Mick_Foley
Semiprofi
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Naja Intel ist auch "Sponsor of tomorrow"...
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Von spielen war keine rede, Im Server Markt ist z.b. Interlagos mit 16 Threads nicht viel schneller als Magny Cours mit 12 Threads, der K10 hat im Server Bereich pro Thread eine FPU, Interlagos hat für 2 Threads nur eine Shared FPU...
Im Desktop/OEM Markt brauchst du keine hohe FPU Leistung, Integer ist hier wichtiger.
Nein ist es nicht, 1/3 mehr CPU Leistung als der Vorgänger wäre i.o. gewesen.
Was völlig irrelevant ist, beide haben jeweils 4 Threads, beide APUs werden im Markt mit 4 Kerne beworben.
Na dann ist Intels Ivy Bridge ja totaler Schrott. Die hatten immerhin einen Full-Node Shrink. Ivy Bridge hätte also mindestens 80% schneller werden müssen.Nein ist es nicht, 1/3 mehr CPU Leistung als der Vorgänger wäre i.o. gewesen.
Nein ist er nicht, er hat 5% mehr IPC & benötigt nur noch bis 77W statt 95W TDP, nebenbei unterstützt IB mehr nativen Speichertakt als der Vorgänger, die Tick-Tock Strategie von Intel brauche ich nicht erwähnen.Na dann ist Intels Ivy Bridge ja totaler Schrott. Die hatten immerhin einen Full-Node Shrink. Ivy Bridge hätte also mindestens 80% schneller werden müssen.
Llano hat ca. 30% mehr IPC als Bulldozer, Trinity wird zwar deutlich mehr CPU Takt als Llano haben, aber der Sprung wird dennoch klein ausfallen.Vielleicht sollte man mal ein klein wenig realistisch bleiben. Schaffe89 hat Recht, die Steigerung geht völlig in Ordnung. Wobei man abwarten muss. Bei THG schaut die IPC Steigerung nach 15-20% aus (eventuell noch etwas mehr aufgrund des fehlenden L3). Das scheint mir zu viel zu sein. 2 Anwendungen sind aber auch nicht sonderlich repräsentativ.
Exakt!Interessant, dass THG nur das zweitschnellste Llano Modell gegenüberstellt. Ein paar Prozent muss man hier also noch abziehen.
Llano hat ca. 30% mehr IPC als Bulldozer, Trinity wird zwar deutlich mehr CPU Takt als Llano haben, aber der Sprung wird dennoch klein ausfallen.
Schlimm, dass die Benachteiligung immer weiter betrieben wird...Der THG Test verwendet DDR3-1600 RAM, das bremst die APUs in Spielebechmarks und anderen speicherlastigen Benchmark zu stark aus.
Kann man z.B. hier bei WOW sehen, es gehen bei Trinity gegenüber DDR3-1866 9% Leistungs verloren (auf die Auflösung 1680x1050 achten) : Benchmark Results: World Of Warcraft: Cataclysm : AMD Trinity On The Desktop: A10, A8, And A6 Get Benchmarked!
Memory Bandwidth Scaling: Feed The Beast : AMD Trinity On The Desktop: A10, A8, And A6 Get Benchmarked!
Nein ist es nicht, 1/3 mehr CPU Leistung als der Vorgänger wäre i.o. gewesen.
Diese neue Architektur hat aber deutlich weniger Leistung pro Thread als der Vorgänger (K10), Stichwort: IPC , also für hohe Integer wurde Sie nicht entwickelt
che new schrieb:Der THG Test verwendet DDR3-1600 RAM,
Duplex schrieb:Nein ist er nicht, er hat 5% mehr IPC & benötigt nur noch bis 77W statt 95W TDP, nebenbei unterstützt IB mehr nativen Speichertakt als der Vorgänger, die Tick-Tock Strategie von Intel brauche ich nicht erwähnen.
Duplex schrieb:wenn Intel gewollt hätte, dann hätten Sie Ivy Bridge mit 4,4Ghz @95W TDP vermarkten können, dann hätte AMD nicht mehr atmen können.
Llano hat ca. 30% mehr IPC als Bulldozer,
bawder schrieb:mimimimi
Steamroller ist die dritte Auflage der Bulldozer-Kerne, die ursprünglich im "FX" debütierten und als "Piledriver" für die zweite Auflage der A-Baureihe ("Trinity") in puncto Taktfrequenz und Instruktionen pro Taktzyklus etwas aufgebohrt wurden. Steamroller soll nun die Parallelverarbeitung verbessern.
miriquidi schrieb:Anscheinend soll der Trinity-Nachfolger nicht vornehmlich mehr Leistung pro Thread / IPC aufweisen, sondern schneller mit mehreren Threads rechnen können. Wenn das zutrifft, manövriert sich AMD wissentlich ins Abseits.
Undertaker 1 schrieb:Wo bringt Piledriver im Mittel 18% mehr IPC? Und mal eben 15% obendrauf mit SR sind ebenso ziemlich optimistisch...
3DCenter schrieb:Interessant ist erst einmal der Versuch des direkten Vergleichs der bei Trinity eingesetzten Piledriver-Rechenkerne aus der Bulldozer-Architektur mit den bei den FX-Prozessoren eingesetzten originalen Bulldozer-Rechenkernen – schließlich werden uns die Piledriver-Rechenkerne in der zum Jahresende zu erwartenden nächsten Ausbaustufe der FX-Prozessoren wiederbegegnen. Tom's Hardware ermittelten hierbei starke 18 Prozent Vorteil für die Piledriver-Rechenkerne (auf gleicher Taktrate), was wirklich nicht schlecht ist.
Trinity hat Piledriver Cores, der Unterschied zu den Bulldozer Cores ist minimal, mehr als 5-7% IPC wird nicht drin sein. http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=404747wie viel IPC hat Trinity dann mehr als Bulldozer ?
Wer hat den sowas unrealistisches behauptet?kann mir kaum vorstellen das ein Trinity 50% schneller als ein FX bei gleichem takt ist.
Bei gleichem Takt sind es deutlich weniger, ein vergleich zwischen Zambezi & Trinity macht sowieso keinen sinn da der L3 Cache bei Trinity nicht vorhanden ist.Das 3D Center hat satte 18% mehr IPC als bei Zambezi ermittelt, das ist ein riesen Sprung für AMD und zeigt, dass das Modul Design doch seine Berechtigung hat, denn es ist, wenn die Fertigung mal mitspielt, sichtbar sparsamer/Platzsparender als noch das K10.5 Design.
Du glaubst doch nicht im ernst das Bulldozer mit der heutigen Leistung so geplant war, mit 33% mehr Recheneinheiten (Threads), 10% mehr Basistakt und möglichen IPC verbesserungen hätte man mit 50% mehr Leistung als Thuban/Lisbon erwartet. Afaik meinte mal ein AMD Mitarbeiter das BD anders als noch bei K7-K10 mit Synthetischen Programmen erstellt worden ist und das man dadurch 20% Leistung verloren hat, wenn man das lahme Cache Design & die Halbe Decoder Anzahl berücksichtigt http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=403336 wird klar das viel schiefgelaufen sein muss, wenn AMD mehr Ressourcen für die Entwicklung übrig gehabt hätte, dann denke ich wäre das Design auch wie damals der K7 besser geworden, seitdem ATI Kauf läuft ist der CPU Bereich nicht mehr das was es einmal war, AMD war mal IPC vorreiter und hat intel den Weg gezeigt.Das erste Ausbaustufe ist bei AMD in den letzten Jahren nie das gewesen, was man sich davon erwartet hat.
Jetzt kommen Schrittweise Verbesserungen. Nur weil die Integerleistung etwas gesunken ist,heißt das nicht , dass sie nicht wieder ansteigen kann und über Phenom II Niveau ist.
Das hat mit IPC aber nichts zu tun, du kannst CPUs nicht mit unterschiedlichen Takt vergleichen und sagen es besteht nur eine Different von 20%.AMD FX-6100 und FX-4100 im Test - kompletter Index (Seite 32) - HT4U.net
Nein, das gemischte Performancerating zwischen Spielen und Anwendungen zeigt eher eine Differenz von ca 20%.
Natürlich, wieder ein DIE für Server & Desktop.kommen die piledriver auch mit L3 aka FX ohne igp ?
Skalierung bringt dir nur im Multithreading Fall etwas, SingleThread-Performance bringt dir in jedem Fall etwas. Ist ja nicht so, dass Bulldozer-CPUs (im Desktop) unter Kernmangel leiden würden... Zumal man bei manchen Aufgabenstellungen für jeden zusätzlichen Thread noch einige hundert Megabyte Speicher einplanen muss.Wenn man mit Steamroller die Paralleliltät verbessern, will ( also Skalierung) auf meinetwegen 2 oder 4 Threads, ist das doch genauso sinvoll, wie mehr IPC bei einem Thread zu erreichen.
Trinity enthält übrigens nur Piledriver-Light Kerne. Der richtige kommt erst für AM3+.
Was soll daran interessant sein? Der A8-3850 war das schnellste Llano Modell beim Launch. Ist also völlig legitim, damit zu vergleichen. Zumal die 100 MHz mehr des A8-3870 nicht gerade viel ausmachen. Es kann genauso gut später noch ein schnelleres Trinity Modell folgen.Interessant, dass THG nur das zweitschnellste Llano Modell gegenüberstellt. Ein paar Prozent muss man hier also noch abziehen.
Aha, und was lässt dich dann zu der Erkenntnis kommen, Trinity hätte 1/3 schneller werden müssen? Welche technische Grundlage spricht dafür?Nein ist er nicht, er hat 5% mehr IPC & benötigt nur noch bis 77W statt 95W TDP ...
Unwahrscheinlich und unrealistisch aufgrund der exponentiell steigenden Leistungsaufnahme mit höheren Spannungen und den Yield-Problemen einer neuen Fertigung. Gerade auch die Temperaturen scheinen ja kein Freund von Ivy Bridge zu sein. Für Übertakter mögen 4,4 GHz kein Problem sein. Das aus der Massenfertigung in Standardsystemen zu verbauen, ist aber nochmal eine ganz andere Hausnummer. Fraglich, ob momentan überhaupt 4 GHz @ 95 W ohne Selektierung machbar wären.wenn Intel gewollt hätte, dann hätten Sie Ivy Bridge mit 4,4Ghz @95W TDP vermarkten können
Ach Quatsch, Llano hat mindestens 300% mehr IPC.Llano hat ca. 30% mehr IPC als Bulldozer, Trinity wird zwar deutlich mehr CPU Takt als Llano haben, aber der Sprung wird dennoch klein ausfallen.
Vishera ist nach bisherigem Stand Modell 20h-2fh. Dem SOG (Software Optimization Guide) vom Januar ist für 20h-2fh neben dem L3 folgendes zu entnehmen:welchen unterschied sollen die haben ? Fehlenden L3 haben wir ja schon angesprochen.
Duplex schrieb:Bei gleichem Takt sind es deutlich weniger, ein vergleich zwischen Zambezi & Trinity macht sowieso keinen sinn da der L3 Cache bei Trinity nicht vorhanden ist.
miriquidi schrieb:Trinity enthält übrigens nur Piledriver-Light Kerne. Der richtige kommt erst für AM3+.
Duplex schrieb:Du glaubst doch nicht im ernst das Bulldozer mit der heutigen Leistung so geplant war,
Duplex schrieb:Das hat mit IPC aber nichts zu tun, du kannst CPUs nicht mit unterschiedlichen Takt vergleichen und sagen es besteht nur eine Different von 20%.
Was soll daran interessant sein? Der A8-3850 war das schnellste Llano Modell beim Launch. Ist also völlig legitim, damit zu vergleichen. Zumal die 100 MHz mehr des A8-3870 nicht gerade viel ausmachen. Es kann genauso gut später noch ein schnelleres Trinity Modell folgen.