LSI MegaRaid und Dell Perc 5/6 SAS/SATA PCIe [5]

[Mete888]

Kann man bei einem LSI-Controller (hier ein 9271-8i) irgendwie das Booten beschleunigen, bzw. das Anbieten des Bios-Starts per Befehl ein- oder ausschalten?

Nö... wieso auch? Ein Server wird ja nicht alle 30 Minuten gebootet...

Gruss

 

[DunklerRabe]

Schätzungsweise nutzt er das Ding in einem Desktop System
Aber nein, kann man nicht. Ich hab auch, noch, einen in meinem Desktop und das Ding braucht halt seine Zeit.

 

[jumas]

Ich hab da grad ne Idee...

Ich habe aktuell einen Perc-5i mit 8*WD2002FYPS (2TB RE4-GP) und eine Ersatzplatte.

Könnte ich mir einen LSI 9260-16i zulegen und das vorhandene Raid 5 mit der Ersatzplatte auf Raid 6 migrieren und dann mit neuen Platten erweitern?

Auf 4TB Platten der gleichen Qualität zu wechseln kostet ein halbes Vermögen. Mit den 2TB Platten weiterzumachen wäre halbwegs im Rahmen.

Was meint Ihr?

Grüße

 

[DunklerRabe]

Wo würdest du allerdings den 9260-16i herbekommen? Das war jetzt nicht so das populärste Modell soweit ich das sehe. Neu kaufen ist bei dem alten Teil zwar möglich, aber nicht so richtig sinnvoll und gebrauchte zu finden dürfte schwer werden.
Der 9260-16i ist ja nur ein normaler 9260 mit dem SAS2108 RoC wo dann zusätzlich noch ein SAS2x36 Expander verbaut wurde. Du kannst dir also im Prinzip auch jeden beliebigen anderen Controller und einen Expander holen. Das ist potenziell einfacher und/oder günstiger, sofern du nicht eine gute Quelle für einen günstigen 9260-16i aufgetrieben hast.

 

[jumas]

Wo würdest du allerdings den 9260-16i herbekommen? Das war jetzt nicht so das populärste Modell soweit ich das sehe. Neu kaufen ist bei dem alten Teil zwar möglich, aber nicht so richtig sinnvoll und gebrauchte zu finden dürfte schwer werden.
Der 9260-16i ist ja nur ein normaler 9260 mit dem SAS2108 RoC wo dann zusätzlich noch ein SAS2x36 Expander verbaut wurde. Du kannst dir also im Prinzip auch jeden beliebigen anderen Controller und einen Expander holen. Das ist potenziell einfacher und/oder günstiger, sofern du nicht eine gute Quelle für einen günstigen 9260-16i aufgetrieben hast.

Hoi,

im Momemet sehe ich 2 Stück. Der eine für etwas über 400€ ohne Zubehör, der andere, mal sehen...

Welchen Controller wüdest Du vorschlagen? Eventuell hätte ich sogar die Möglichkeit die Daten zu sichern und das Raid neu anzulegen. Ich bin halt mit der LSI Software einigermasen vertraut, deshalb würde ich LSI bevorzugen.
Der Perc 5i ist mir jetzt schon seit 5 Jahren treu, der nächste sollte auch wieder so lange durchhalten.

 

[wdragon]

Schätzungsweise nutzt er das Ding in einem Desktop System

Der Kandidat hat 100 Punkte.

Aber nein, kann man nicht. Ich hab auch, noch, einen in meinem Desktop und das Ding braucht halt seine Zeit.

Schade. Bei den Intel-NICs kann man beispielsweise einstellen, ob er im Bios auftaucht oder nicht.

Ich hab mir mal die Specs vom neuen 9361-8i angeschaut. Was ist den an dem Ding bitteschön so viel anders zum 9271-8i?

 

[DunklerRabe]

@jumas:
Es gibt viele Möglichkeiten.
Man kriegt hin und wieder z.B. gebrauchte 9271-4i für ~200 Euro. Dazu ein Expander, je nach Modell gebraucht 100 bis 150 Euro oder neu (Intel oder HP) für ~200 Euro. Damit bist du preislich auch nicht über einem 9260-16i (der einfach viel zu teuer ist heutzutage), hast einen Controller aus der aktuellen Generation und kannst sogar noch mehr Festplatten anschliessen, wenn du wolltest.
Man könnte es statt mit einem 9271-4i auch mit einem IBM M5014/LSI 9260-4i oder -8i machen, die günstiger zu kriegen sind. Im Endeffekt hat man dann auch sowas wie einen 9260-16i, nur preiswerter und flexibler. Der Luxus beim 9260-16i ist eigentlich nur, dass der Expander mit auf dem PCB des Controllers untergebracht ist, man spart sich also eine weitere Komponente, die man irgendwo unterbringen müsste.

@wdragon:
Ich hab bei meinem 9271 noch nie so genau in die Config geschaut, aber vielleicht kann man das Option ROM da auch abschalten, sodass er sich beim Boot nicht mehr meldet. Wenn man nicht von dem Controller booten will, dann ist das durchaus eine valide Option. Den Vorgang der Initialisierung beschleunigen, wenn man es nicht abschaltet, geht aber leider nicht.

Unterschiede 9361 vs. 9271:

SAS3108 vs. SAS2208 RoC (technisch vermutlich vergleichbar, der 3108 taktet aber mit 1200 MHz statt 800 Mhz)
SAS 12G vs. SAS 6G
1866 MHz vs. 1333 MHz DDR3 Cache
SAS HD (SFF-8643/8644) vs. MiniSAS (SFF-8087/8088)

Das sind so die offensichtlichen Änderungen, die mir gerade aufgefallen sind. Im Klartext: Da ist eigentlich alles anders!
Geblieben ist eigentlich nur grob das PCB Layout und der PCIe 3.0 Support. Speziell mit SAS 12G SSDs dürfte der 9361 tierisch abgehen. Das ist aber nichts worüber man sich hier Gedanken machen müsste, zumindest die meisten Leute nicht. Im "regulären" Einsatz mit Festplatten dürfte man keine großartigen Unterschiede zwischen beiden Serien feststellen, dazu sind die 9271 schon viel zu schnell.

 

[jumas]

@jumas:
Es gibt viele Möglichkeiten.
Man kriegt hin und wieder z.B. gebrauchte 9271-4i für ~200 Euro. Dazu ein Expander, je nach Modell gebraucht 100 bis 150 Euro oder neu (Intel oder HP) für ~200 Euro. Damit bist du preislich auch nicht über einem 9260-16i (der einfach viel zu teuer ist heutzutage), hast einen Controller aus der aktuellen Generation und kannst sogar noch mehr Festplatten anschliessen, wenn du wolltest.
Man könnte es statt mit einem 9271-4i auch mit einem IBM M5014/LSI 9260-4i oder -8i machen, die günstiger zu kriegen sind. Im Endeffekt hat man dann auch sowas wie einen 9260-16i, nur preiswerter und flexibler. Der Lexus beim 9260-16i ist eigentlich nur, dass der Expander mit auf dem PCB des Controllers untergebracht ist, man spart sich also eine weitere Komponente, die man irgendwo unterbringen müsste.

OK, danke für die Infos!
Bin jetzt zwar schlauer aber auch "durcheinanderer".

Es war mir nicht klar, das der 9260 schon so alt ist.
Ist denn bei den neueren nur der 9271 interressant oder eventuell auch noch andere Modelle die ich ins Auge fassen könnte?

 

[DunklerRabe]

Die 9260er sind 2,5 Generationen alt. Zunächst kam danach der 9265 als Zwischenschritt, danach kamen die 9270 und jetzt die 9360.

Wenn du sowieso mit einem Expander arbeitest, dann sind vorrangig die -4i Modelle aus eigentlich allen Serien interessant. Eventuell auch noch die -8i.
Im Grunde kommen also folgende Modelle in Frage:

IBM M5014 / LSI 9260-4i und -8i (zusammen mit einem Expander günstiger und flexibler als der 9260-16i)
LSI 9265-8i (-4i gabs nicht, das Modell dürfte sich finanziell aber nicht rentieren)
LSI 9270/9271-4i und -8i (gebraucht hin und wieder günstig zu bekommen, mit einem Expander immer noch nicht oder nicht wesentlich teurer als der 9260-16i, dafür aktuellere Technik und flexibler)
LSI 9360/9361-4i und -8i (brandneu, teilweise noch garnicht zu kriegen, kommen eigentlich nicht in Frage)

Vergleichbar mit den 9260-4i und -8i gibt es bei LSI noch, als Erbe von 3ware, die 9750-4i und -8i. Da hab ich aber das Gefühl, dass man die jetzt auch immer seltener sieht und wenn doch mal, dann sind sie sehr teuer. Bringen außerdem mit dem 3DM2 ihr eigenes Management mit und LSi hat die Reihe dann auch aussterben lassen. Falls du da also mal auf welche triffst: Ja, kommen im Prinzip schon in Frage, haben aber die nun bekannten Nachteile.

Alles prä 9260, also die ganze LSI 8000er Serie und sowas wie 3ware 9650, ist mittlerweile zu alt und rentiert sich nicht mehr. Wäre auch kein sinnvoller Schritt vom Perc aus. Außerdem zahlen da Wahnsionnige bei eBay gerade Mondpreise für diese Modelle, keine Ahnung wieso. Kann mir nur vorstellen, dass da Leute noch wie blöd Ersatzteile bunkern.

Eine ganz andere Lösung ohne Expander wären noch sowas wie zwei -8i Controller, falls zwei getrennte Arrays für dich in Frage kommen.

 

[jumas]

LSI 9270/9271-4i und -8i (gebraucht hin und wieder günstig zu bekommen, mit einem Expander immer noch nicht oder nicht wesentlich teurer als der 9260-16i, dafür aktuellere Technik und flexibler)
LSI 9360/9361-4i und -8i (brandneu, teilweise noch garnicht zu kriegen, kommen eigentlich nicht in Frage)

Eine ganz andere Lösung ohne Expander wären noch sowas wie zwei -8i Controller, falls zwei getrennte Arrays für dich in Frage kommen.

OK, super.
Dann werd ich mich mit diesen Expandern mal auseinandersetzen und mich auf die Suche nach einem 9271-4i und Expander machen.
2 Getrennte 8i sagen mir nicht so richtig zu. Ich werd wohl eher in Richtung Raid 6 mit um die 12 Platten gehn. Als 4TB Platten hab ich mir im Moment die WD4000F9YZ ausgesucht, werd aber wohl erst mal bei den 2TB RE4-GP bleiben.
Schade das es keine 4TB RE4-GP mehr gegeben hat. Das wären genau die richtigen für mich.

Als ganz billige Version könnt ich mir ja auch noch nen zweiten Perc 5i zulegen. Ganz doof wär das nicht, die sind recht günstig und die 2TB Platten kosten auch nicht die Welt.

 

[DunklerRabe]

Wenn du nicht gerade Enterpriseplatten haben willst, dann kannst du ja auch sowas wie die Seagate NAS HDDs nehmen. Die haben statt der üblichen 5 Jahre Garantie für Enterpriseplatten nur 3 Jahre, aber laufen mit 5900 U/Min, haben die 24/7 Freigabe, erhöhte Vibrationstoleranz (wenn auch nicht so hoch wie bei den Enterpriseplatten, aber das ist auch normalerweise nicht notwendig) und können TLER.

 

[Kampfwurst_Hugo]

Alles prä 9260, also die ganze LSI 8000er Serie und sowas wie 3ware 9650, ist mittlerweile zu alt und rentiert sich nicht mehr. Wäre auch kein sinnvoller Schritt vom Perc aus. Außerdem zahlen da Wahnsionnige bei eBay gerade Mondpreise für diese Modelle, keine Ahnung wieso. Kann mir nur vorstellen, dass da Leute noch wie blöd Ersatzteile bunkern.

Eine ganz andere Lösung ohne Expander wären noch sowas wie zwei -8i Controller, falls zwei getrennte Arrays für dich in Frage kommen.

Würde ich so nicht sagen. Der 9690SA-8i ist immer noch ein top Controller. Vor wenigen Tagen ist ein neuer Treiber dafür von LSI herausgegeben worden.

 

[DunklerRabe]

Das war damit auch nicht gemeint, praktisch alle Controller von LSI sind gut. Auch die älteren bringen für viele Use Cases noch eine ausreichend hohe Leistung und der Support von LSI ist auch oft noch vorhanden. Sie rentieren sich jetzt nur nicht mehr, d.h. bei den aktuellen Gebrauchtpreisen lohnt es sich nicht jetzt noch ein altes Modell zu kaufen. Wer jedoch noch einen hat muss nicht unbedingt sofort umsteigen auf ein neues Modell.

 

[Dafit360]

ich werf noch meinen 9265-8i ab. Schaut mal im teilemartk nach.

 

[jumas]

So,

hab jetzt nen 9260-16i für 300€ mit BBU und Kabel ergattert. Ich hoffe das alles in Ordnung ist.

Jetzt fehlen mir noch die Platten. Im Moment tendiere ich deutlich zur Seagate NAS 4TB. Aber sicher bin ich mir da nicht.
Die WD RE4-GP die ich jetzt hab hat 1 zu 10^15, die Seagate und auch die WD SE haben nur 1 zu 10^14, das macht mir etwas Sorgen, wenn ich 10-12 Platten ins Raid 6 hängen will. Nicht das ich dauernd am rebuilden bin?!

 

[DunklerRabe]

Mach dir da mal keinen Kopf. Wichtiger ist, dass du für 10-12 Platten eine geeignete Unterbringung hast! Im Grunde, laut Hersteller, sind die NAS HDD nicht für so große Arrays gedacht, allerdings wollen die natürlich lieber die Enterpriseplatten verkaufen. Da gehts um Vibrationstoleranz, die bei so vielen Platten auf engem Raum ein Problem werden kann.

 

[jumas]

Hab im Moment ein altes Coolermaster Stacker mit den 4 in 3 Dingern drin. Schwingungen merk ich da im Moment keine. Das Gehäuse steht noch auf Rollen. Ich kann aber auch die festen Füße dranschrauben. da steht das deutlich stabiler.

Ich werd dieses WE mal 4 von den Seagates bestellen. Dann wird erst mal ausgiebig getestet. Wenn das alles sauber läuft, kommen die 8*2TB raus.
Ausserdem will ich zur Sicherheit immer eine Cold Spare im Schrank haben, aber das mach ich jetzt ja auch schon.

 

[DunklerRabe]

Das ist zwar nicht optimal, aber geht noch! Ich hab mir kürzlich auch welche von den Seagate NAS HDD bestellt, aber noch nicht in Betrieb genommen. Aber ich denke, dass man damit nichts falsch macht. Auf jeden Fall sind die besser als die WD RED, denn da fehlen einfach Features wie z.B. TLER, was für mich völlig unverständlich ist.

 

[jumas]

Das ist zwar nicht optimal, aber geht noch! Ich hab mir kürzlich auch welche von den Seagate NAS HDD bestellt, aber noch nicht in Betrieb genommen. Aber ich denke, dass man damit nichts falsch macht. Auf jeden Fall sind die besser als die WD RED, denn da fehlen einfach Features wie z.B. TLER, was für mich völlig unverständlich ist.

Also da musst Du Dich aber verlesen haben. TLER machen die WD Red schon.

 

[DunklerRabe]

Stimmt!
Keine Ahnung was da passiert ist, da bin ich irgendwie durcheinander gekommen! Ich hab sogar erst kürzlich in diesem Thread noch erwähnt, dass die TLER machen

 

[jumas]

Ich hätt noch ne Frage....

Festplatten hätt ich jetzt 7 Stück von den Seagate NAS. 4 Stück haben jetzt 100 Stunden Test hinter sich, die anderen 3 laufen jetzt.

Nur....wie teste ich jetzt idealerweise meinen gebrauchten 9260-16i? Soll ich die Platten überall mal dranhängen und wenn die angezeigt werden ist alles OK?
Oder muss ich alle 16 Ports zusammen testen um höchsmögliche Last zu testen? Noch hätte ich genügend Platten da. Sozusagen 2* Raid 6 unter 100% initialisieren.

 

[Mete888]

Ich hätt noch ne Frage....

Festplatten hätt ich jetzt 7 Stück von den Seagate NAS. 4 Stück haben jetzt 100 Stunden Test hinter sich, die anderen 3 laufen jetzt.

Nur....wie teste ich jetzt idealerweise meinen gebrauchten 9260-16i? Soll ich die Platten überall mal dranhängen und wenn die angezeigt werden ist alles OK?
Oder muss ich alle 16 Ports zusammen testen um höchsmögliche Last zu testen? Noch hätte ich genügend Platten da. Sozusagen 2* Raid 6 unter 100% initialisieren.

Naja, Kontroller würde ich jetzt nicht testen... Entweder er überlebt das RAID Init oder nicht... Auslasten kann du Ihn mit Disks e ned... ausser deine Disks machen 2-3GB/s jedenfalls erreicht der Kontroller locker 2-3GB/s im RAID5 mit n paar SSDs...

Gruss!

 

[DunklerRabe]

Um den Controller würde ich mir auch keine extra Gedanken machen.

 

[JensS]

Was halten wir denn davon?
So richtig weiss ich die Nummer nicht einzuordnen, da die Meldungen nur kommen, sobald auch was auf dem Array passiert.

MegaRAID Storage Manager 12.10.03.01Event Log - Generated on Tue Dec 24 19:44:08 CET 2013
------------------------------------------------------------------------------------------
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TIME = 24-12-2013 17:20:30
LOCALIZED MESSAGE = Controller ID:  0   Unexpected sense:   PD       =   -:-:5Read retries exhausted,   CDB   =    0x28 0x00 0x1e 0x6d 0xa3 0x00 0x00 0x00 0x80 0x00    ,   Sense   =    0xf0 0x00 0x03 0x1e 0x6d 0xa3 0x11 0x28 0x00 0x00 0x00 0x00 0x11 0x01 0x00 0x80 0x00 0x3f 0x00 0x28 0x55 0x06 0x08 0x01 0x00 0xb5 0x00 0x01 0x84 0xdb 0x02 0xaf 0x00 0x00 0x00 0x20 0x3a 0x40 0x00 0x14 0xc0 0xc0 0x01 0x01 0x84 0xdb 0xff 0xff

ID = 44
SEQUENCE NUMBER = 46545
TIME = 24-12-2013 13:43:42
LOCALIZED MESSAGE = Controller ID:  0   Time established since power on:   Time   2013-12-24, 13:43:42      7229  Seconds

ID = 44
SEQUENCE NUMBER = 46544
TIME = 24-12-2013 11:43:42
LOCALIZED MESSAGE = Controller ID:  0   Time established since power on:   Time   2013-12-24, 11:43:42      28  Seconds

ID = 389
SEQUENCE NUMBER = 46543
TIME = Not available
LOCALIZED MESSAGE = Controller ID:  0  Host driver is loaded and operational

ID = 113
SEQUENCE NUMBER = 46542
TIME = Not available
LOCALIZED MESSAGE = Controller ID:  0   Unexpected sense:   PD       =   -:-:7Hardware impending failure data error rate too high,   CDB   =    0x03 0x00 0x00 0x00 0x40 0x00    ,   Sense   =    0x70 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x28 0x00 0x00 0x00 0x00 0x5d 0x12 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x55 0x06 0x08 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x21 0x11 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00

ID = 96
SEQUENCE NUMBER = 46541
TIME = Not available
LOCALIZED MESSAGE = Controller ID:  0   PD Predictive failure:       -:-:7

ID = 113
SEQUENCE NUMBER = 46540
TIME = Not available
LOCALIZED MESSAGE = Controller ID:  0   Unexpected sense:   PD       =   -:-:2Hardware impending failure data error rate too high,   CDB   =    0x03 0x00 0x00 0x00 0x40 0x00    ,   Sense   =    0x70 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x28 0x00 0x00 0x00 0x00 0x5d 0x12 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x55 0x06 0x08 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x22 0x11 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00

ID = 96
SEQUENCE NUMBER = 46539
TIME = Not available
LOCALIZED MESSAGE = Controller ID:  0   PD Predictive failure:       -:-:2

ID = 227
SEQUENCE NUMBER = 46538
TIME = Not available
LOCALIZED MESSAGE = Controller ID:  0   Controller Hot Plug detected

Die betroffenen Platten sind alles Toshiba MBF2300RC an einem 9260-8i. Mit den Hitachi C10K300 vorher lief's absolut problemlos.

 

[jumas]

Hey, es iss Heiligabend.....hatte vor morgen nicht mit irgendeiner Reaktion gerechnet.
OK, dann kuck ich einfacherweise ob wenigstens alle Ports funktionieren. Könnte ja immerhin sein das der Expander überhitzt war. Ich hab mir für mich von Alpenföhn diese Universal Fan Bracket besorgt.

Frohes Fest von einem Nerd

Edith:
Würd jetzt ein Bild von meinen neuen 4TB Platten und dem 9260-16i, mit dem Titel "Weihnachten war gestern" einstellen, aber die Tests laufen noch!

 

[DunklerRabe]

Hey, es iss Heiligabend.....

Ein Tag wie jeder andere...

 

[jumas]

Ein Tag wie jeder andere...

Hast Du auch wieder recht. Bin auch nicht so der Weihnachter.

Edit:
Von den Seagate NAS Platten bin ich bisher schwer begeistert.
Laufen ruhig und problemlos...
Bin froh das ich keine WD Reds genommen hab. Hat mal jemand die Newegg Bewertungen gelesen? Die Seagates sind schon nicht so doll, aber die WDs....

 

[DunklerRabe]

Ich muss mich auch mal daran machen meine alle durchzutesten. Werd ich wohl morgen mal angehen. Beim letzten Batch hatte ich 14 Barracuda 7200.14, davon war dann auch eine nach nichtmal einer Stunde tot

 

[jumas]

Ich kann nur Hard Disk Sentinel empfehlen. Wüsste nicht wie ich sonst 4 Platten gleichzeitig testen könnte.
Und das mit [Lesen+Schreiben (Tiefentest)+Lesen]. Test dauert ca. 48 Stunden für eine 4TB Platte.
Ich lass das jetzt 2 mal hintereinander laufen. WD macht das ja mit den Enterprise Platten auch nicht anders.

Edit: Platten die nicht mal 50 Stunden Dauerlast schaffen, haben doch in einem Raid nichts zu suchen. (zumindest in meinem nicht).

 

[DunklerRabe]

Ich mach immer eine Kombination. Den Anfang macht ein sequentieller Schreib-/Lesetest und dann lass ich HD Sentinel darauf los, u.A. mit einem Butterfly Test. Platten, die nach ca. einer Woche noch funktionieren sind dann ok!