USB Problematik hatte ich auch eine Zeitlang. Ich hatte 3x 5800X gekauft und verbaut - keiner hat seine Leistung erbracht. Den Ram habe ich auch mehrere durchgetauscht. Auch ein Downgrade zu 2x8GB später, weil ich dachte, weniger RAM ist auch ausreichend.
Die Nachteile die ich habe ist eine einminütige POST Zeit, das habe ich akzeptiert. Dass ich nur von einem USB Port booten kann muss ich auch akzeptieren. Die Platzierung der Anschlüsse vom Mainboard ist auch eher ungeeignet.
Die Sicherheitslücken werden auch mehr als weniger, was auch verlorene Leistung entspricht für meinen gnu c compiler oder meine Performance in Windows 10 Pro.
Laut AIDA hat man auch viel mehr RAM Durchsatz mit fast ähnlicher Latenz.
Warum mir die Leute den 2x32GB corsair low profile ram, oder das B550 Mainboard oder die 6600XT sprichwörtlich aus der Hand gerissen haben, verstehe ich nicht. 2x8GB DDR4 / Ryzen 3100 waren sehr schwer zu verkaufen. Am4 war recht brauchbar am Schluss mit dem Ryzen 3 3100 - mit dne 5800X habe ich es nie geschafft, auf die Spezifizierten Werte zu kommen. auch nicht mit einem noctua nh-d15 chromemax.
Ich hatte auch schon die Problematik, 2 NVME verbaut zu haben und eine dritte NVME hat keinen Platz auf B550. WLAN Modul war nicht gesockelt. Weniger und viel schlechtere USB Anschlüsse.
Leider habe ihc immer noch 2x USB 2.0 Ports auf der Rückseite - USB 2.0 sollte schon langsam aussterben.
Auch habe ich jetzt DP und HDMI welche auch verwendbar sind auf der IO Blende des Mainboards - die CPU Grafik des 7600X ist sehr brauchbar für den gnu linux desktop und für den Windows 11 Pro Desktop.
LuxSkywalker
Enthusiast
ah so, du meinst die reine CAS Latency - sorry, dann hab ich das missverstanden. Ich war irgendwie bei AIDA Latenz
Zuletzt bearbeitet:
n3cron
Enthusiast
Die 3950X 5950X fallen immer raus, weil die keine Gaming CPUs sind. Selbst ein Streamer braucht die nicht (Overkill).
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ryzen-9-5900X-vs-AMD-Ryzen-7-5800X3D/4087vsm1817839 sind es 8% Vorteil für den X3D
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ryzen-9-5900X-vs-AMD-Ryzen-7-5800X/4087vs4085 hier sind es ~2% Vorteil für den 5900X
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ryzen-7-5800X3D-vs-AMD-Ryzen-7-5800X/m1817839vs4085 10% Vorteil für den X3D gegenüber normalen 5800
Wenn du dir die Werte für Memory Latncy anschaust hat der X3D gegenüber dem 5900X nur 5% Vorteil, während zum normalen 5800X sind es 6%.
Ich bestreite doch nicht das da kein Vorteil existiert sondern nur im Zweifel bringt auch ein cache mit etwas mehr Latenz etwas.
Wahrscheinlich ist dieser Bonus bei Anwendungen die breiter als 8 Cores skalieren offensichtlicher.
Unabhängig von den Werten, hast du die größten Sprünge bei Verwendung innerhalb der Spezifikation mit Standard 3200mhz RAM, hier ist Cache der dominantere Faktor bei etwas langsameren Speicher.
Capt.Flint
Enthusiast
- Mitglied seit
- 08.06.2007
- Beiträge
- 32
Bin gerade hier reingestolpert. ist schon etwas älter, aber was solls.
Die Diskussion ist ja völlig gaga. Hab gerade einen unserer Arbeitsrechner (11x 5900X auf MSI/ASUS Boards) auf dem Servicetisch (da hab ich leider nur nen alten HP 24" dran) und hab da mal CPU-Z durchlaufen lassen. Der 5900X rennt auf dem Mittelklasse-B550 Mainboard von MSI (Tomahawk max wifi) im PO (mit den richtigen Einstellungen) bei CPU-Z mit über 10.400 Pkt. Mit der 90 € Arctic Liquid Freezer III 360 geht er auch unter Vollast nicht über 70 °C . Zu Hause hab ich ein ASUS X570 E mit 5900X, da sind die Ergebnisse mit PO gar nicht so prall, da musste ich manuell übertakten (100.25 BCLK x 47,5 bei 1.275 V fest) dann macht er so auch <10.400 Pkt. ohne jegliche thermischen Probleme (ne AIO sollte es aber schon sein.
Mein Sohn hat zu Hause den 5800X3D drin, er hat 34" (3440x1440), ich 36" (3840x1600), beide mit RTX4080. Die RTX 4080 läuft auch bei der 36" Auflösung nie ins CPU-Limit.
Ergebnis: Wenn mein Sohn einen meiner (bei mir absolut flüssig laufenden) X4-Spielstände im Heimatsystem mit 3 Megastationen aufmacht, dann geht sein X3D komplett in die Knie.
Der 5900X ist mit seinen enormen Reserven (die auch die 7xxx Generation nicht hat und Intel CPU's sind schon im Normalbetrieb brandschutzrelevant) eine grandiose CPU. Ordentlichen C16 3600'er Speicher gibt's schon für ca. 100 € (G.Skill Samsung B-Die für 240 €), das MSI B550 Tomahawk Wifi gibt es neu für 160 € (gerade eines gekauft) und der 5900X ist bei Amazon für 240 € (X3D 280 €) zu haben, ist das nicht geil.
Wenn man das gesparte Geld dann in eine ordentliche Graka investiert ist das der bessere Weg. Tip: Immer 4 RAM Module verbauen, das bringt viel mehr wie aufwändiges RAM-Tuning.
Arbeitsrechner mit MSI: https://valid.x86.fr/44mn32
zu Hause mit ASUS: https://valid.x86.fr/5dh8l3
Die Diskussion ist ja völlig gaga. Hab gerade einen unserer Arbeitsrechner (11x 5900X auf MSI/ASUS Boards) auf dem Servicetisch (da hab ich leider nur nen alten HP 24" dran) und hab da mal CPU-Z durchlaufen lassen. Der 5900X rennt auf dem Mittelklasse-B550 Mainboard von MSI (Tomahawk max wifi) im PO (mit den richtigen Einstellungen) bei CPU-Z mit über 10.400 Pkt. Mit der 90 € Arctic Liquid Freezer III 360 geht er auch unter Vollast nicht über 70 °C . Zu Hause hab ich ein ASUS X570 E mit 5900X, da sind die Ergebnisse mit PO gar nicht so prall, da musste ich manuell übertakten (100.25 BCLK x 47,5 bei 1.275 V fest) dann macht er so auch <10.400 Pkt. ohne jegliche thermischen Probleme (ne AIO sollte es aber schon sein.
Mein Sohn hat zu Hause den 5800X3D drin, er hat 34" (3440x1440), ich 36" (3840x1600), beide mit RTX4080. Die RTX 4080 läuft auch bei der 36" Auflösung nie ins CPU-Limit.
Ergebnis: Wenn mein Sohn einen meiner (bei mir absolut flüssig laufenden) X4-Spielstände im Heimatsystem mit 3 Megastationen aufmacht, dann geht sein X3D komplett in die Knie.
Der 5900X ist mit seinen enormen Reserven (die auch die 7xxx Generation nicht hat und Intel CPU's sind schon im Normalbetrieb brandschutzrelevant) eine grandiose CPU. Ordentlichen C16 3600'er Speicher gibt's schon für ca. 100 € (G.Skill Samsung B-Die für 240 €), das MSI B550 Tomahawk Wifi gibt es neu für 160 € (gerade eines gekauft) und der 5900X ist bei Amazon für 240 € (X3D 280 €) zu haben, ist das nicht geil.
Wenn man das gesparte Geld dann in eine ordentliche Graka investiert ist das der bessere Weg. Tip: Immer 4 RAM Module verbauen, das bringt viel mehr wie aufwändiges RAM-Tuning.
Arbeitsrechner mit MSI: https://valid.x86.fr/44mn32
zu Hause mit ASUS: https://valid.x86.fr/5dh8l3
Zuletzt bearbeitet:
Kommt eben drauf an, um welches Spiel es sich handelt. Wenn das Spiel mit mehr als acht Kernen skalieren kann, dann hat der 5900X natürlich Vorteile. In den meisten Fällen reichen acht Kerne zum Zocken aus. Und sofern der üppige Cache des 5800X3D greift, dann ist dieser schneller als der 5900X.
Übrigens: Es gibt keine RTX 4800.
Übrigens: Es gibt keine RTX 4800.
