[Sammelthread] NVIDIA GeForce RTX 4090 + FAQ

MS1988 · 12.11.2022

Denke entweder kommen die zurück oder zu amd oder die gehen pleite .

KiLiK · 12.11.2022

drival0605 schrieb:
Ich habe bisher immer nur bei "GPU Power" (obendrüber) geschaut. Das ist auch der Wert, den MSI AB/RTSS abgreift und der im Ingame-Overlay las Verbrauch dargestellt wird.

Das ist auch der richtige Wert. Lass dich nicht verunsichern. Keine Ahnung warum @***** immer noch daran glaubt, der andere Wert sei der reale Stromverbrauch. Es sind irgendwelche spontanen peaks im Millisekundenbereich oder whatever.

Das ist ein alter Hut:

GPU Power Confusion

I have noticed that when testing different gfx cards, some of them report more than one GPU power result in HWinfo64. This example that I posted below shows GPU power and GPU Core Power. Which one is the total power consumed by the gfx card? What is the difference between the two phrases; gpu...

www.hwinfo.com

"Note, that the core power might sometimes seem higher, due to instantaneous peaks, which are averaged in the total (chip) power calculation."

kurtftw · 12.11.2022

Falls das für jemand interessant ist:

https://www.amazon.de/dp/B0BHL78NL4?linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&smid=A301WKE65PGVT5&creativeASIN=B0BHL78NL4&tag=geizhals10-21&ascsubtag=unxi2Pf55q97kdgyJKrVA

Chanks · 12.11.2022

Chanks schrieb:
Naja du musst bedenken es geht hier um eine Karte mit dem Anschaffungspreis von meist ~50-100% des monatlichen Nettoeinkommens vieler. Da ist die Frage "Was passiert im Falles eines Defektes?" schon angemessen und hat auch nichts mit Hypochonder zu tun.

Auch du solltest deinem Rat folgen und deinen Verstand benutzen. Die meisten Boardpartner schreiben in den Garantiebestimmungen, dass die Karte mit dem Orginalzubehör einzusenden ist. Garantie ist eine freiwillige
Leistung des Herstellers, die Bedingungen darf er völlig frei formulieren (nicht mit Gewährleistung verwechseln).
Wenn ich nun meine verbrannte Karte einschicke und einen unbeschädigten Adapter beilege wird es schon schwierig mit der Garantie (Kulanz mal ignoriert), auch den Adapter mit z.B. einem Heißluftföhn einschmelzen würde nichts bringen. Das blöde bei geschmolzenen Plastik: Man kann sehr eindeutig zuordnen, ob die beiden Teile zum Zeitpunkt des Ereignisses verbunden war. Kurz: Der Hersteller weiß ziemlich genau was im Falle eines geschmolzenen Anschlusses passiert ist.

Andere Frage in eigenem Interesse: Hat hier jemand Erfahrungen mit der PNY XLR8? Ich hatte die mal "günstig" bei Amazon für 2130€ geschossen, VRM ist aber ziemlicher Müll wie ich nachträglich herausgefunden habe (14x50A auf Vcore)... ist der Kühler der Karte gut, man liest unterschiedliche Infos? Oder trash und direkt zu Jeff zurück?

Vorteil bei Jeff: Wenn wirklich mal was mit dem Ding ist, dann gibt es eben bei Amazon die ersten 24 Monate das Geld binnen 48h zurück, no questions asked...

Zielsetzung war eigentlich ja eine 4090 TUF für 1949€, aber das ist wohl aktuell realistisch betrachtet eine Träumerei...

Vielleicht hierauf nochmal Bezug nehmend, als kleines Mini Review der 4090 XLR8:
Ich habe die Karte jetzt mal ausgepackt und eingebaut... ist nen echtes Monster und wiegt auch knapp über 2,1kg... erwartet man bei der Größe gar nicht. Viel des Gewichtes entfällt vermutlich auf den "Stahlträger" welcher die gesamte Karte stabilisiert und mit allen 3 Slots der Slotblende verschraubt ist... die karte ist auch ohne zusätzliche Halterung komplett gerade, das ist schon mal beeidnruckend und sehr wertig. Optisch ist sie real auch deutlich ansprechender als die Renderbilder online, RGB kann für 3 individuelle Zonen eingestellt werden. (XLR8-Logo und jeweils vorderer und hinterer Bereich des X).

Karte also eingebaut und mal geguckt was der Kühler so leistet... kurzum die Lautstärke und die Temperaturen sind der Wahnsinn. Die Lüfter machen keinerlei Nebengeräusche, gefühlt auf dem qualitativen Level eines Gehäuselüfters alá Arctic P14. Auch sehr beeindruckend waren die Temperaturen, nach einer Stunde Superposition im 8K Preset hatte die Karte einen Peak bei 68 Grad auf dem Core und die Lüfter gingen bis max 1200 rpm... bitte beachten Superposition ist worst case und es wurden permanent 450W gezogen. Hotspot lag bei 75 Grad und Speicher bei 73 Grad... Gehäuse ein Fractal Pop Air. Die Lüfter waren eigentlich die ganze zeit über sehr leise, gehört hat man nur die Luft die bewegt wird... und das Spulenfiepen...

Das ist leider die eine wirklich miese Sache.... die Karte schreit wie ein Kind was etwas im Spielzeugladen haben möchte... noch nie gehört sowas.... scheint aber laut Reddit eher genau meine Karte zu treffen als die Masse... viele schrieben ja, dass es bei ihren Karten nach einer Weile besser wurde, darauf werde ich nun wohl auch mal pokern.

Die Karte hat leider nur ein 450W Powerlimit, ich konnte mit stock Voltage allerdings trotzdem den Takt auf 2980 MHz erhöhen und der Speicher konnte mit +1900MHz stabil versehen werden. Alles in allem also eine absolut solide und mittelmäßige Karte, bzw. gar leicht überdurchschnittlich, das 450W Powerlimit war kein wirkliches Problem.

Jetzt kommen wir als letztes zu dem Thema, welches mich auch sehr gewurmt hatte.... der grottige VRM der Karte, speziell auf Ebene des Core.
Wenn man so durch das Internet scrollt und auch das Video von Bullzoid gesehen hat ist man erstmal geschockt, die Gainward und Palit Karten wurden komplett zerrisen für den Einsatz von nur 16 DrMOS-Komponenten und noch dazu nur NCP302150, während andere Hersteller auf eine höhere Anzahl oder bessere Bauteile setzen... manche Karten haben ja sogar Smart PowerStages...
Die PNY 4090 hat sogar noch einen "schlechteren" VRM... hier werden nur 14 NCP302150 verbaut... absurd, oder?...

Um es kurz zu machen.... NEIN!

Ich war auch erst geblendet von der Allwissenheit des Internets, aber praktisch zeigt sich, dass der VRM der PNY mehr als ausreichend für ein 450W Bios (und darüber hinaus) ist.
Von den 450W Boardpower landen lediglich 370-380W bei dem Core selbst. Die 4090 verwendet eine Spannung von 1,05V, es ergibt sich also bei Vollauslastung ein Bedarf von ~362A sustained Current welcher der VRM zur Verfügung zur Verfügung stellen muss. Diese 362A verteilen sich nun auf die 14 NCP302150, es bleibt also bei ~26A die jeder NCP302150 liefern muss. Ein kurzer Blick in das Datenblatt (https://www.onsemi.com/download/data-sheet/pdf/ncp302150-d.pdf) zeigt nun, dass dabei ~2,6W an Verlustleistung je NCP302150 anfällt, also 36,4W über den gesamten VRM. Das ist wahrlich überhaupt kein Problem über die gesamte Fläche und den potenten Kühler, auch ist das Bauteil gerade einmal etwas über 50% ausgelastet... die Karte ist also weit weg davon einen unterdimensionierten VRM zu haben. Ja er ist schlechter als bei der Konkurrenz, aber dafür bekommt ihr einen absolut soliden Kühler

Ein 600W Bios würde ich nicht auf die Karte packen, das würde zwar auch funktionieren, allerdings kommt man bei 600W dann doch langsam an die thermische Grenze von dem VRM Design (hier haben wir schon ~70W an thermischen Verlusten). 500W Boardpower sollte für diesen VRM ungefähr das sinnvolle Limit sein, hier haben wir ~50W an Verlusten über den VRM

oldsqlBeat · 12.11.2022

Anderswo schrieb:
So was war bei meiner Tuf auch dabei

Wieviele Lüfter wollen sie? JA!

Techlogi · 12.11.2022

Naennon schrieb:
is alles Referenz Design

Ja, aber es kommt ja auch auf die Bestückung an.
So ist das Ref Design zwar für 24 Phasen ausgelegt, Inno verbaut aber nur 14, was dann wiederrumm auch das PT von 450W erklärt.

WilliWonka · 12.11.2022

Anderswo schrieb:
So was war bei meiner Tuf auch dabei

Das ist doch das Enthoo Pro II oder? Sieht wild aus mit nur Lüftern. Bei mir sind 3 Radiatoren drin

Anderswo · 12.11.2022

WilliWonka schrieb:
Das ist doch das Enthoo Pro II oder? Sieht wild aus mit nur Lüftern. Bei mir sind 3 Radiatoren drin

Ne,tatsächlich ist das das Lian Li O11 Dynamic EVO mit Front Mesh Kit

Samy355 · 12.11.2022

Chanks schrieb:
Ich war auch erst geblendet von der Allwissenheit des Internets, aber praktisch zeigt sich, dass der VRM der PNY mehr als ausreichend für ein 450W Bios (und darüber hinaus) ist.
Von den 450W Boardpower landen lediglich 370-380W bei dem Core selbst. Die 4090 verwendet eine Spannung von 1,05V, es ergibt sich also bei Vollauslastung ein Bedarf von ~362A sustained Current welcher der VRM zur Verfügung zur Verfügung stellen muss. Diese 362A verteilen sich nun auf die 14 NCP302150, es bleibt also bei ~26A die jeder NCP302150 liefern muss. Ein kurzer Blick in das Datenblatt (https://www.onsemi.com/download/data-sheet/pdf/ncp302150-d.pdf) zeigt nun, dass dabei ~2,6W an Verlustleistung je NCP302150 anfällt, also 36,4W über den gesamten VRM. Das ist wahrlich überhaupt kein Problem über die gesamte Fläche und den potenten Kühler, auch ist das Bauteil gerade einmal etwas über 50% ausgelastet... die Karte ist also weit weg davon einen unterdimensionierten VRM zu haben. Ja er ist schlechter als bei der Konkurrenz, aber dafür bekommt ihr einen absolut soliden Kühler

Ein 600W Bios würde ich nicht auf die Karte packen, das würde zwar auch funktionieren, allerdings kommt man bei 600W dann doch langsam an die thermische Grenze von dem VRM Design (hier haben wir schon ~70W an thermischen Verlusten). 500W Boardpower sollte für diesen VRM ungefähr das sinnvolle Limit sein, hier haben wir ~50W an Verlusten über den VRM

Der Hersteller wird es ja auch nicht total gewürfelt ausgelegt haben sondern rein Rechnerisch wird es schon passen. Zu einem früheren sterben eines VRMs kann es dennoch dort eher kommen. Es passiert ja auch öfter mal bei Karten mit deutlich mehr VRM das was stirbt. Die Wahrscheinlichkeit ist halt größer. Problem wird eher der Strom als die Thermik sein. Im Theoretischen Idealfall sind 26A nicht das Problem. Rechnet man aber noch ein paar mehr Praxisnahe Einflüße mit rein ist die Belastung halt schon hoch verglichen zu einer Auslegung mit noch mehr VRM zweigen.

1. Der Strom wird sich nicht 100% Aufteilen auf die jeweiligen VRMs sodas manche mehr als andere abbekommen von der Last
2. Es gibt in der Regelung immer Peaks die auftreten wo einiges höher liegen als der reguläre Strom der Fließt
3. Was sicherlich der Hauptgrund für ein Ableben ist die Einflüße die der Hersteller nicht vorgesehen hat, anderes Bios mit mehr Watt und Undervolting dann kanns schonmal puff machen.

WilliWonka · 12.11.2022

Anderswo schrieb:
Ne,tatsächlich ist das das Lian Li O11 Dynamic EVO mit Front Mesh Kit

Ups ok. Sieht ähnlich aus

Anderswo · 12.11.2022

WilliWonka schrieb:
Das ist doch das Enthoo Pro II oder? Sieht wild aus mit nur Lüftern. Bei mir sind 3 Radiatoren drin

Naja, 3 sind immerhin besser wie gar keine

Beitrag automatisch zusammengeführt: 12.11.2022

WilliWonka schrieb:
Ups ok. Sieht ähnlich aus

Ja, da hast du recht

WilliWonka · 12.11.2022

Ich könnte auch 4 nehmen aber mit der 4090 nicht nötig. Wasser liegt 11 Grad über Zimmer und gpu 10 bis 11 grad über Wasser. Das passt.

IronAge · 12.11.2022

Techlogi schrieb:
So ist das Ref Design zwar für 24 Phasen ausgelegt, Inno verbaut aber nur 14, was dann wiederrumm auch das PT von 450W erklärt.

Paar Phasen weg gelassen und schon bleiben paar Öcken mehr hängen, Smart Power Stages sind auch nicht gerade günstig derzeit.

Anderswo · 12.11.2022

WilliWonka schrieb:
Ich könnte auch 4 nehmen aber mit der 4090 nicht nötig. Wasser liegt 11 Grad über Zimmer und gpu 10 bis 11 grad über Wasser. Das passt.

hättest du vielleicht ne Foto von dein Pc,würde mich interessieren

Gelöschtes Mitglied 85061 · 12.11.2022

Nachricht gelöscht

MAX25 · 12.11.2022

****** schrieb:
Hat jemand mal Crysis 2 und 3 remastered mit einer 4090 gezockt?
Müsste doch ein Kinderspiel für die Karte sein...

Läuft grade so in HD mit 60fps...

Gelöschtes Mitglied 102156 · 12.11.2022

Nachricht gelöscht

MS1988 · 12.11.2022

CP 2077 ist auf jedenfall fordernd für die 4090 und denke auch Watch dogs Legion und dying light 2 alles mit RT . Alles ohne RT ist für die 4090 echt kein Ding mehr in UHD .

WilliWonka · 12.11.2022

Anderswo schrieb:
hättest du vielleicht ne Foto von dein Pc,würde mich interessieren

Ja lade ich später hoch

Gurkengraeber · 12.11.2022

TomCom205 schrieb:
Nvidia ist egal welcher Name auf der Rechnung steht. Die wollen die Original Rechnung. Hat bei mir schon funktioniert. Und wie sich NBB verhält finde ich absolut unkulant … trotz der Abzockerei bei schlechter Verfügbarkeit.

Nee das ist richtig so. Auch wenn es nicht wirklich was bringt, aber dieses Scalpen sollte in keinem Fall unterstützt werden.

X Cellence · 12.11.2022

***** schrieb:
Nicht solange es im *piep* Epic Store exklusiv ist.
Ich kaufe nur noch Games für Steam.

Ist es ab nächste Woche nicht mehr

FinalJudgement · 12.11.2022

Heute die 4090FE bekommen, hat wunderbar geklappt!

Mal kurz das erste OC Limit ausgetestet:

Je nach Last zwischen 3.015 MHz und 3.045 MHz Core-Takt. Speicher geht ziemlich genau auf 1.500 MHz, danach wird er instabil.

Das Ding passt locker in das Lian Li O11D XL, nur musste ich einen Lüfter des Seitenradiators entfernen, weil der im Weg war (Ist wirklich ein dicker Klopper). Sobald mein EK Block da ist, kommt der wieder rein und dann wird das System auch mal Grund gesäubert:

Wirklich ein Wahnsinnskühler. Die Lüfter waren zunächst aber wirklich ohrenbetäubend Laut auf 100%. Die mussten sich erst etwas einlaufen. Auch rasselte die FE schlimmer als jede Karte die ich vorher hatte. Auch das ist schon etwas besser geworden, allerdings ist es immer noch deutlich hörber ab 100-150 FPS aufwärts.

Ich habe auch direkt ein natives Cablemod Kabel verwendet und nicht den Adapter. Was beim Cablemod Kabel direkt auffällt, es sind andere Pins:

Ich habe jetzt leider kein Bild vom mitgelieferten Adapter gemacht, er sieht aber genau so aus:

Es fällt auf, dass die Buchsen beim Adapter durchgängig gespalten sind, während Cablemod eine stabilere Variante nutzt, die nur an einer Stelle aufgetrennt ist.

So viel mal zu meinem Ersteindruck ^^

Anderswo · 12.11.2022

WilliWonka schrieb:
Ja lade ich später hoch

Jo alles klar, danke dir

pajonk · 12.11.2022

Der fe markt scheint gesättigt zu sein. Bei ek bleiben die auch für 2100 drin.

Thunderburne · 12.11.2022

ssj3rd schrieb:
Soo, alles fertig:
(finde es btw sehr schade, dass ausgerechnet das „Geforce GTX“ Logo nicht beleuchtet ist…)
Anhang anzeigen 815536

PL 90%, +100/+900:
Anhang anzeigen 815539

Erzähl Mal wie ist die Lautstärke im Silent Mode wie ist die Anlaufdrehzahl der Lüfter nach Zerofan bei welcher Temps laufen sie an.
Temps /GPU /RAM Vram /Hotspot /undervolting ohne Takt zu senken bitte ohne Fenster Mod !
So was halt ein schönes 24/7 Setting sein könnte

Geh ruhig ins Detail.
Vielen Dank !
Freue mich für dich
Grüße

Vanisch79 · 12.11.2022

WilliWonka schrieb:
Versuchs. Die Bewertungen sind nicht schlecht. Warum also nicht.

Na Amazon klingelt gleich.

TomCom205 · 12.11.2022

Gurkengraeber schrieb:
Nee das ist richtig so. Auch wenn es nicht wirklich was bringt, aber dieses Scalpen sollte in keinem Fall unterstützt werden.

NBB schadet aber auch damit den Leuten die vielleicht von netten Mitmenschen eine zum EK bekommen konnten. Ich finde das es letzten Endes auf dem Rücken des Besitzers/Verbrauchers ausgetragen wird. Die machen es sich da einfach und versuchen es schön darzulegen.

Gelöschtes Mitglied 31745 · 12.11.2022

KiLiK schrieb:
Das ist auch der richtige Wert. Lass dich nicht verunsichern. Keine Ahnung warum @***** immer noch daran glaubt, der andere Wert sei der reale Stromverbrauch. Es sind irgendwelche spontanen peaks im Millisekundenbereich oder whatever.

[...]

"Note, that the core power might sometimes seem higher, due to instantaneous peaks, which are averaged in the total (chip) power calculation."

Dasss das ganz kurze Peaks sein müssen, kann man auch dadurch erklären, dass sie den Durchschnittlichen Verbrauch (auch in HWInfo ersichtlich) kaum nach oben treiben. Insofern können sie auf der Zeitachse nicht lange und/oder häufig auftreten. Und wenn das so ist, dürfte das auch kein Problem für die Karte oder den Stecker sein.

Was allerdings dem Zusammenhang interessant ist, ist dass das nicht überall auftritt. Ich habe diese Peaks z.B. nie in 3D Mark gesehen (egal welchen Test ich versucht habe), aber ständig in Cyberpunk. Es wäre schon interessant was das triggert. Ich habe auch schon in Cyberpunk versucht ob diverse Einstellungen diese Peaks abmildern oder ganz verhindern, aber ich kam im Grunde nur dann auf ein Ergebnis, wenn ich die Framerate extrem gebremst habe (z.B. VSync auf 72 Hz).

Immer dran denken: ihr habt idR Garantie. Wenn die Karte wie vom Hersteller vorgesehen betrieben wird und aus irgendeinem Grund im laufenden Betrieb beschädigt wird, kann man darauf zurückkommen. Ist nicht optimal, sollte aber beruhigen.

Vista · 12.11.2022

Gelöschtes Mitglied 85061 · 12.11.2022

Nachricht gelöscht

CARD	GPU Voltage Phases	GPU Voltage Controller	GPU MOS	MOS Current (A)	Total GPU Current	Memory Voltage Phases	Memory Voltage Controller	Memory MOS	MOS Current (A)	Total Memory Current	Total Phases	Source
MSI Suprim X (& Liquid)	26	Monolithic MP2891	Monolithic MP86957	70	1820	4	Monolithic MP2891	Monolithic MP86957	70	280	30	Techpowerup
ASUS STRIX OC	24	Monolithic MP2891	OnSemi FDMF3170	70	1680	4	Monolithic MP2891	OnSemi FDMF3170	70	280	28	Techpowerup
Nvidia Founders	20	Monolithic MP2891	Monolithic MP86957	70	1400	3	Monolithic MP2891	Monolithic MP86957	70	210	23	Techpowerup
Colorful Vulcan (& Neptune)	24	uPI uP9512U	Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3	55	1320	4	uPI uP9512R	Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3	55	220	28	Techpowerup
Zotac AIRO	24	uPI uP9512U	Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3	55	1320	4	uPI uP9512R	Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0	50	200	28	Techpowerup
ASUS TUF OC	18	Monolithic MP2888A	Infineon TDA21570	70	1260	4	uPI uP9512Q	Vishay SIC638A	50	200	22	Hardware Unboxed
Gigabyte Gaming OC	20	uPI uP9512U	Vishay SIC653A	50	1000	4	uPI uP9512R	Vishay SIC653A	50	200	24	Techpowerup
MSI Gaming Trio X	18	Monolithic MP2891	OnSemi NCP303151	50	900	4	Monolithic MP2891	OnSemi NCP303151	50	200	22	CoolPC
Palit GameRock OC	16	uPI uP9512U	OnSemi NCP302150	50	800	3	uPI uP9512R	OnSemi NCP302150	50	150	19	Techpowerup
Zotac Trinity OC	14	uPI uP9512U	Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3	55	770	4	uPI uP9512R	Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0	50	200	18	CoolPC
Inno3D X3 OC	14	uPI uP9512U	Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0	55	770	3	uPI uP9512R	Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0	55	165	17	KitGuru
Gigabyte Windforce	14	?	Vishay SIC653A	50	700	4	?	Vishay SIC653A	50	200	18	profesionalreview

Karte	Min	Max
4090 Founders Edition	450W	600W
4090 Gainward Golden Sample	450W	450W
4090 MSI Suprim X	450W	450W Silent Mode / 520W Power Modus
4090 STRIX OC	500W	600W / Dual Bios
4090 Aorus Master	450W	600W
4090 Zotac AMP Extreme	450W	495W
4090 MSI Suprim Liquid X	480W	530W / Selten auch 600W
4090 Gigabyte Gaming OC	450W	600W
4090 Palit Gamerock OC	450W	500W

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