nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

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nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

nvidia-kepler-gk110-dmvid9.jpg

Dieshot eines GK110


Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

die-vergleich60uby.jpg

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

tesla_gk110_k20_3qtr_b38n0.jpg

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110





1.2 kleiner Chart

gk110v2nuaxd.jpg

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein ;)


110104vergleich2w4uf7.jpg

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)


Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)






Thread im Aufbau!

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen :wink:
 
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Was das wohl gibt...hm
Also was der neue Turbomodus anders machen soll erschliesst sich mir erstmal nicht und was sollen bitte Leute mit nem 60Hz Monitor mit 80Hz vsync? Ist das quasi Monitor Overclocking oder wie bekommt man ausm 60Hz Panel 80Hz raus. bzw. was nützen mir 80fps wenn der Monitor nur 60 ausgeben kann? Fragen über Fragen

Jupp
 
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Nicht unbedingt schwach aber nen sinnfreien Takt für so ein Monstersetup u trotzdem sind da noch ordentlich Zuwächse zu sehen

Ich hau Intel auf die Schn... wenn da nicht bald mal was hochprozentiges kommt im CPU Bereich:d

Also sorry, ich war hier schon mit einem 580 SLI und einem 2600K@4GHz mal CPU-limitiert (ohne SGSSAA und Co natürlich). Der 3960X taktet niedriger, muss eine zusätzliche GPU verwalten, ein breiteres Sichtfeld bedienen...CPU-OC ist da eigentlich fast sinnlos, die 20% bringen doch kaum was.

So ein Zeug muss man mit 4-8xSGSSAA und/oder 4K testen, sonst kannste das doch komplett vergessen.
 
Immerhin unterstützt die Titan jetzt auch wie die HD7970 eine Max. DVI Auflösung von 4096x2160
 
So ein Zeug muss man mit 4-8xSGSSAA und/oder 4K testen, sonst kannste das doch komplett vergessen.

Selbst dann hab ich so meine Zweifel das 3,5GHz fürs Füttern genug ist

Ein 4GPU Setup hat damals in Folding@Home nen 4,4GHZ schnellen Xeon an den Rand der Verzweiflung gebracht,du konntest förmlich sehen wie jedes übertaktete MHZ weggesaugt wurde wie heiße Butter

Kepler soll da zwar ressourcenschonender sein wie Fermi nur eliminiert die hohe Leistung den Vorteil sicher wieder
 
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Ich hau Intel auf die Schn... wenn da nicht bald mal was hochprozentiges kommt im CPU Bereich:d

Die bringen für dich bestimmt eine Titan-CPU: Acht Kerne, 16 Threads, 4 Ghz Basistakt und ein Preis von 1800€, damit die GPU nicht so teuer wirkt... :d

Im übrigen bin ich mal gespannt wie viel sich wirklich eine Titan sichern können... :asthanos:
 
Die Benchmarks Crysis 3 und Far Cry 3 sind stark Gpu limitierend in Full HD .
In BF3 legt sie am stärksten mit 35 % zu obwohl dort ehr Cpu limitis zu finden sind all unter Far Cry und Crysis 3.
Da herscht kein CPU limit in den getesteten spielen unter Full HD auser in BF3 da würde aber auch eine GTX 680 weiter skalieren.

Es kann nur am Treiber liegen oder die Benches sind Müll letzeres wäre dann tatsächlich nur knapp 30% in Full HD
 
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Grinsi bei Folding@Home ist die CPU auch nur der Wasserträger für die Karten,ohne selbst aktiv zu rechnen,daher ist das denke ich schon n guter Ansatz:)

---------- Post added at 21:29 ---------- Previous post was at 21:25 ----------

Die bringen für dich bestimmt eine Titan-CPU: Acht Kerne, 16 Threads, 4 Ghz Basistakt und ein Preis von 1800€, damit die GPU nicht so teuer wirkt... :d
:

Acht Kerne 16Threads geschenkt ich will 6GHZ mit derzeitiger Integerleistung damit das überall lüppt:d
 
Die bringen für dich bestimmt eine Titan-CPU: Acht Kerne, 16 Threads, 4 Ghz Basistakt und ein Preis von 1800€, damit die GPU nicht so teuer wirkt... :d

Im übrigen bin ich mal gespannt wie viel sich wirklich eine Titan sichern können... :asthanos:

Mit 3,6GHz und 16 Threads könnte ich dienen ;) , aber das wird dafür auch nicht ausreichen, obwohl es mich mal interessieren würde.
 
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Also was sagt nun die Gerüchteküche, wann ist paper launch? Morgen? Wenn ja zu welcher Uhrzeit ist etwas zu erwarten?


^^iPod lässt Grüßen^^
 
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30% .... rechnerisch waren es 47,45%, aber eigentlich 90% zur GTX690. ;)

Ach...ich kann mir einfach nicht vorstellen, das NVidia ohne Not sich ins Knie schießt und mit der Titan Schiffbruch erleidet.
Ich hoffe auf die 50%+ und schlafe jetzt 77 Stunden... nicht mehr auszuhalten.
 
Die Benchmarks Crysis 3 und Far Cry 3 sind stark Gpu limitierend in Full HD .
In BF3 legt sie am stärksten mit 35 % zu obwohl dort ehr Cpu limitis zu finden sind all unter Far Cry und Crysis 3.
Da herscht kein CPU limit in den getesteten spielen unter Full HD auser in BF3 da würde aber auch eine GTX 680 weiter skalieren.

Es kann nur am Treiber liegen oder die Benches sind Müll letzeres wäre dann tatsächlich nur knapp 30% in Full HD

in Far Cry 3 saugt die Geometrie auf ultra ordentlich an der cpu so das ein 2600k stock
eine 7970 oft limitiert,
 
Alle Spiele die ich zocke laufen bestens auf Max., X-Plane 10, Pcars, BF3 (SP) , somit reicht das für mich. Hatte auch eigentlich an Benches gedacht, die sollten ja mehr Kerne als 4-6 unterstützen.
Hier auch mal eine gute Platzierung, da dieser ja sehr Prozessorlastig zu sein scheint.

Überigens Release Specs:



damit es hier nicht langweilig wird :asthanos:
 
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naja, 6gig müsste man erstmal hinbekommen anstatt zum benchen dann halt für 24/7 :d Ich denke mit nem 6 Kerner @ 4,5 gig kommt man immernoch zurecht ohne exorbitant im CPU Level zu hängen.
Aktuelle CPUs machen innerhalb der Specs auch gerade mal nur max 200mhz mehr mit normaler Wakü. Außerhalb bewege ich mich nicht. Ergo lohnt sich das Grundgerüstupgrade wohl weniger, selbst jetzt kommende CPUs werden einem da nicht die Butter vom Brot klauen.
BF4 ist zwar auch noch was hin, ich hoffe sie haben aber gemerkt das man da nen Optimierungspunkt ansetzen sollte in der Programmierung.

Eine tatsächliche Skalierung von nur 30% würde sich dann aber auch im Preis niederschlagen.
Nen Hunnie mehr für die Mehrleistung zur GTX780 und der Aufpreis für mehr Ram wären wir aber immernoch bei ~750,-€
 
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Was ganz neues :hmm:

Bei 1600p sollte die Karte doch auch ihre Muskeln ausspielen können.. ohne das die CPU da limitiert.
 
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Tscha, irgendwer hatte doch schon etliche Seiten vorher sinngemäß geschrieben: "Hoffentlich wird der Titan nicht zur Titanic"... Also warten wir mal auf den Donnerstag wenn die ersten Benches raus sind... ich gucke da gerade in Richtung hardwareluxx... *hüstel*

Die spannen uns echt auf die Folter, hoffentlich lohnt sich das auch...
 
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Zumindest wird nun 3D-Vision mit nem Titan-SLI bei 4,5GHz schon ordentliche Frames liefern können.
 
Also warten wir mal auf den Donnerstag wenn die ersten Benches raus sind... ich gucke da gerade in Richtung hardwareluxx... *hüstel*

Die spannen uns echt auf die Folter, hoffentlich lohnt sich das auch...

Ich denk die hocken schon den ganzen Tag mit Taccos und Chips vorm Beamer, auf dem ständig aktualisierend dieser Thread angezeigt wird, und lachen sich über eure Spekulationen kaputt. :p
 
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Ich denk die hocken schon den ganzen Tag mit Taccos und Chips vorm Beamer, auf dem ständig aktualisierend dieser Thread angezeigt wird, und lachen sich über eure Spekulationen kaputt. :p

+1 :-)
 
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Die dürfen sich gerne schlapp lachen, sofern die Titan unsere Erwartungen übertreffen sollte.
Sollten wir enttäuscht werden, werden die beim lesen wohl nicht unbedingt lachen... schließlich sind wir deren primäre Zielkundschaft.


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Wenn Asus mehr Basis-Speed geben darf, als EVGA, wäre das zwar merkwürdig, aber solange das OC-Potential gleich ist, ist es mir egal.
Hauptsache EVGA darf HydroCopper machen.
 
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:fresse:, welche wäre denn die sekundäre ? Ich würde sagen die Einzige :d
 
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