[Sammelthread] NostalgieDeLuxx Bastelthread

[Masterchief79]

Mal meine ersten paar Messreihen mit dem Uni-T 622C gemacht - hier eine Auswahl der schlimmsten Kandidaten. War noch mit 1kHz wie mir danach aufgefallen ist, mit 100kHz spuckt es gerade noch Grütze aus - muss ich mich noch reinfuchsen.

Hier die Elkos von meinem DFI NF3 Ultra-D. Das Board sah quasi unbenutzt aus und alle Elkos einwandfrei, es lief auch noch wunderbar.


Von den 2200/6,3 lagen alle im Bereich 1100yF, bei den 100/16 waren die meisten bei um die 70yF und 560ESR. Es gab aber auch welche mit 25yF und ESR >3000. Die ganzen 470/6,3V lagen bei um die 350-400yF und ESR ~60-70. Die 1500/16V KZGs waren tatsächlich noch die besten mit fast exakt 1500yF und 13 ESR.

Hier noch paar random Messungen von anderen Teilen.



Fazit: Ich wusste es ja eigentlich schon, aber es ist trotzdem erschreckend, was man von den funktionierenden Boards für Schrott runterholt. Und äußerlich nichts anzumerken.

 

[bschicht86]

Dass die Boards trotz der Grütze noch laufen, liegt wohl daran, dass viele Kondensatoren nicht direkt an Spannungswandler sitzen, sondern eigentlich nur etwas Filter- und Pufferleistung mitbringen müssen. Siehe auch die vielen Kondensatoren zwischen den PCI-Slots, die ja eigentlich direkt am Netzteil hängen und bei Lastwechseln nur den Leitungswiderstand "wegpuffern" müssen.

 

[Masterchief79]

Kann mal jemand seine Testsettings mit dem Uni-T posten?
Ich bekomme hier teilweise sehr stark abweichende Ergebnisse. Wenn ich mit den Zangen messe, kriege ich mit 100kHz nur Grütze raus (-12yF und sowas). Wenn ich den Kondensator direkt in das Messgerät stecke, stimmt die Messung. Ist die Frequenz zu hoch, um sie mit den Klemmen messen zu können?

Auch mit den anderen Frequenzen weichen die Messungen dramatisch ab. Beispielmessung mit 10kHz, 1V, serieller Modus, Kondensator ist ein 680yF/16V mit Markierung "LXF".

Kondensator ins Gerät gesteckt: 560yF, 64 ESR
Mit Testklemmen: 850-1200yF, 64-70 ESR

Wenn ich den Elko im Gerät ein bisschen hin und her wackle, schwanken die Werte sofort zwischen 140 und 900yF. Wie soll man so seinen Messwerten vertrauen?

 

[WMDK]

Wenn ich den Elko im Gerät ein bisschen hin und her wackle, schwanken die Werte sofort zwischen 140 und 900yF. Wie soll man so seinen Messwerten vertrauen?

Guter Kontakt ist der Schlüssel zum Erfolg. Das man mit etwas Gewackel merkwürdige Ergebnisse bekommt ist mir auch schon aufgefallen. Da reichen schon kleine Veränderungen im Übergangwiderstand.

Es hilft also möglichst gute Kontaktflächen herzustellen, Reste von Flux, Dreck usw. machen es tlw schwierig. Also wenn Klemmen, dann die Beinchen etwas drin drehen um etwas "ins Material" zu graben und guten Kontakt zu bekommen oder.... womit ich sehr gute Erfahrungen gemacht habe für die verschiedenen Größen ist ein ZIF Sockel mit gutem Anpressdruck der Kontakt und einem gut geschirmten, kurzen Kabel zum Testgerät, gerade für die HF Messungen.

 

[P4schissel]

Ich habe ein MSI Board mit Chhsi HK(M) in 1000u / 6,3V 10mm Durchmesser / 13mm Höhe. Was wäre denn da guter Ersatz?

 

[WMDK]

Ich habe ein MSI Board mit Chhsi HK(M) in 1000u / 6,3V 10mm Durchmesser / 13mm Höhe. Was wäre denn da guter Ersatz?

Einfacher GP Kondensator, nichts wildes.

z.B. ersetzen mit:

https://www.mouser.de/ProductDetail/Nichicon/UPW0J102MPD?qs=%252B7vn9pmBR7C5wbSiy6P6eA%3D%3D

oder

https://www.mouser.de/ProductDetail/Panasonic/EEU-FC0J102?qs=m6XZySQDsZ2yzT3GrtlR9g%3D%3D

 

[Masterchief79]

Kurze Frage zum Elko-Ersatz, auf meiner Sparkle Ti4600, die unverhoffterweise doch wieder lebt. Ich hatte ja mal überlegt, ne 4800 GPU draufzumachen, aber tatsächlich war nur ein Resistor Array auf der Rückseite nicht 100%ig korrekt verlötet. Ich schwöre, die Dinger schmelzen manchmal von alleine zusammen, wenn man in der Nähe mit Heißluft zugange ist. Jetzt geht sie wieder

Jedenfalls diese Elko-Situation hier:

Sparkle 4 Ti4600

Position	Farbe	Anzahl	Hersteller	Typ	Volt	µF	RM	Durchmesser	Höhe ca.	Ersatz, wenn notwendig
1	orange	4	Teapo	A3	16	470	5	10	12,5	die für die Albatron 4600's veranschlagten 330/25 oder Pana FR 470/25
2	rot	2	siehe Bild		6	470	5	10 (SMD)	12,5	gehen diese Kemets oder diese Panas?
3	lila	1	siehe Bild		6	1000	5	8 (SMD)	12,5	Kemet A750/755/759 oder Pana FR?

Die lilanen Sanyos würde ich wie gehabt stehen lassen. Von den 470/10 bzw. 470/25 hatte ich letztes mal ein paar mehr mit bestellt und würde die natürlich gerne verwursten. Bitte einmal um Absegnung.

 

[WMDK]

Es gilt hier das gleiche wie bei der Albatron 4600. Die Erfahrungen können hierauf übertragen werden. Keine straffen Polys für die moderaten Low-ESR Caps. Entweder alles Pana FR oder halt ganz gemächliche Polys wie die lahmen 330/25er, aber Pana FR wäre hier einfach die beste Wahl.

 

[McZonk]

Ist hier noch Jemand auf der Suche nach Lüfterabdeckungen für einen Alpha PAL 8045?

@The Sandman

 

[Strikeeagle1977]

Es gilt hier das gleiche wie bei der Albatron 4600. Die Erfahrungen können hierauf übertragen werden. Keine straffen Polys für die moderaten Low-ESR Caps. Entweder alles Pana FR oder halt ganz gemächliche Polys wie die lahmen 330/25er, aber Pana FR wäre hier einfach die beste Wahl.

Kannst du noch etwas zu diesen lila Sanyo mitteilen? Was ist da der Hintergrund? unkaputtbare Bauteile?

 

[WMDK]

Kannst du noch etwas zu diesen lila Sanyo mitteilen? Was ist da der Hintergrund? unkaputtbare Bauteile?

Hintergrund ist der gleiche wie immer bei der Sorte, siehe unten.

Nahezu unverwüstlich, kenne keine defekten außer mechanisch beschädigt und leicht außerhalb der Spec gewesene kann ich an einer Hand abzählen und die waren auf extrem geschundener Hardware.

5​

lila​

7​

Sanyo​

Os-Con (SP)​

4​

560​

3,5​

8​

10,5​

belassen?​

yes

 

[Masterchief79]

@WMDK Wie ist das eigentlich mit Elkos und den verschiedenen Messpunkten? Also sagen wir:

Originalelko (Hybrid-Poly aus 2002) mit angeblich 470yF/6,3V hat:
120Hz: 475yF und 300 ESR
10kHz: 300yF und 37 ESR

Mögl Ersatz z.B.: https://www.mouser.de/ProductDetail/667-EEE-FP1E471AP
120Hz: 500yF und 100 ESR
10kHz: 800yF und 52 ESR

Das sind meine Messwerte. Der VRM der Karte taktet mit 600kHz, das kann ich schlecht messen - also in welchem "Arbeitspunkt" kann man Elkos am besten vergleichen, mit unseren Mitteln? Gibts ne Daumenregel? Weil die Messwerte ja doch extrem von der Frequenz abhängen und sich auch völlig unterschiedlich verhalten, von Typ zu Typ.

 

[WMDK]

Naja du gehst nach dem, was im Datenblatt als gemeinsamer Nenner angegeben ist, eine andere Grundlage kannst du ja nicht nehmen. Wenn dort die Messungen bei 100 KHz / 20°C angegeben sind, was bei den meisten Caps der Fall ist, vergleichst du entsprechend danach. Sollten Caps im Original mit 120Hz angegeben sein und du kannst beim Ersatz nur 100 KHz Angaben finden, musst du das halt mit den Korrekturfaktoren eben ausrechnen.

Es steht auch immer dabei, bei welchen Werten die Kapazität gilt, meist halt bei 120Hz, während der ESR meistens bei 100KHz gemessen wird.

Bei manchen steht sogar noch dabei, welche Auswirkung hohe Hitzeeinwirkung durch den Lötprozess maximal haben dürfen. Es empfiehlt sich also immer genau hinzuschauen, was da alles angegeben ist und unter welchen Umständen die Werte entstehen.

Daran orientiert man sich halt, was das sind die einzigen beiden "Messszenarien" die in den Datenblättern zum Vergleich vorhanden sind um entsprechende Ersetzungsentscheidungen zu treffen.

Gerade bei den Billo-China Krachern muss man manchmal aufpassen, weil da die Werte auch schonmal gerne geschönigt werden. Man misst dann ESR z.B. plötzlich nicht mehr bei 20°C sondern nimmt da 25°C oder 30°C zur Messungen oder macht so 10KHz vs. 100KHz Späße beim ESR.

 

[Strikeeagle1977]

Sollten Caps im Original mit 120Hz angegeben sein und du kannst beim Ersatz nur 100 KHz Angaben finden, musst du das halt mit den Korrekturfaktoren eben ausrechnen.

d.h. das verhält sich linear?

 

[WMDK]

d.h. das verhält sich linear?

Nein tut es nicht. Es ist abhängig von den Frequenzsprüngen und der Kapazität. Die jeweiligen Faktoren sind dem Datenblatt zu entnehmen, wie bspw:

Wie du siehst, kannst du 100KHz zehnteln um bei 10KHz zu landen und der Faktor ändert sich nur minimal. Die Faktorsprünge stehen in keinem linearen Verhältnis sondern steigen mit sinkender Frequenz stärker an. Daher immer genau die Datenblätter lesen, damit man keinen Murks berechnet und immer genau schauen für welche Bedingungen die Werte gelten.

 

[Masterchief79]

Wenn dort die Messungen bei 100 KHz / 20°C angegeben sind, was bei den meisten Caps der Fall ist, vergleichst du entsprechend danach.

Das geht leider nicht, wie vorher schon beschrieben, da spuckt mein Messgerät nur Quark aus. Es sei denn du sagst mir, zwischen -10 und -15 Millifarad sind akkurate Messwerte für Elkos bei 100kHz.

Korrekturfaktoren

Gut zu wissen, dass es sowas gibt Das hilft mir schon mal weiter.

Es steht auch immer dabei, bei welchen Werten die Kapazität gilt, meist halt bei 120Hz, während der ESR meistens bei 100KHz gemessen wird.

Ahhhhh... Das erklärt einiges. Man misst die Kapazität bei ner anderen Frequenz als den ESR. Und ich wunder mich, wieso ich keinen Messmodus finde, in dem beides kohärent zu den Angaben bzw. meinen Erfahrungen ist. Danke. ^^


Edit: Ich bin gerade an meinem FX1300->PCX5900(+) Umbau dran. An sich läuft schon alles, aber die Karte schaltet unter Last hin und wieder die Stromversorgung für GPU und Speicher auf 0V, relativ zufällig, aber gefühlt häufiger bei höheren Taktraten. Außerdem hab ich neue Speicher verlötet und würde die Spannung gerne von 2,85V auf 2,5V senken. Das könnte natürlich miteinander zusammenhängen, auch wenn ich nicht weiß, wieso die neuen Chips deutlich mehr Leistungsaufnahme haben sollten, als die alten. Außerdem hat der Chip "eigentlich" keine OCP.
Also falls sich einer von euch mit dem ISL6534 auskennt...

 

[WMDK]

Das geht leider nicht, wie vorher schon beschrieben, da spuckt mein Messgerät nur Quark aus. Es sei denn du sagst mir, zwischen -10 und -15 Millifarad sind akkurate Messwerte für Elkos bei 100kHz.

Das verstehe ich nicht wirklich. @Stangelator hattest du dahingehend schonmal Probleme mit dem Uni-T?

 

[The Sandman]

Ist hier noch Jemand auf der Suche nach Lüfterabdeckungen für einen Alpha PAL 8045?

@The Sandman

Also wenn einer irgendwo rumliegt, würde ich ihn nehme . Wegen den Schrauben muss ich leider noch immer nach einem Messinstrument schauen, sorry.

 

[MaexxDesign]

Eine Frage an die Bastler:

Welches (digitale) Mikroskop nutzt ihr?

 

[P4schissel]

Das von Aliexpress:



Ohne die Verlängerung und den Barlowlinsen ist der Abstand zum Board zu niedrig und die Vergrößerung meist zu hoch…

 

[kOr3]

Hello

ihr seht wo der Fehler ist, kein Venus-Mod.
Hat jemand Lust & Zeit das für mich zu übernehmen? Gerne PN.

Liebe Grüße

 

[wickedgonewild]

Kann hier jemand CPU Pins auf einem 478 Prozessor (P4) setzen? Eine Spender CPU habe ich.

 

[mcpaschetnik]

das bekommt man doch wieder zurecht gebogen, nicht?
ach ne, da fehlt 1 Pin, ohh

 

[HerrAbisZ]

Kann hier jemand CPU Pins auf einem 478 Prozessor (P4) setzen? Eine Spender CPU habe ich.

Anhang anzeigen 1022683

Ich denke @bschicht86 kann das

 

[Strikeeagle1977]

Kann hier jemand CPU Pins auf einem 478 Prozessor (P4) setzen? Eine Spender CPU habe ich.

Kann dafür @bschicht86 echt empfehlen. Funktioniert danach 1A. AMD S939, AM2 geht, damit sollte auch S478 Intel problemlos sein. kA, ob AM4 schon zu fein ist von den Beinchen, aber dein Problem ist mit Ihm sicherlich lösbar.

 

[bschicht86]

Kann hier jemand CPU Pins auf einem 478 Prozessor (P4) setzen? Eine Spender CPU habe ich.

Ich kanns versuchen. Einen Spender brauchst du nicht beilegen, die Pins sind dieselben wie bei 754 bis AM3. Und davon hab ich genug.

 

[Mor'du]

Hello

ihr seht wo der Fehler ist, kein Venus-Mod.
Hat jemand Lust & Zeit das für mich zu übernehmen? Gerne PN.

Liebe Grüße
Anhang anzeigen 1022658

Also... Ich würde es danach behalten... Okay? 🤣🤣🤣

 

[Masterchief79]

Bei dieser HD4850x2 2GB bin ich doch leicht stolz auf die Reparatur. War die letzte von @MaexxDesign, die sich noch gewehrt hat. (Ein paar irreparable waren leider auch dabei).
Ausgangszustand: Bildfehler beim Booten und dieser Anblick beim Abnehmen der Kühler. Deswegen ersetzt man Pads nicht mit Paste

Speicher der Master-GPU (links) reflowed und die GPU reballed. Dabei ist sie leider verstorben, passiert leider manchmal einfach, auch wenn man alles richtig macht.
Ich hab eine zweite GPU von einer HD4870x2 gemopst, die reballed und eingelötet. Sind ja beides RV770, deswegen keine BIOS-Anpassung nötig.

Doch die Bildfehler blieben. Ich hab mir die Speicher dann nochmal genau angeschaut und die saßen nicht perfekt. Beim Ablöten hab ich rausgefunden, warum.

Das sind mal eine Menge abgerissene Pads - Fehler gefunden würde ich sagen. Leider mussten drei neue Ramchips her. Das sind 128MB GDDR3 1ns Qimonda Chips, sodass 8 Chips 1GB ergeben. Die finden sich gar nicht so leicht.

Glücklicherweise hab ich gerade letzte Woche aus einem Schrott-Konvolut diese (funktionierende) GT240 512MB gezogen. Und was steckt drauf??

Also die 8 Chips reballed und wieder rauf damit, großer Service mit Paste, Pads und Knete, Reinigung... Uuuuuund:

 

[HerrAbisZ]

Beim Ablöten hab ich rausgefunden, warum.

Schaut für mich nach Wasserschaden aus ?

 

[McZonk]

Warum sollte das ein Wasserschaden sein? Ich gehe mal stark davon aus, dass das vornehmlich Flussmittel vom (Ent)Löten ist, was man dort glänzend sieht.

Bei der Menge an toten Pads würde ich aber schon vermuten, dass da ordentlich mechanische Last drauf war. Wurde da der Kühler mit ordentlich haftenden Pads nach langer Zeit und mit Kraftaufwand demontiert?

@Masterchief79 schön, dass die frickelige Reparatur hier diesmal geklappt hat.