Metro Exodus nicht bei Steam dafür im Epic Games Store

ich kanns halt einfach nicht nachvollziehen.
Ich glaube, es haben mittlerweile alle verstanden, dass du das nicht nachvollziehen kannst. ;)

Du scherst nur die Leute, die sich um nix kümmern und Leute die sich darum kümmern über einen Kamm.
Ob sich die Mehrheit darum kümmert oder nicht, weiß ich nicht. Interessiert mich aber auch nicht.
Und du gehst pauschal davon aus, dass die Mehrheit deiner Meinung ist... vielleicht ist sie das, ich befürchte das sogar... und finde das traurig.

Aber dann noch mit "Wer das nicht will, hat sein Leben verloren"... das ist nicht nur eine belanglose Aussage, das ist mMn schon der halbe Untergang der Freiheit und das Eingeständnis doch nur noch Konsumvieh zu sein.
Das du das aber auch nicht verstehst, ist mir klar. ;)
 
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"Wer das nicht will, hat sein Leben verloren")

Die Aussage kam doch gar nicht von mir bzw. bin ich darauf gar nicht eingegangen

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Und du gehst pauschal davon aus, dass die Mehrheit deiner Meinung ist... vielleicht ist sie das, ich befürchte das sogar... und finde das traurig.

Tue ich das? Keine Ahnung wo ich das geschrieben haben soll. Ich geh nur davon aus, dass viele viele Menschen kein Problem damit haben, sich bei mehreren Seiten/Anbietern anzumelden. Und wenn man sich die Nutzer von Amazon, Netflix, eBay, Google, Apple und Co anschaut, scheint das gar nicht so abwegig.
Nicht falsch verstehen, mir sind meine Daten auch wichtig und ich schaue schon genau hin, wo und bei was ich mich anmelde. Bei Epic muss man aber doch aber kaum was angeben ausser seinen Namen, eMail und Passwort. Und wenn man kein Bock hat seinen Namen zu nehmen, nennt man sich halt Heinz Müller. Ob Epic nun im Hintergrund meine ganzen Daten durchforstet - das kann ich natürlich nicht sagen. Aber das weiß ich bei Steam ja auch nicht
 
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Und wenn man kein Bock hat seinen Namen zu nehmen, nennt man sich halt Heinz Müller. Ob Epic nun im Hintergrund meine ganzen Daten durchforstet - das kann ich natürlich nicht sagen. Aber das weiß ich bei Steam ja auch nicht

"Big Data" ist dir wohl kein Begriff...
Ich verteile meine Nutzdaten nicht überall freiwillig. Da hilft dir auch dein Fakename nicht, da steckt viel mehr dahinter.
Wer glaubt, dass keine personenbezogenen Daten erhoben werden, nur weil er einen Fakenamen angibt, hat die letzten mindestens 10 Jahre verpennt.

Genau das ist das Problem: Die Leute denken, ist ja ein anderer Dienst, ich geb Fakedaten an, kann ja nix passieren. Genau das is leider falsch.
 
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Kauft euch ne Konsole. Da habt ihr dann das Monopol von dem ihr träumt [emoji51]

Ich finds doof, dass dem Epic Launcher noch etliche Features fehlen, aber ob ich mich da nun noch anmelde oder nicht ist auch egal.
 
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"Big Data" ist dir wohl kein Begriff...
Ich verteile meine Nutzdaten nicht überall freiwillig. Da hilft dir auch dein Fakename nicht, da steckt viel mehr dahinter.
Wer glaubt, dass keine personenbezogenen Daten erhoben werden, nur weil er einen Fakenamen angibt, hat die letzten mindestens 10 Jahre verpennt.

Genau das ist das Problem: Die Leute denken, ist ja ein anderer Dienst, ich geb Fakedaten an, kann ja nix passieren. Genau das is leider falsch.

Was soll den Epic an Informationen sammeln ausser deinen Namen und dein Spielverhalten, vielleicht noch deine Hardware - und wenn du es selber willst deine Freundesliste.
Nicht was du nicht schon Valve in den Rachen geworfen hast. Damit bist du sowieso für die Spieleindustrie ein glässerner Mensch der einfach mit in die Statstiken fällt.

Sich ein Passwort zu merken lass ich im Jahr 2019 als Kritik nicht gelten. Ebenfalls nicht das man ein "Hintergrund" Programm laufen lassen muss weil man sich sonst den einen Klick nicht sparen kann.
Das wären allenfalls in der Altergruppe ü60 "echte" Probleme und würde dort als Ausnahmen gelten.

Es wird wie bei 95% aller Kritiker gegen EPIC gehetzt weil sie sich exklusiv Rechte "erkaufen"... Willkommen im globalisiertem, marktorientiertem Jahrtausend.
Übrigens ich hab einen Steam, Origin, Battle.net und EPIC Account / Luncher - Ich hab davon GARNICHTS im Autostart und meine Spiele starte ich über den AMD Treiber alle mit einem "OneClick"
Ich freue mich über die Konkurenz von EPIC und nehme dankent die kostenfreie Spiele entgegen. Konsumvieh wie manch einer hier mit seinem 2000€ Rechner sagen würde :wall:
 
[...] aber wehe es gibt mehr als ein paar Game Shops/Launcher. [...]
Es geht weniger darum, dass es einen weiteren Launcher gibt (dieser Kritikpunkt ist lediglich Konsequenz und Folge), sondern viel mehr darum, dass ein Spiel auf Grund von getätigten und eher fragwürdigen Exklusivverträgen einem neuen Store vorbehalten ist, obwohl es vorher bereits bei einem anderen Store verfügbar war -- bei Steam war das Spiel seit Mitte(?) 2017 gelistet und seit 08.2018 waren Vorbestellungen möglich.
Bei "The Division 2" ist es ja ähnlich gelaufen -- auch wenn man hier trotz allem noch zusätzlich einen Uplay-Account benötigt.

Da habt ihr dann das Monopol von dem ihr träumt
Wer schreibt denn hier, dass man ein Monopol haben bzw. behalten möchte? Das schließt du nur daraus, weil jemand schreibt, dass er das Spiel nur bei Steam kaufen möchte?

@topic
Interessant ist auch folgende Aussage von Sweeney:
Epic adds a payment processing fee to the high-overhead international payment methods marked with asterisks in the hyperlinked chart above because it’s the only practicable way to operate a 12% fee store in those developing countries. Why Valve takes 30% everywhere I do not know.
Quelle: Tim Sweeney auf Twitter:

Sie verlangen vom Kunden, die gewisse Bezahlmethoden nutzen (siehe hierzu: Link für eine Übersicht), also Extragebühren, nur damit sie ihre 12% finanzieren können? Joar, ist auch 'ne Möglichkeit.
 
Mir egal ob ich einen neuen Launcher installieren muss, hab eh schon:

Steam
Origin
UPlay
Bethesda
BattleNet

der eine mehr juckt mich da auch nicht und das Spiel will man einfach nicht verpassen :)
Wer wegen dem Launcher jammert oder wegen Exclusive Titel und sich darum das Spiel nicht kauft, hat die Kontrolle über sein Leben verloren :d
UPlay und Discord fehlen vielleicht noch.

Macht dann


Steam
Origin
UPlay
Bethesda
BattleNet
Uplay
Discord
EpicGames

Warten wir mal ab wie sich die Liste in 10 Jahren erweitert.
PS: jeder Launcher frisst ressourcen am PC. Und dann wundert man sich warum Konsolen so gut performen, die einfach mal gar keinen Scheiß im Hintergrund am laufen haben. (natürlich nicht nur deshalb, aber es ist ein Teil davon.)
 
Was soll den Epic an Informationen sammeln ausser deinen Namen und dein Spielverhalten, vielleicht noch deine Hardware - und wenn du es selber willst deine Freundesliste.
Äh, wann ich was spiele, wann ich im Shop stöbere, wie lange ich was ansehe, wann ich AFK bin, wann ich am Rechner bin, wann mein Rechner läuft... Theoretisch kann deren Software sogar meinen Browserverlauf auslesen (gabs da nicht sogar mal ne Meldung, das Steam das nicht tatsächlich mal gemacht hat?), die könnten also theoretisch nicht nur nachvollziehen, wann ich was bei Amazon gekauft habe, sondern sogar wann ich mir welchen Porno angeguckt habe.

Das heisst nicht, dass sie das tun, aber über so einen Launcher hätte man die Möglichkeiten all das auszulesen und zu übermitteln.

Nicht was du nicht schon Valve in den Rachen geworfen hast. Damit bist du sowieso für die Spieleindustrie ein glässerner Mensch der einfach mit in die Statstiken fällt.
Also wenn dein Urologe eh schon weiß, dass du nen Tripper hast, kannst es ja auch gleich deiner Mami erzählen, oder noch besser gleich öffentlich auf Facebook posten. Dein Arzt weiß es ja eh schon, gläsern bist du also sowieso schon, also isses ja eh schon egal.
Coole Logik. Mach das so, wenn du meinst das das so gut ist.

Und bevor jetzt kommt, der Arzt hätte ja eine Schweigepflicht: Steam darf deine Daten eigentlich auch nicht weitergeben.


Sich ein Passwort zu merken lass ich im Jahr 2019 als Kritik nicht gelten. Ebenfalls nicht das man ein "Hintergrund" Programm laufen lassen muss weil man sich sonst den einen Klick nicht sparen kann.
Was du gelten lässt, interessiert mich nicht, genauso wie dich nicht interessiert, was die Kritikpunkte anderer sind.
 
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Ich denke die beste Option ist dann die Bevorratung mit Aluhüten und dem Abschalten des Internet.

Und die Launcher laufen ja nur bei Bedarf. Und bei der Hardware heutzutage über die zusätzliche Last zu lamentieren finde ich äußerst interessant [emoji23]
 
Und die Launcher laufen ja nur bei Bedarf.
Also Steam gräbt sich ziemlich tief ins System ein. Wenn du da nicht explizit Hand anlegst und den SteamHelper (oder wie das Ding nochmal hieß) rauswirfst, läuft Steam immer, auch wenn du den Client nicht siehst.
Ka, wie das andere Launcher so machen, ist mir aber auch egal, weil ich die egal wie nicht haben will.
 
"Pepsi und Lipton Ice Tea sind totale ungesund Getränke und "Dickmacher". Coca Cola trinke ich übrigens jeden Abend"

Ich versteh die Argumentation einfach nicht. Ich kanns ja noch nachvollziehen, wenn man Probleme mit solchen Diensten hat und seine Daten nicht teilen will und in Sorge ist, das diese Dienste einen evtl. ausspähen. Aber warum nutzt man dann Steam?! Also wenn dann wäre ich so konsequent und würde halt gar nichts davon nutzen.
 
"Pepsi und Lipton Ice Tea sind totale ungesund Getränke und "Dickmacher". Coca Cola trinke ich übrigens jeden Abend"
Jeden Abend eine Cola ist sicherlich weniger ungesund, als jeden Tag zum Frühstück ein Lipton Ice Tea, zum Mittag eine Pepsi und Abends eine Cola.
Sieht man hier die ganze Zeit, digitales Denken, ganz oder gar nicht! Wenn ganz, dann "isses eh schon egal", also kann man sich auch gleich alles einfangen? Wieso so naiv?

Ich versteh die Argumentation einfach nicht. Ich kanns ja noch nachvollziehen, wenn man Probleme mit solchen Diensten hat und seine Daten nicht teilen will und in Sorge ist, das diese Dienste einen evtl. ausspähen. Aber warum nutzt man dann Steam?! Also wenn dann wäre ich so konsequent und würde halt gar nichts davon nutzen.
Steam hat die größte Auswahl, den besten Service, war der Platzhirsch, es funktioniert halt einfach. Contra: Ohne solche Dienste müsste man praktisch komplett auf PC-Spiele verzichten, bei Epic reden wir aber nur von 1-2 Spielen! Also nehme ich den EINEN Launcher, der den besten Funktionsumfang und das beste Angebot hat. Und dazu kommt: Ich mag den Launcher sogar, das ist praktisch mein iTunes für Spiele. Und ich nutze etliche Features, Streaming, Leute zu Spielen einladen, chatten... die Steam-Kontaktliste ist für mich das, was früher ICQ war, sozusagen mein Hauptmessenger, man könnte sagen, ich bin mehr Zeit in Steam um zu chatten, als das ich da überhaupt was spiele.
 
Äh, wann ich was spiele, wann ich im Shop stöbere, wie lange ich was ansehe, wann ich AFK bin, wann ich am Rechner bin, wann mein Rechner läuft... Theoretisch kann deren Software sogar meinen Browserverlauf auslesen (gabs da nicht sogar mal ne Meldung, das Steam das nicht tatsächlich mal gemacht hat?), die könnten also theoretisch nicht nur nachvollziehen, wann ich was bei Amazon gekauft habe, sondern sogar wann ich mir welchen Porno angeguckt habe.

Das heisst nicht, dass sie das tun, aber über so einen Launcher hätte man die Möglichkeiten all das auszulesen und zu übermitteln.


Also wenn dein Urologe eh schon weiß, dass du nen Tripper hast, kannst es ja auch gleich deiner Mami erzählen, oder noch besser gleich öffentlich auf Facebook posten. Dein Arzt weiß es ja eh schon, gläsern bist du also sowieso schon, also isses ja eh schon egal.
Coole Logik. Mach das so, wenn du meinst das das so gut ist.

Und bevor jetzt kommt, der Arzt hätte ja eine Schweigepflicht: Steam darf deine Daten eigentlich auch nicht weitergeben.



Was du gelten lässt, interessiert mich nicht, genauso wie dich nicht interessiert, was die Kritikpunkte anderer sind.

Deine Analogien sind einfach absoluter Käse.

"Wenn ich zu EINEM Arzt gehe" müsstest du eher so vergleichen: "Wenn ich in einem Fussballstadion allen 70000 Personen von meinem Tripper erzähle"
"Dann kann ich das auch meiner Mutter erzählen" kannst du auch mit: "in einer Kneipe bei 100 Personen rum plaudere"

Steam ist schon das schlimmste Übel was man sich auf den Rechner schmeißen kann was das auslesen von Daten angeht. Tatsächlich verstehe ich nicht warum du deinen Konsum am PC als kritische Information ansiehst.

Deine Vermutung das EPIC dein Browser auslesen kann, kann man ebenfalls auf JEDE Software auf den Rechner projezieren, die Daten aus deinem privat Netzwerk befördert. Nur weil man es kann heisst es nicht, dass es gemacht wird (früher oder später kommt sowas ans Tageslicht). Wenn du Angst davor hast das EPIC (und jegliche andere Software) wissen könnte, wann du in deiner privaten Zeit nackte Menschen visuell konsumierst, empfehle ich dir einen VPN. Nur weil du EPIC bojkotierst wird sich an deiner Transparenz nach Aussen absolut nichts ändern.

Wichtig dabei zu beachten: Alle Daten die Steam sammelt werden jetzt schon mit 100% Gewissheit mit Partnern und sogar teilweise mit der Öffentlichkeit geteilt. EPIC wird jetzt nichts herausfinden was es auf Umwegen eh nicht wissen könnte. Big Data heisst ja auch deswegen "Big" weil das einzelne Individuum absolut keine Relevanz hat. Man ist immer nur Einer aus einer großen Menge.

Kritikpunkte müssen argumentiert werden. Diese einfach in den Raum zu schmeißen und als allgemeingültig zu erklären trägt nicht dazu bei eine Diskussionskultur zu fördern.
 
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"Wenn ich zu EINEM Arzt gehe" müsstest du eher so vergleichen: "Wenn ich in einem Fussballstadion allen 70000 Personen von meinem Tripper erzähle"
"Dann kann ich das auch meiner Mutter erzählen" kannst du auch mit: "in einer Kneipe bei 100 Personen rum plaudere"
Steam ist nur eine Firma, Steam und Epic sind schon 2, Steam, uPlay, Origin und Epic sind dann schon 4...

Steam ist schon das schlimmste Übel was man sich auf den Rechner schmeißen kann was das auslesen von Daten angeht. Tatsächlich verstehe ich nicht warum du deinen Konsum am PC als kritische Information ansiehst.

Deine Vermutung das EPIC dein Browser auslesen kann, kann man ebenfalls auf JEDE Software auf den Rechner projezieren, die Daten aus deinem privat Netzwerk befördert.
Steam ist das schlimmste, was man seinem Rechner antun kann, weil? Und das trifft dann nicht auf Epic zu, weil?

Nur weil man es kann heisst es nicht, dass es gemacht wird (früher oder später kommt sowas ans Tageslicht). Wenn du Angst davor hast das EPIC (und jegliche andere Software) wissen könnte, wann du in deiner privaten Zeit nackte Menschen visuell konsumierst, empfehle ich dir einen VPN. Nur weil du EPIC bojkotierst wird sich an deiner Transparenz nach Aussen absolut nichts ändern.
Ahja, und ein VPN schützt mich vor Schnüffeln durch einen Client den ich lokal auf meinem Rechner installiert habe, genau wie?

Wie schon gesagt, ich habe nicht behauptet, dass die Clients das alles tun, sondern nur gesagt, dass sie das könnten. Und richtig, das trifft auf JEDE Software zu die irgendwie mit dem Internet kommuniziert, deswegen installiere ich mir eben auch nicht beliebige Software, die dann auch noch mit einem Account verdongelt permanent irgendwelche Daten rumschickt. Da muss es schon einen wirklich guten Grund haben, warum ich diese Software brauche, um mich dem Risiko auszusetzen (egal wie hoch auch immer du persönlich das Risiko einschätzen willst, ich will es eben nicht). Steam erfüllt diesen Grund locker, Epic nicht ansatzweise.
Und abgesehen davon, will ich einfach keinen zweiten Launcher, aus Bequemlichkeit, wegen der Übersichtlichkeit und von mir aus kannst du mir da auch einen gewissen Ordnungszwang unterstellen.

An meiner Transparenz nach aussen wird sich dadurch nichts ändern, das ist richtig, genau das will ich ja. Wenn ich Epic nutzen würde, DANN würde sich was ändern, denn dann hat nicht nur Steam meine Daten, sondern AUCH Epic. Ich wäre also noch transparenter und genau das will ich nicht.

Kritikpunkte müssen argumentiert werden. Diese einfach in den Raum zu schmeißen und als allgemeingültig zu erklären trägt nicht dazu bei eine Diskussionskultur zu fördern.
Ich nenne die ganze Zeit Argumente. Die "Gegenargumente" sind jedoch meistens, wie man hier wieder sieht "das akzeptiere ich so nicht". *lol*

Nachtrag: Nur damit das nicht falsch verstanden wird: Ich habe absolut nichts dagegen, wenn andere Leute Epic oder andere Launcher nutzen wollen, ich will das auch niemandem ausreden. Ich erkläre hier nur, warum ICH das BEI MIR halt nicht haben will.
 
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Jeden Abend eine Cola ist sicherlich weniger ungesund, als jeden Tag zum Frühstück ein Lipton Ice Tea, zum Mittag eine Pepsi und Abends eine Cola.
Sieht man hier die ganze Zeit, digitales Denken, ganz oder gar nicht! Wenn ganz, dann "isses eh schon egal", also kann man sich auch gleich alles einfangen? Wieso so naiv?

Kommt halt drauf an. Morgens ein halbes Glas Ice Tea, mittags ein halbes Glas Pepsi und abends ein halbes Glas Cola ist vlt nicht so ungesund wie 3 Gläser Cola an einem Abend ;)
Ich verstehe schon was du sagen willst. Nur wer kann mir sagen, das Steam nicht viel viel schlimmer ist als allen anderen Dienste zusammen? Dann wäre es ja am Ende sogar besser das ich diese anderen Dienste mehr nutze, weil Steam dann nicht 24/7 meinen PC durchforstet und alles sammelt.
Unwahrscheinlich - but you never know.

Das Steam noch weit weit voraus ist im Vergleich zu den anderen Launchern stimmt. Aber wer weiß, vlt. hat Epic im 1 Jahr die gleichen Features und vlt. läuft es sogar dann besser als Steam. Dann bleibt nur noch das Angebot aber da kann sich auch noch viel ändern.

Metro kostet im Epic Store 10 Dollar weniger als auf Steam und der Entwickler/Publisher bekommt trotz des Unterschiedes immernoch mehr vom Kuchen ab, eigentlich eine Win-Win Situation für Spieler und Entwickler. Leider gibts die 10 Dollar Unterschied aber nur in den USA, da müsste man Deep Silver mal fragen was sie sich dabei gedacht haben
 
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Steam ist nur eine Firma, Steam und Epic sind schon 2, Steam, uPlay, Origin und Epic sind dann schon 4...


Steam ist das schlimmste, was man seinem Rechner antun kann, weil? Und das trifft dann nicht auf Epic zu, weil?


Ahja, und ein VPN schützt mich vor Schnüffeln durch einen Client den ich lokal auf meinem Rechner installiert habe, genau wie?

Wie schon gesagt, ich habe nicht behauptet, dass die Clients das alles tun, sondern nur gesagt, dass sie das könnten. Und richtig, das trifft auf JEDE Software zu die irgendwie mit dem Internet kommuniziert, deswegen installiere ich mir eben auch nicht beliebige Software, die dann auch noch mit einem Account verdongelt permanent irgendwelche Daten rumschickt. Da muss es schon einen wirklich guten Grund haben, warum ich diese Software brauche, um mich dem Risiko auszusetzen (egal wie hoch auch immer du persönlich das Risiko einschätzen willst, ich will es eben nicht). Steam erfüllt diesen Grund locker, Epic nicht ansatzweise.
Und abgesehen davon, will ich einfach keinen zweiten Launcher, aus Bequemlichkeit, wegen der Übersichtlichkeit und von mir aus kannst du mir da auch einen gewissen Ordnungszwang unterstellen.

An meiner Transparenz nach aussen wird sich dadurch nichts ändern, das ist richtig, genau das will ich ja. Wenn ich Epic nutzen würde, DANN würde sich was ändern, denn dann hat nicht nur Steam meine Daten, sondern AUCH Epic. Ich wäre also noch transparenter und genau das will ich nicht.


Ich nenne die ganze Zeit Argumente. Die "Gegenargumente" sind jedoch meistens, wie man hier wieder sieht "das akzeptiere ich so nicht". *lol*

Nachtrag: Nur damit das nicht falsch verstanden wird: Ich habe absolut nichts dagegen, wenn andere Leute Epic oder andere Launcher nutzen wollen, ich will das auch niemandem ausreden. Ich erkläre hier nur, warum ICH das BEI MIR halt nicht haben will.

Steam ist deswegen die schlimmste Sammelsoftware weil sie es schon offiziel macht und das auch offiziel mit Partnern teilt. Gib mir dein Steam-Profil und ich weis was du heute gemacht hast, wieviele Erfolge du gesammelt hast, wieviel Stunden du in der Vergangenheit in welchem Spiel verbacht hast. Ja es ist ganz nett solche Features zu haben um seinen Account aufzuwerten. Aber es sind nunmal Daten die Steam sammelt und auswertet. Genauso wie alle Hardware Statistiken, Gamestatistiken und was nicht sonst noch alles über steamdb ausgelesen werden kann. Was macht der EPIC Luncher davon? Derzeit garnichts - die "Big Data"-Features sind nichtmal im Ansatz implementiert und können von Dritten derzeit nicht einfach erfasst werden. Bei Steam ist es also ein geiles Feature das alle Daten gesammelt werden und das man sogar sein ganzes Netzwerk an persönlichen Kontakten preisgibt, es ist ja auch bequem ... Bei EPIC ist die, nichtmal nachgewiesene auf Vermutung und eventuellen Möglichkeiten basierende, Datensammelei aber ein Problem. Hier wird einfach mit zweierlei Maß gemessen. Wer Steam schon installiert hat ist nach aussen hin für JEDERMAN ein glässernes Individum - da wird der EPIC Luncher absolut garnichts mehr dran ändern. Die Kritik mit der Datensammlung verpufft wenn man Steam sowieso schon verwendet.

Ein VPN schützt dich wie folgt: Gibst du Fake Daten an, gibt es kein Merkmal (Ort, IP, Browserverlauf, Cookies) das dich als EPIC User mit dir als real lebende Person verknüpft. Gesammelte Information aus anderen Quellen können keine Beziehung zu dem EPIC User aufbauen da der identifizierende Faktor fehlt.

Bequemlichkeit, Ordnungszwang und der Drang seine Sammlung an Spielen an einem virtuellen Ort zusammenzuhalten sind aufjedenfall Faktoren die bedacht werden sollten. Ich denke jedoch, dass wir als Kunden das in kauf nehmen sollten wenn es am Ende um die Freiheit geht seine Spiele zu fairen Konditionen von unterschiedlichen Distributoren zu bekommen. Das wird dir spätestens dann klar wenn du ein Problem mit Valve bekommst.
 
Ich verstehe schon was du sagen willst. Nur wer kann mir sagen, das Steam nicht viel viel schlimmer ist als allen anderen Dienste zusammen? Dann wäre es ja am Ende sogar besser das ich diese anderen Dienste mehr nutze, weil Steam dann nicht 24/7 meinen PC durchforstet und alles sammelt.
Sagen kann dir das keiner, aber das Potential ist bei beiden exakt gleich, von daher bewerte ich die beiden (vom Sicherheitspotential) auch gleich.
Du hast natürlich recht und am Ende könnte sich rausstellen, dass Steam meine Daten sogar absichtlich an zwielichte Gestalten weiterverkauft, während Epic die schön brav gesichert bei sich hält. Es könnte aber genausogut auch umgekehrt passieren. Von daher ist es nur eine Worst-Case-Betrachtung, die bei beiden auftreten könnte. Ändert aber nichts daran, dass das Risiko bei der Nutzung von zwei Anbietern nunmal doppelt so hoch ist.

Es ging ja auch nicht darum von Steam zu Epic zu wechseln, also Steam dann gar nicht mehr zu benutzen, sondern es ging darum zusätzlich zu Steam in Zukunft auch noch Epic zu benutzen und zwei (oder gar noch mehr) sind immer risikoreicher als nur einer. Sehe ich übrigens umgekehrt genauso, wenn ich Epic schon hätte und damit zufrieden wäre, käme mir jetzt kein Steam zusätzlich dazu.

Wenn mir Epic irgendwann mal in ein paar Jahren auch entsprechende Leistung bietet, sprich Streaming, Cloudsaves, Refunds, usw UND der Spielekatalog einen entsprechenden Umfang hat, dann ist das für mich vielleicht genug Gegenwert um das Risiko einzugehen. Aber bis es soweit ist muss Epic erstmal noch ein bisschen was tun.

BTW: Ich hab auch Steam erst seit 2012, was aber auch daran liegt, dass ich etwa 2008-2012 keinen wirklich spieletauglichen PC hatte, sondern eher auf der PS3 unterwegs war... Aber davor wiederrum hatte ich mich auch massiv gegen Steam gewehrt, aber damals gabs ja wenigstens noch einen echten Retailmarkt, heute gibts nur dummerweise keine wirkliche Alternative mehr.

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Steam ist deswegen die schlimmste Sammelsoftware weil sie es schon offiziel macht und das auch offiziel mit Partnern teilt. Gib mir dein Steam-Profil und ich weis was du heute gemacht hast, wieviele Erfolge du gesammelt hast, wieviel Stunden du in der Vergangenheit in welchem Spiel verbacht hast. Ja es ist ganz nett solche Features zu haben um seinen Account aufzuwerten. Aber es sind nunmal Daten die Steam sammelt und auswertet. Genauso wie alle Hardware Statistiken, Gamestatistiken und was nicht sonst noch alles über steamdb ausgelesen werden kann.
SteamDB crawled die ÖFFENTLICHEN Steam-Userprofile und ist damit nur eine "Schätzung", es wird auch immer explizit betont, dass diese Daten nicht vollständig sind. Mein Profil ist nicht öffentlich, sondern auf nur-Freunde gestellt.
Aber das ist obendrein Teil der Sozial-Media-Platform die Steam mittlerweile geworden ist. Viele Leute (ok, dazu gehöre ich nicht) wollen sogar Steam, WEIL es genau das kann. Wie könnte man sonst auch mit seinen ganzen Achievments angeben?
Bei Epic wird das auch noch kommen, da bin ich mir ziemlich sicher. Und nur weil Epic das aktuell nicht anzeigt, heisst noch lange nicht, dass es die Daten nicht sammelt.

Ein VPN schützt dich wie folgt: Gibst du Fake Daten an, gibt es kein Merkmal (Ort, IP, Browserverlauf, Cookies) das dich als EPIC User mit dir als real lebende Person verknüpft. Gesammelte Information aus anderen Quellen können keine Beziehung zu dem EPIC User aufbauen da der identifizierende Faktor fehlt.
Und wie bezahlst du die Spiele die du kaufst? Gibts für Epic schon Guthabenkarten, die man anonym durch Barzahlung am Lotto-Schalter kaufen kann, wie für Steam?
Und nebenbei, es muss nur ein einziges mal irgendwas schief laufen, dann weiß Epic wem der Account gehört. Danach hilft dir dein VPN nichts mehr, damit wäre der Account praktisch "verseucht".

Bequemlichkeit, Ordnungszwang und der Drang seine Sammlung an Spielen an einem virtuellen Ort zusammenzuhalten sind aufjedenfall Faktoren die bedacht werden sollten. Ich denke jedoch, dass wir als Kunden das in kauf nehmen sollten wenn es am Ende um die Freiheit geht seine Spiele zu fairen Konditionen von unterschiedlichen Distributoren zu bekommen. Das wird dir spätestens dann klar wenn du ein Problem mit Valve bekommst.
Momentan sehe ich keine unfairen Konditionen von Steam. Unfair sehe ich eher die Kondition, dass ich Metro wegen Epic nicht bei Steam kaufen kann.
Wenn du ein Problem mit dem Distributor bekommst, hast du ein Problem, das ist eh klar, betrifft aber Steam genauso wie Epic. Wenn dir Epic den Account dicht macht, hast du nicht weniger Probleme als wenn Steam dir den Account dicht macht. Das du immernoch deine Epic-Sammlung hast, wenn dir Steam den Account dicht macht, ist klar. Aber dafür brauche ich kein Epic, dafür könnte ich mir auch mehrere Accounts bei Steam machen, dann verliere ich auch nicht alle Spiele, sondern nur die vom jeweiligen Account. Mach ich aber nicht, weil es mir zu umständlich ist (ich kenne btw. auch solch extreme Sicherheitsfanatiker die tatsächlich für jedes auf Steam gekaufte Spiel einen extra Steam-Account haben).
 
SteamDB crawled die ÖFFENTLICHEN Steam-Userprofile und ist damit nur eine "Schätzung", es wird auch immer explizit betont, dass diese Daten nicht vollständig sind. Mein Profil ist nicht öffentlich, sondern auf nur-Freunde gestellt.
Aber das ist obendrein Teil der Sozial-Media-Platform die Steam mittlerweile geworden ist. Viele Leute (ok, dazu gehöre ich nicht) wollen sogar Steam, WEIL es genau das kann. Wie könnte man sonst auch mit seinen ganzen Achievments angeben?
Bei Epic wird das auch noch kommen, da bin ich mir ziemlich sicher. Und nur weil Epic das aktuell nicht anzeigt, heisst noch lange nicht, dass es die Daten nicht sammelt.

Nur weil dein Profil auf "privat" steht, heisst es ja nicht das Steam jetzt deine Daten ignoriert. Die Daten werden fleisig weiter gesammelt und an Partner weitergegeben. Du landest als ein Teil von Big Data trotzdem in irgend einer Statistik anhand der am Ende entschieden wird wie Werbung an wen verteilit wird. Ich sehe das so: Wenn ich Daten die ich für schützenswert halte (was sehr individuell sein kann) nicht preis geben möchte, dann mach ich das entweder ganz oder garnicht. Es macht ja auch kein Sinn wenn ich Kindergartenfotos von meinen Kindern auf Facebook teile (weil das ja so ein tolles Feature ist schnell ein Update meinem Bekanntenkreis zu geben) und zeitgleich aber dem Kindergarten verbiete exemplare davon zu drucken und an andere Eltern zu verteilen. Ich hab das größte Übel mit Facebook schon beschworen und die Kontrolle meiner Daten zu dem Zeitpunkt aufgegeben.

Und wie bezahlst du die Spiele die du kaufst? Gibts für Epic schon Guthabenkarten, die man anonym durch Barzahlung am Lotto-Schalter kaufen kann, wie für Steam?
Und nebenbei, es muss nur ein einziges mal irgendwas schief laufen, dann weiß Epic wem der Account gehört. Danach hilft dir dein VPN nichts mehr, damit wäre der Account praktisch "verseucht".

Möglichkeiten gibt es da zu genüge. Wenn der Aluhut zu fest drückt oder man tatsächlich mal was kritisches zu verbergen hat, wird man aufjedenfall einen von den vielen Wegen finden das zu realisieren. Wenn einem die Daten und der Schutz davon wirklich wichtig sind, richtet man sein VPN ordentlich so ein, dass ein Fauxpas nicht passiert.

Momentan sehe ich keine unfairen Konditionen von Steam. Unfair sehe ich eher die Kondition, dass ich Metro wegen Epic nicht bei Steam kaufen kann.
Wenn du ein Problem mit dem Distributor bekommst, hast du ein Problem, das ist eh klar, betrifft aber Steam genauso wie Epic. Wenn dir Epic den Account dicht macht, hast du nicht weniger Probleme als wenn Steam dir den Account dicht macht. Das du immernoch deine Epic-Sammlung hast, wenn dir Steam den Account dicht macht, ist klar. Aber dafür brauche ich kein Epic, dafür könnte ich mir auch mehrere Accounts bei Steam machen, dann verliere ich auch nicht alle Spiele, sondern nur die vom jeweiligen Account. Mach ich aber nicht, weil es mir zu umständlich ist (ich kenne btw. auch solch extreme Sicherheitsfanatiker die tatsächlich für jedes auf Steam gekaufte Spiel einen extra Steam-Account haben).

Es gibt sehr wohl unfaire Konditionen bei Steam. Die gibt es bei jedem Distributor. So wie ich dich hier kennen gelernt hab, traue ich dir aufjedenfall zu, dass du weisst das auch Steam hinter verschlossenen Türen mit Entwicklern irgendwelche Deals aushandelt.

Es gibt in der freien globalen marktwirtschaft keinen "Guten" der aus Nächstenliebe Marktanteile abgibt oder irgendwas zu verschenken hat. Hier geht es knallhart nur um Geld und Wachstum.
 
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Ich sehe das so: Wenn ich Daten die ich für schützenswert halte (was sehr individuell sein kann) nicht preis geben möchte, dann mach ich das entweder ganz oder garnicht. Es macht ja auch kein Sinn wenn ich Kindergartenfotos von meinen Kindern auf Facebook teile (weil das ja so ein tolles Feature ist schnell ein Update meinem Bekanntenkreis zu geben) und zeitgleich aber dem Kindergarten verbiete exemplare davon zu drucken und an andere Eltern zu verteilen. Ich hab das größte Übel mit Facebook schon beschworen und die Kontrolle meiner Daten zu dem Zeitpunkt aufgegeben.
Genau hier werden wir uns eben nicht einig.
Ich teile die Kindergartenfotos auf Facebook mit meinen Freunden, NICHT öffentlich. Natürlich hat Facebook die Fotos dann auch, werten die vielleicht in irgendeiner Form aus, nur weitergeben oder öffentlich machen dürfen sie die nicht!
Nur weil ICH damit ein Risiko eingehe, dass Facebook die Fotos veruntreuen könnte, ist das keine Freibrief für den Rest der Welt Fotos von MEINEN Kindern an wildfremde Leute verteilen zu dürfen, von daher spielt es keine Rolle, ob ich die Fotos ausdrucke und Freunden zeige, oder ob ich sie via Facebook mit Freunden teile, der Kindergarten darf Fotos MEINER Kinder trotzdem nicht beliebig an andere Eltern verteilen.
Und auch wenn ich die Kontrolle über meine Daten gegenüber Facebook schon aufgegeben habe, heisst das ja ebenfalls nicht, dass ich die Fotos jetzt auch gleich noch bei Flickr hochlade, weil ich die Kontrolle ja eh schon abgegeben habe. Ganz im Gegenteil, ich mag die Kontrolle über die Kopien bei Facebook ja verloren haben, aber wenn ich die Fotos jetzt auch noch Flickr gebe, dann verliere ich ja ZUSÄTZLICH noch die Kontrolle über die Kopien bei Flickr.
 
Und wie stellst du es sicher das Facebook deine Daten nicht auswertet oder weiter gibt oder irgendwelche Bekannten aus deinem Freundeskreis? Wie stellst du sicher das ein Freund die Bilder bei Flicker nicht hoch läd?
Du hast einem "unbekanntem viel größerem Übel" deine Daten anvertraut mit dem leichtsinnigen glauben das schon nichts schlimmes passieren kann. Was soll der kleine Kindergarten, der nur ein paar Jahresabschlussbilder für eine Sammelmappe benötigt, schlimmeres mit den Bildern anstellen was du nicht eh schon getan hast?

Um jetzt mit der Analogie wieder zurück zum tatsächlichen Sachverhalt zu kommen: Steam hat stand heute weit mehr an Informationen als EPIC jemals sammeln könnte. Steam (stand heute) handelt mit deinen Informationen im Sinne Ihres eigenen Wachstums im Gegensatz zu EPIC die (da sie derzeit keine valide Datenbasis haben) dazu garnicht in der Lage sind. Steam (stand heute) kennt alle deine "online" Freunde, weis was und wie lange du spielst mit wem und worüber du redest UND archiviert das tatsächlich im Gegensatz zu EPIC die weder deine Freunde noch deine Spielbibliothek noch deine Gewohnheiten kennen.

Was würde denn tatsächlich passieren wenn du jetzt ein Account bei EPIC anlegen würdest nur um Metro spielen zu können.

1. Sie werden deine Bezahlinformationen (wahrscheinlich Paypal) haben.
2. Sie werden wissen wann du Metro spielst.
3. Sie werden wenn der EPIC Luncher im Autostart ist (was in Sachen Datenschutz grob fahrlässig wäre) wissen wann du dein PC nutzt.
4. Ohne VPN werden sie grob wissen aus welchem Ort / Bundesland du kommst.
5. Sie werden deine Hardware kennen.

Das wars! Und es sind im Gegenteil zu Steam (wie du schon selber sagtest) das oftmals als "Social-Media" Kanal genutzt wird, in der Anzahl als auch in der Brisanz weniger Informationen.
In anbetracht dessen kann ich zumindestens für die Allgemeinheit (jeder soll selbst für sich entscheiden) keine Datenschutz relevanten Bedenken gelten lassen.
 
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Und wie stellst du es sicher das Facebook deine Daten nicht auswertet oder weiter gibt oder irgendwelche Bekannten aus deinem Freundeskreis?
Du verstehst es nicht... zum 500sten mal:
Das Risiko besteht. Wenn ich 2 Diensten ein Foto gebe, ist das Risiko das einer von beiden das Foto unerlaubt weitergibt, trotzdem doppelt so hoch.

Du hast einem "unbekanntem viel größerem Übel" deine Daten anvertraut mit dem leichtsinnigen glauben das schon nichts schlimmes passieren kann. Was soll der kleine Kindergarten, der nur ein paar Jahresabschlussbilder für eine Sammelmappe benötigt, schlimmeres mit den Bildern anstellen was du nicht eh schon getan hast?
Zum ersten ist mit den Bildern bei Facebook noch lange nichts passiert, es könnte nur etwas passieren. Etwas das vielleicht mal passieren könnte, ist nicht als gegeben anzusehen. Bilder auf Facebook sind nicht öffentlich, sie könnten geleakt werden, klar. KÖNNTEN. KONJUNKTIV.
Die Bilder in der Jahresabschlussmappe bedürfen meiner Zustimmung. Die kann ich geben, oder auch nicht.

Keine Ahnung ob du dich dumm stellst, oder ob du es wirklich nicht kapierst, aber du kapierst es einfach nicht.

Steam = 1x Risiko
Epic = 1x Risiko
Steam & Epic = 2x Risiko

Einfache Rechnung, oder?

Punkt, und weil du es sowieso nicht kapieren willst, ist hier für mich auch EOD.
 
manche müssens erst noch schnallen, dass nicht jeder seine daten im internet rumschleudern will, wie facebook-nutzer....
 
Du verstehst es nicht... zum 500sten mal:
Das Risiko besteht. Wenn ich 2 Diensten ein Foto gebe, ist das Risiko das einer von beiden das Foto unerlaubt weitergibt, trotzdem doppelt so hoch.


Zum ersten ist mit den Bildern bei Facebook noch lange nichts passiert, es könnte nur etwas passieren. Etwas das vielleicht mal passieren könnte, ist nicht als gegeben anzusehen. Bilder auf Facebook sind nicht öffentlich, sie könnten geleakt werden, klar. KÖNNTEN. KONJUNKTIV.
Die Bilder in der Jahresabschlussmappe bedürfen meiner Zustimmung. Die kann ich geben, oder auch nicht.

Keine Ahnung ob du dich dumm stellst, oder ob du es wirklich nicht kapierst, aber du kapierst es einfach nicht.

Steam = 1x Risiko
Epic = 1x Risiko
Steam & Epic = 2x Risiko

Einfache Rechnung, oder?

Punkt, und weil du es sowieso nicht kapieren willst, ist hier für mich auch EOD.

Keine Ahnung ob du dich dumm stellst, oder ob du es wirklich nicht kapierst, aber du kapierst es einfach nicht.

Wenn du deine Daten Steam gegeben hast, hast du 100% deiner Daten abgegeben.
Wenn du Epic von den 100% der Daten 20% abgibst, Hast du trotzdem nur 100% deiner Daten abgegeben.

Einfache Rechnung oder?

Punkt, und weil du es sowieso nicht kapieren willst, ist hier für mich auch EOD.

Kurz noch zu deiner Rechnung. Bei Steam und Epic gibt es kein Risiko! Die Daten werden gesammelt da kannst du dir zu 100% sicher sein.
Das solche "Big-Data"-Nutzungs-Daten geleaked werden ist im Zeitalter des Internets bis dato 0 mal vorgekommen. also Risiko 0% x2 ergibt 0% ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du deine Daten Steam gegeben hast, hast du 100% deiner Daten abgegeben.
Wenn du Epic von den 100% der Daten 20% abgibst, Hast du trotzdem nur 100% deiner Daten abgegeben.
Wenn ich Steam 100% der Daten gebe, hat Steam 100% der Daten.
Wenn ich Epic 20% der Daten gebe, dann hat Epic 20% der Daten.

Steam und Epic haben zusammen also 120% der Daten (in dem Sinne, dass ich 100%, also ALLE meine Daten rausgegeben habe und 20% davon sogar doppelt). Wenn ich nur Steam nutze, hat nur Steam 100% der Daten und Epic 0%.

Wer wieviele Daten hat, kürzt sich raus. Mit jedem weiteren Dienst werden Daten gedoppelt, das müssen nicht gleich 100% sein, aber es entsteht ein weiterer Datenpool.
 
Zuletzt bearbeitet:
Genau es entsteht ein weiterer Datenpool mit identischem Inhalt - es bleiben 100%. An welche Dritten du deine Daten am Ende "verkaufst", darauf hast du kein Einfluss. Steam wird dich nicht fragen, Epic wird dich nicht fragen wenn deine Daten ihre Unternehmen verlassen. Also wo ist deine Sorge? Deine Daten sind schon verkauft - du hast nichts zu verlieren wenn du den EPIC Luncher installierst weil von 100% deiner Informationen sowieso nichts mehr geschützt ist.

Egal für mich ist die Diskussion tatsächlich hier jetzt beended, nicht weil ich mich oder dich im Recht sehe, sondern weil wir beide eine vom Grundsatz unterschiedliche Meinung zum Datenschutz haben. Wir drehen uns hier im Kreis.
 
In diesem Punkt geht es nicht um Datenschutz, sondern um Datensparsamkeit. Und du gehst stur davon aus, dass die Daten sowieso alle verkauft werden und praktisch einmal von irgendwem gesammelte Daten praktisch sowieso schon öffentlich sind. Das ist aber nicht der Fall.

Und das Problem ist nicht, das EINER alle meine Daten hat, sondern das dann eben ZWEI (oder noch mehr) meine Daten haben, auch wenn manche davon nicht alle Daten haben. Für die Verbreitung meiner Daten macht das selbst unter deiner Verkaufausnahme einen enormen Unterschied, denn dann verkauft Steam UND Epic meine Daten an Dritte weiter. Wenn du davon ausgehst, dass eh alle die Daten weiterverkaufen, dann ergibt sich eine exponentielle Verbreitung meiner Daten. Wenn ich dann selber noch dafür sorge, dass noch zusätzliche Quellen auftreten, beschleunige ich das doch nur noch zusätzlich.

Zudem wird Steam meine Daten sicher nicht an Epic verkaufen, das würde ihnen ja selbst schaden. Epic hat also keine Daten von mir, solange ich Epic nicht nutze und Epic kann sie auch nicht von Steam kaufen. In allen Fällen hat Epic keine Daten von mir, ausser ich gebe sie ihnen freiwillig (oder sie kaufen sie igrendwo anders, was ja umso einfacher wird, je mehr Unternehmen ich meine Daten sonst noch so in den Rachen werfe).

Und ich will halt, dass meine Daten so wenig Unternehmen wie möglich haben. Es spielt also keine Rolle, ob Steam meine Daten schon hat und es spielt auch keine Rolle, ob Steam meine Daten schon an 100 andere verkauft hat, wenn ich Epic meine Daten AUCH NOCH überlasse, hat in jedem Fall einer mehr (einen Teil) meiner Daten (und unter deiner Weiterverkaufsannahme bald gleich noch viel mehr Unternehmen).

Es geht ja gerade nur um die Aussage: "Steam hat meine Daten doch schon, also ist es doch egal, wenn ich auch gleich noch 1, 2, 3, drölf anderen meine Daten gebe". Klar hat Steam schon 100%, aber eben NUR Steam und nicht ALLE anderen auch.

Wenn du glaubst, dass eh JEDER an deine Daten kommt, nur weil Steam die hat, dann stimme ich dir zu, dann ist es "eh schon egal". Das ist aber nicht so. Selbst wenn Steam die verkauft, hat sie noch nicht jeder, denn der muss dann ja erstmal dafür bezahlen.

Recht oder Unrecht gibts dabei nicht, das ist eine Einstellungssache.
 
über was unterhaltet ihr euch hier? habt ihr bombenbaupläne im keller versteckt?

wer lädt ein echtes fotos bei steam hoch?
 
Es war einmal...

... da musste man im internet nach patches für seine spiele suchen und die dann runterladen und installieren. die klassische windows-methode und be-schissen. :)
... dann hatte man steam. einen launcher, der alle meine spiele patcht. das war schön.
... jetzt habe ich steam, origin, battlenet, uplay, gog galaxy, epic store,... das ist wieder be-schissen.
 
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