Neuer ASUS MW221U 22" Widescreen LCD 2ms

@ hennessy: Sorry, aber Deine Aussage kann ich NICHT BESTÄTIGEN, da bei mir Ghosting mit deaktiviertem OverDrive in der besagte Szene (weißer Schleier bei den CSS Playermodels in den Katas auf der Map de_dust) auftritt!

Edit: Aufgrund des "eigenartigen" Menus war bei mir immer noch OverDrive aktiv, obwohl es laut Menu aus war -> Also auch bei mir KEIN GHOSTING mit (wirklich) deaktiviertem OverDrive!
 
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Sicher, 400 Euro sind schon ein Haufen Geld, aber wenn ich zurück denke das mein SONY 19" im Feb. 2005 über 600 Euro gekostet hat (und das war damals auch schon viel Geld), dann sind 400 Euro schon relativ OK für einen SCHNELLEN (!) 22"er (!).
Und wenn ich weiter bedenke wie lange ich einen TFT im Gegensatz zu anderer Hardware habe, dann ist es gleich nochmals OK.
Außerdem, lieber etwas mehr Geld bei einem Bildschirm ausgeben als z.B. bei anderer Hardware wie einem Gehäuse etc.. In den Bildschirm MUSS man wohl oder übel täglich rein gucken. Und dann sich jeden Tag ärgern wegen ein paar gesparten Euros. Ne ne. Da macht der ganze PC ja keinen Spaß mehr.

Pixelfehler habe ich jedenfalls keinen einzigen. Hätte da auch so meine Probleme und hätte ihn dann wohl nach FAG einfach wieder zurück gehen lassen (mit dem Vermerk "Pixelfehler" hätte man wohl so seine Probleme mit der Rückgabe).

Ich bin jedenfalls sehr zufrieden mit dem ASUS und behalte ihn defintiv.
 
Also ich habe bisher noch nicht einen Bericht über einen Pixelfehler auf dem Asus gehört.
Da hat man beispielsweise beim 225BW weit mehr Risiken beim Kauf:

- Häufig Pixelfehler
- Sehr schlechte Ausleuchtung
- Pfeifendes Netzteil

Das alles habe ich vom Asus noch nicht gehört. Und wenn ich mir die Bilder von der Ausleuchtung des 225BW angucke, ist die meines MW221U WESENTLICH besser. Ich habe die Helligkeit auf 70 und die Lichthöfe sind nun kaum noch erkennbar.
Spieletauglich ist der Asus auch auf jeden Fall, zwar nicht besser als die anderen 22"er, da mit deaktiviertem Overdrive auch nur 5ms, aber dennoch absolut ausreichend. Außerdem ist der Asus der bei weitem best aussehendste 22"er den es derzeit auf dem Markt gibt. Und wenn man schon ständig drauf guckt muss es ja auch gut aussehen oder? Über die Bildqualität beim Asus kann ich mich auch nicht beklagen. Satte Farben, saubere Farbverläufe und ein scharfes und angenehmes Bild.
 
PS: Einige Händler bieten nen Pixelfehler test an

notebookbielliger zb
 
@ hennessy: Sorry, aber Deine Aussage kann ich NICHT BESTÄTIGEN, da bei mir Ghosting mit deaktiviertem OverDrive in der besagte Szene (weißer Schleier bei den CSS Playermodels in den Katas auf der Map de_dust) auftritt!

dann stimmt was mit deinem TFT nicht. Ich habe das ganze in CSS getestet, bei aktivem Overdrive extremes Ghosting, sobald ich es ausgemacht habe war das komplett verschwunden, nichts mehr zu sehen.
 
www.hoh.de auch. Mit die besten geizhals Bewertungen und nur ein paar Minuten von mir weg ;). Kann ich vollstens empfehlen !!!
 
dann stimmt was mit deinem TFT nicht. Ich habe das ganze in CSS getestet, bei aktivem Overdrive extremes Ghosting, sobald ich es ausgemacht habe war das komplett verschwunden, nichts mehr zu sehen.


WAS denn jetzt! Ich Dreh wegen dem scheiss noch durch!!:wall:

Ich spiele zu 60% CSS und würde das jetzt gerne mal geklärt haben.

Was sagen die anderen daszu?

MFG
 
dann stimmt was mit deinem TFT nicht. Ich habe das ganze in CSS getestet, bei aktivem Overdrive extremes Ghosting, sobald ich es ausgemacht habe war das komplett verschwunden, nichts mehr zu sehen.
Das ist eine sehr gewagte Aussage. Hast Du auch - wie von mir beschrieben - auf der Map de_dust in den Katakomben getestet? Vielleicht können nochmal weitere MW221u Besitzer den Playermodel-Test bei deaktivieren OverDrive machen und Ihre Erfahrung / Wahrnehmung posten - ich denke das wäre sehr hilfreich!
 
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Das ist eine sehr gewagte Aussage. Vielleicht können nochmal weitere MW221u Besitzer den Playermodel-Test bei deaktivieren OverDrive machen und Ihre Erfahrung / Wahrnehmung posten - ich denke das wäre sehr hilfreich!


BITTE!
Weil wenn ich mir das ding bestelle zahle ich noch 40,-- für Pixelfehler test denn ich würde durchdrehen wenn ich einen abbekomme mit einem Fehler
Wieviel haben ein Pixelfehler von euch?

MFG
 
Dennoch Pixelfehler gehören dazu. Was sollen die bitte machen mit einem Monitor der nen Pixelfehler hat ? Verschrotten ?
Außerdem kannste ja bei Atelco den Samsung besichtigen und selbst schauen ob der Pixelfehler hat.
Was würdest Du machen wenn Du Dir ein 300€ teures Aluminium PC Gehäuse kaufen würdest und sich nach der Auslieferung herausstellt, dass das Gehäuse an einer gut sichtbaren Stelle einen deutlich auffallenden Kratzer hat?

Bei einem Preis von 300€ würde mir bei einem derartigen Qualitätsdefizit aber gaaanz anders werden. Sicherlich, einen oder sogar mehrere Pixelfehler sind nicht ohne weiteres zu verhindern jedoch wär ein deutlich auffallender Pixelfehler für mich genau so Intolerant wie ein sündhaft teures Lederportmonaie mit Lederschaden, ein Alugehäuse mit Kratzer oder einen Drucker der partout nichts anderes tut als rumzuschmieren.

Eine Besichtigung des Produktes ist eine gute Idee, nur leider hat man in den meisten Fällen nicht gerade den Laden um die Ecke, der das gewünschte Produkt im Sortiment hat.

Es ist in Ordnung wenn es Leute gibt, die sich trotz deutlich auffallender Pixelfehler immer wieder gerne vor ihren sündhaft teuer ersparten TFT setzen. Diese Nerven besitze ich allerdings nicht. Das steht allerdings auch immer in Relation zum Preis des Produktes. Bei einem 100€ NoName TFT würde ich es wahrscheinlich eher hinnehmen.

Noch was, beim ASUS haste genau das Gleiche Problem, dass du nicht weißt ob da Pixelfehler sind oder nicht.

Außerdem sei gesagt, dass ich nicht glaube, dass du in der Preisklasse etwas besseres als IIYAMA oder SAMSUNG findest.
Da kann ich Dir nur zustimmen. Pixelfehler sind eben ein allgemeines TFT Bildschirm Problem. Unabhängig vom Hersteller des Produkts.

geizhalsbewertungen kannste echt vergessen.
Ich könnte jetzt auch eine schreiben. und ?
Aber einfach so übersehen oder schönreden möchte ich sie auch nicht. Einen völlig unseriösen Eindruck machen die Rezessionen auf mich wie gesagt nicht. Ich würde mich demzufolge schwarz Ärgern, wenn sie nachher Recht behalten sollten.

Ich bin TFT Monitoren gegenüber überhaupt nicht abgeneigt nur ist es in meinen Augen einfach nur ziemlich schwer, das richtige für sich zu finden da jeder unterschiedlich sensibel auf bestimmte Eigenschaften eines TFTs reagiert. Nur leider kann man die Qualität eines guten TFTs auch nicht am Preis festmachen. Der sündhaft teure 24" Dell oder das noch teurere 30" Modell ist bestimmt auch nicht wesentlich besser als der ASUS. Vielleicht mag die Bildqualität des 24" ja besser sein, dafür kann/wird er im Bezug auf die Reaktionszeiten wohl nicht ganz so schnell sein...

Zum Pixelfehlertest: Stimmt schon, aber dann will ich dafür nicht gleich nochmal 50€ draufzahlen nur damit sich kurz die Mühe gemacht wird, den Schukostecker in die Steckdose zu stecken. Sowas sollte schon in einer vernünftigen Relation zum Aufwand berechnet werden.

@Ralf: Das sehe ich ganz genau so! Nur möchte ich vor dem Kauf Dinge wie "Schlierenbildung" "schlechte Blickwinkel" etc. so gut es geht eben ausgemerzt haben, bevor ich auf "Überweisen" klicke :d
 
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Ich habe eben nochmal CSS gestartet um auf Nummer sicher zu gehen. aim-ak-colt. Dort liegen massig Waffen auf dem Boden, und mit aktivem Overdrive sieht man es wirklich extremst ghosten bei denen, ich glaube ein bessere Beispiel gibts nich und es wird auch nicht in dust schlimmer sein. Eben als ich die Map gestartet hab hats bei mir aber auch geghostet. Ich bins ins Overdrive-Menü und seltsamerweise stand die Auswahl auf "Nein". Ich hab dann kurz auf "Ja" umgestellt und dann wieder auf "Nein". Dann war das Ghosting weg. Also irgendwie stimmt die Auswahl im Menü wohl nicht so ganz. Um auf Nummer sicher zu gehen immer einmal umstellen, dann sollte uach das Ghosting weg sein.
 
BITTE!
Weil wenn ich mir das ding bestelle zahle ich noch 40,-- für Pixelfehler test denn ich würde durchdrehen wenn ich einen abbekomme mit einem Fehler
Wieviel haben ein Pixelfehler von euch?

MFG

Ich habe schon mal keinen einzigen!!
Noch nicht mal einen halben oder einen Subpixelfehler.
Alles ist TOP.Ich habe auch bisher von keinem Mw221u Besitzder gehört,dass er einen Pixelfehler hat.Daher braucht man eigentlich auch keine 40€ für einen Pixelfehlertest bezahlen,da die wahrscheinlichkeit einen zu kriegen mit Pixelfehler einfach zu klein ist.Am Samstag werde ich mir das mal mit dem CSS angucken und dann berichten.

Gute Nacht :angel: :wink:

Mfg Srider
 
Hab zwar ehrlich gesagt noch nicht den ganzen Thread durchgelesen, aber zum Pixelfehlertest:
Wieso kauft ihr euch nicht einfach den Bildschirm, packt ihn vorsichtig aus und sendet in im Falle eines Fehlers wieder zurück? Dafür ja schließlich sein 14tägiges Rückgaberecht, oder?

Also ich hab zwei Tagen nun auch meinen neuen Asus :d
Pixelfehler konnte ich bisher bei mir (zum Glück) noch keine Finden.

Mit Overdrive merkt man dieses "ghosting" schon ziemlich extrem.
Allerdings kann ich beim ausgeschalteten Overdrive ohne Probleme CSS zocken ;)

DKP
 
Wenn einer bei einer Geizhals Bewertung schreibt, "Textseiten haben eine pixelige Schrift", deklassiert sich diese Bewertung vollends.

Hab den Samsung und den Asus hier gehabt.
Beim Samsung musste man viel einstellen, dass man ein natürliches Farbbild bekam. Das Bleeding war anfangs enorm, nahm aber, wie viele schreiben, mit der Zeit ab, außerdem schraubt sicher jeder erstmal die Helligkeit von 90% auf einen niedrigeren Wert runter...sonst bekommt man Kopfweh nach paar Stunden.
Dafür ist der Asus nicht so strahlend und leuchtend nach meiner Meinung.
Verarbeitung würde ich dem Samsung den Vorrang geben, der ASUS sieht durch den schwarzen Rahmen und silberen Fuß bisschen besser aus, aber die Höhenverstellung fehlt.

Absoluter Mist sind die Einstellknöpfe und das OSD am ASUS.
(Macht Splendid Moden an und schon ist dein Helligkeitswert wieder auf Default *toll*.)

Bei beiden Monis war nur ein Single Link Kabel dabei, auch ohne größere Vergleichstest, würde ich es gegen ein Dual Link tauschen.
Beide 0 Pixelfehler, auch kein Summen.
Bei HD Materialien fand ich den Samsung besser, die Film Körnung tratt beim ASUS zu stark hervor, nicht aber die Schärfen in Bewegung.
(Kann mich aber auch täuschen, weil ich beide nicht zeitlich neben einander hatte oder alles nur eine Kontrast Einstellungssache)

Ich hab kurz CS:S damit gespielt und mir ist nichts besonders negatives bei beiden aufgefallen.
Außerdem verstehe ich KEINEN, der CS:S oder BF spielt und sich Sorgen macht um Reaktionszeiten.
Spielt mal prof. UT/Quake am CRT, damit ihr wisst, wofür man einen schnellen TFT benötigt.
 
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Ich bins ins Overdrive-Menü und seltsamerweise stand die Auswahl auf "Nein". Ich hab dann kurz auf "Ja" umgestellt und dann wieder auf "Nein". Dann war das Ghosting weg.
Ok, interessant, das wäre auch eine Erklärungsmöglichkeit für meinen Fall. Werde das gleich mal austesten...

Nochmal prinzipiell zur Sicherheit - Ich bin mit dem Monitor absolut zufrieden: Die Farben sind wesentlich besser als bei meinem Vorgänger Samsung 913N, Schlieren kann ich praktisch keine Erkennen und die Bewegungsunschärfe ist verschwindend gering. Mir geht es nur darum, sicherzustellen, dass nicht doch Ghosting auftritt und sich potentielle Käufer hinterher in den Ar*** beißen (für die, die es wirklich stören würde).

Edit: Zum Thema Pixelfehler mal der Beitrag von mir aus dem Prad-Forum: "Einen Subpixelfehler habe ich auch im unteren linken Viertel, aber den sieht man nur auf rotem Untergrund; ansonsten fällt er nicht auf - von daher Wayne."
 
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Man kann css auf dem PC aufnehmen!! Das kann ich heute nacht nicht mehr lernen!!
 
Ok, ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil :) Genau das Problem mit der komischen Umstellung muss es bei mir auch gewesen sein, denn ich habe OverDrive nach dem Schema nochmal an und ausgeschaltet, danach war das Ghosting wirklich weg! Sorry für die Verwirrung, die ich gestiftet habe, aber dass das Menu so "eigenartig" reagiert konnte ich ja nicht wissen (ich dachte immer aus sei auch aus *gg*)...

Also auch bei mir KEIN GHOSTING mit (wirklich) deaktiviertem OverDrive!
 
gut dass wir das geklärt haben :)

übrigens aufnehmen auf dem PC bringt gar nichts, weil dann der grafikkarten-output aufgenommen wird, und der ist 100% frei von ghosting. das entsteht ja erst auf dem monitor. die einzige möglichkeit das aufzunehmen ist mit einer kamera.
 
Dafür sind die ersten drei geizhals.at Bewertungen auch nicht gerade berauschend was den Samsung SyncMaster 225BW betrifft.

Im Gegensatz zu vielen anderen Kundenrezensionen habe ich bei diesen Bemerkungen auch nicht direkt das Gefühl, das hier 3 vorpubertäre Kinder am Werk waren, die lediglich darauf aus sind, das Produkt schlecht zu reden.

Klar, die einen sind super zufrieden mit dem Produkt, die anderen dagegen überhaupt nicht. Da ist es zumindest für mich persönlich schwer, mich auf ein Produkt festlegen zu können, wenn von allen Seiten einerseits hochgelobt und andrerseits stark kritisiert wird.

Man kann das ganze auch einfach durch die rosarote Sonnenbrille sehen und sich Mängel einfach schönreden. Mit dem Ergebnis, das man sich nachher ein 400€ teures Produkt gekauft hat mit dem man im Grunde genommen eigentlich zufrieden sein könnte, es durch gewisse Mängel in gewissen Situationen (beispielsweise bei der Blickwinkelabhängigkeit oder bei der Farbtreue) aber einfach nicht ist.

Ich für meinen Teil möchte für mein Geld (400€ sind für mich persönlich viel Geld) eben auch das bestmögliche aus dem Produkt herausholen können. Selbst kleinere Mängel können sich dann schon durch permanentes "Präsent sein" (bsp. Pixelfehler) negativ auf meine Zufriedenheit auswirken. Ich mag kleinlich sein aber bei einem 400€ (~800DM) teuren Produkt wären Pixelfehler für mich tabu...

Ein Teufelskreis...Klar, man kann nicht ewig warten aber bei kaum einem anderen Produkt gibt es so viele Anlässe zur Kritik als wie bei einem TFT Bildschirm.



Habe selbst den 225BW, bin eigentlich zufrieden damit, zumal ich schon gekickt und gebannt worden bin in CS:S wegen angeblicher Cheaterei. Also wenn das nicht für den TFT spricht :p

Zu den Bewertungen: Yop, Lichthöfe sind da, aber der Typ hat eben keine 2 Wochen gewartet, denn dann sind die Lichthöfe fast weg.
Summendes NT ist ärgererlich -> Garantiefall. Samsungs Service macht deswegen keinen Stress.

>woher samsung die spezifizierten schaltzeiten von 5ms grey-to-grey nimmt

Welcher Herstellerangaben sind korrekt? ;-)

>Die Farben sind quietschbunt und lassen sich auch mit viel Mühe nicht zu einer einigermassen neutralen Einstellung justieren

Tja, wenn man nicht einstellen kann...
 
Das ist eine sehr gewagte Aussage. Hast Du auch - wie von mir beschrieben - auf der Map de_dust in den Katakomben getestet?
ich spiel ja auch gerne mal de_dust, aber es wäre mir wirklich egal wenn dort irgendwo in den katakomben ghosting auftritt :wink:

gruß klasse
 
Also wenn wer Nahe der schweizerischen Grenze wohnen sollte , dann hab ich hier noch nen Link , da gibts den Asus schon für 344 Euronen , den müsste man dann aber nach Germany schmuggeln , denn sonst müsst ihr ja eure kackhoche Mwst. nachbezahlen .

http://www.toppreise.ch/prod_104454.html
 
hehe
Hinzugefügter Post:
gut dass wir das geklärt haben :)

übrigens aufnehmen auf dem PC bringt gar nichts, weil dann der grafikkarten-output aufgenommen wird, und der ist 100% frei von ghosting. das entsteht ja erst auf dem monitor. die einzige möglichkeit das aufzunehmen ist mit einer kamera.

Stimmt hast recht!!:fresse:
 
Zuletzt bearbeitet:
Also wenn wer Nahe der schweizerischen Grenze wohnen sollte , dann hab ich hier noch nen Link , da gibts den Asus schon für 344 Euronen , den müsste man dann aber nach Germany schmuggeln , denn sonst müsst ihr ja eure kackhoche Mwst. nachbezahlen .

http://www.toppreise.ch/prod_104454.html

Man müsste in der Schweiz wohnen,dann wäre alles billiger.
Da man in Deutschland aber leider die "neue" Mwst. nachbezahlen muss,ist der Preis wieder realtiv.Denn selbst wenn der da nur 344€ kostet,müsste man in D nochmal 19% davon draufzahlen.Dann wäre man auch wieder bei 410€+die fahrt.Also hat mal kein Geld gesparrt ,sondern eher noch draufgezahlt bzw.nur Zeitaufwand.Schade eigentlich.:( :rolleyes:

Mfg Srider
 
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Was würdest Du machen wenn Du Dir ein 300€ teures Aluminium PC Gehäuse kaufen würdest und sich nach der Auslieferung herausstellt, dass das Gehäuse an einer gut sichtbaren Stelle einen deutlich auffallenden Kratzer hat?

Bei einem Preis von 300€ würde mir bei einem derartigen Qualitätsdefizit aber gaaanz anders werden. Sicherlich, einen oder sogar mehrere Pixelfehler sind nicht ohne weiteres zu verhindern jedoch wär ein deutlich auffallender Pixelfehler für mich genau so Intolerant wie ein sündhaft teures Lederportmonaie mit Lederschaden, ein Alugehäuse mit Kratzer oder einen Drucker der partout nichts anderes tut als rumzuschmieren.

Eine Besichtigung des Produktes ist eine gute Idee, nur leider hat man in den meisten Fällen nicht gerade den Laden um die Ecke, der das gewünschte Produkt im Sortiment hat.

Es ist in Ordnung wenn es Leute gibt, die sich trotz deutlich auffallender Pixelfehler immer wieder gerne vor ihren sündhaft teuer ersparten TFT setzen. Diese Nerven besitze ich allerdings nicht. Das steht allerdings auch immer in Relation zum Preis des Produktes. Bei einem 100€ NoName TFT würde ich es wahrscheinlich eher hinnehmen.


Da kann ich Dir nur zustimmen. Pixelfehler sind eben ein allgemeines TFT Bildschirm Problem. Unabhängig vom Hersteller des Produkts.


Aber einfach so übersehen oder schönreden möchte ich sie auch nicht. Einen völlig unseriösen Eindruck machen die Rezessionen auf mich wie gesagt nicht. Ich würde mich demzufolge schwarz Ärgern, wenn sie nachher Recht behalten sollten.

Ich bin TFT Monitoren gegenüber überhaupt nicht abgeneigt nur ist es in meinen Augen einfach nur ziemlich schwer, das richtige für sich zu finden da jeder unterschiedlich sensibel auf bestimmte Eigenschaften eines TFTs reagiert. Nur leider kann man die Qualität eines guten TFTs auch nicht am Preis festmachen. Der sündhaft teure 24" Dell oder das noch teurere 30" Modell ist bestimmt auch nicht wesentlich besser als der ASUS. Vielleicht mag die Bildqualität des 24" ja besser sein, dafür kann/wird er im Bezug auf die Reaktionszeiten wohl nicht ganz so schnell sein...

Zum Pixelfehlertest: Stimmt schon, aber dann will ich dafür nicht gleich nochmal 50€ draufzahlen nur damit sich kurz die Mühe gemacht wird, den Schukostecker in die Steckdose zu stecken. Sowas sollte schon in einer vernünftigen Relation zum Aufwand berechnet werden.

@Ralf: Das sehe ich ganz genau so! Nur möchte ich vor dem Kauf Dinge wie "Schlierenbildung" "schlechte Blickwinkel" etc. so gut es geht eben ausgemerzt haben, bevor ich auf "Überweisen" klicke :d

Jeder muss natürlich wissen was er braucht bzw will.
Der "sündhaft teure" Dell spielt aber Bildquali mäßig in einer ganz anderen Liga.
Ich hab mir die 22 Zoll Geräte im Laden angeschaut und da ich nicht nur auf dem Gerät spielen will habe ich mich dagegen entschieden.

Wenn du einen 22 und 24 Zöller nebeneinanter stehen siehst weißt du warum die so viel teurer sind.

Ich will die 22 Zoll Geräte nicht schlecht reden. Man bekommt verdammt viel geboten fürs Geld. Aber der Unterschied zum 24 Zoll PVA Gerät könnte sogar meine Oma feststellen.
 
Zitat:
Ich will die 22 Zoll Geräte nicht schlecht reden. Man bekommt verdammt viel geboten fürs Geld. Aber der Unterschied zum 24 Zoll PVA Gerät könnte sogar meine Oma feststellen.

Jo das könnte sie!!!


sag mal welchen und denn Preis vom 24er!!

MFG
 
Jeder muss natürlich wissen was er braucht bzw will.
Der "sündhaft teure" Dell spielt aber Bildquali mäßig in einer ganz anderen Liga.
Ich hab mir die 22 Zoll Geräte im Laden angeschaut und da ich nicht nur auf dem Gerät spielen will habe ich mich dagegen entschieden.

Wenn du einen 22 und 24 Zöller nebeneinanter stehen siehst weißt du warum die so viel teurer sind.

Ich will die 22 Zoll Geräte nicht schlecht reden. Man bekommt verdammt viel geboten fürs Geld. Aber der Unterschied zum 24 Zoll PVA Gerät könnte sogar meine Oma feststellen.

Ein guter 24" wie z.B. der Dell Ultrasharp kostet aber auch mal eben das doppelte.Nämlich 1050€.also viel zu viel wie ich finde und dann auch noch mit einer Reaktionszeit von 20-40 ms.Damit kann man dann aber auch viel schlechter zocken als mit nem 22" z.B. Asus mit nur 2ms.Dann sag mir doch mal,wieso man für 5cm Bildschirm mehr,500€ zahlen soll und dann auch noch schlchter spielen kann??!!

mfg
 
SO kann nett mehr ehrlich! Ding wird jetzt bestellt dann mach ich mir mein eigenes Bild geht nicht anderst hehe wenn er mir nicht zusagt geht er wieder zuruck!

WEis einer wo das ding Lieferbar ist klar suche ich auch aber wer was weiss um so besser!

MFG
 
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