nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

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nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

nvidia-kepler-gk110-dmvid9.jpg

Dieshot eines GK110


Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

die-vergleich60uby.jpg

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

tesla_gk110_k20_3qtr_b38n0.jpg

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110





1.2 kleiner Chart

gk110v2nuaxd.jpg

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein ;)


110104vergleich2w4uf7.jpg

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)


Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)






Thread im Aufbau!

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen :wink:
 
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najaa, ganz unrecht hat er ja nicht. Wenn man bedenkt das in nem Jahr die GTX880 mit wahrscheinlich gleicher Leistung daher kommt ... hmm
ich sollte nochmal 1-2x drüber schlafen ob bis GTX880 für 500,-€ es nicht die 680er tun.



3x GTX680 4GB bis GTX880:stupid:
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Vernunft ----->:fresse2:<----- Titan + später 2. Titan bis GTX 980 :stupid:
 
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Bei der Mehrleistung von "nur" 30% zur HD 7970 ghz ist der Preis wirklich lächerlich.
Wenn ich auf 1200 mhz übertakte bin ich an der Standard Titan schon ziemlich nah drann, lohnt sich leider nicht und wird erst gekauft, wenn die Karte auf ~600 Ero sinkt, vorher no way.
3DCenter Forum - Einzelnen Beitrag anzeigen - nVidia - GK110 - High-End-Kepler - Q1 2013
Wenn es kein Limit gibt, schlag ich bei der Karte zu, wenn sie auf 800 ist
Was den nun, 600 oder 800 ?
 
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Bei der Mehrleistung von "nur" 30% zur HD 7970 ghz ist der Preis wirklich lächerlich.

Wieso nur 30%? Bei den meisten Benchmarks die ich bis jetzt gesehen hab (und die keine Fakes waren...) sah's doch so aus:

7970: 65-70%
Titan: 100%

Von der 7970 aus gesehen sind das keine 30% Mehrleistung sondern fast 50%.
 
Wieso nur 30%? Bei den meisten Benchmarks die ich bis jetzt gesehen hab (und die keine Fakes waren...) sah's doch so aus:

7970: 65-70%
Titan: 100%

Von der 7970 aus gesehen sind das keine 30% Mehrleistung sondern fast 50%.

Kommt halt auf die Spiele drauf an, bei einigen sind es grade mal 30% und ob sich da der aufpreis von 600€ mehr lohnt muss wohl jeder selbst wissen.

Grüße
Sharie
 
Wieso nur 30%? Bei den meisten Benchmarks die ich bis jetzt gesehen hab (und die keine Fakes waren...) sah's doch so aus:

7970: 65-70%
Titan: 100%

Von der 7970 aus gesehen sind das keine 30% Mehrleistung sondern fast 50%.

Der Titan stock wird nur irgendetwas um 25-35% schneller als eine HD 7970 GHz Ed. Mehr scheint zurzeit nicht drin zu sein. Per OC bleibt das Verhältnis in etwa gleich.
 
Der Titan stock wird nur irgendetwas um 25-35% schneller als eine HD 7970 GHz Ed. Mehr scheint zurzeit nicht drin zu sein. Per OC bleibt das Verhältnis in etwa gleich.

Oh doch wenn man das OC begrenzt hätte u die Taktraten näher ans Limit aber genau das war es was man der 680er angekreidet hat

Titan ist in der Grundkonfig die schnellste Karte am Markt u wird mit OC zum Tier
 
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Titan ist in der Grundkonfig die schnellste Karte am Markt u wird mit OC zum Tier

Das muss sich noch herrausstellen. Denn ich denke, GK110 wird wohl ein ganz gewaltiges Bandbreitenproblem bekommen, noch stärker als die 680... Man kann ja wohl die GPU auf 1200MHz treiben, was vom Boost her knackige 37% sind. Der Speicher wird aber wohl in der Regel ab 3500Mhz schluss machen, da weiterhin nur 1,5V Vram verbaut wurde. Sprich, mehr als 15-20% mehr Leistung dürften normalerweise, auch mit WaKü nicht drin sein.


ich meine, ich hätte nichts dagegen, wenn GK110 nur 35-40% schneller als die GTX 680 sein würde, der rest ist einfach nur top. Aber eben der Preis. Man hat seit Kepler einfach die Ganze Palette im Preis verdoppelt...
 
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Björn 21 uhr bin ich im TS schlacht Plan machen.:bigok:
 
Weil es ja jemals so sinnvoll war, OC vs non-OC zu vergleichen...

Und weil es jemals sinvoll war für eine Karte 900 Euro zu blechen, da muss man ja zwanghaft irgendwelche Argumente suchen.

Duplex schrieb:
Was den nun, 600 oder 800 ?

Da wusst ich noch nicht, dass es beim OC scheinbar kein Limit gibt ;)

Ich bin noch unschlüssig ob ich die Ausgabe tätige, evtl wart ich auch auf die HD 8970.
 
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Ist 950 Euro jetzt fix oder noch nicht?
 
Ist 950 Euro jetzt fix oder noch nicht?

Scheint wohl so. Allerdings glaube ich eher, dass sich die Karte wohl früher oder später auch unterhalb der 690 einpendeln wird. Ist schließlich weiterhin deren schnellste GPU. Und die Kunden (kids) schauen eben vor allem auf lange Balken:d
 
Das muss sich noch herrausstellen. Denn ich denke, GK110 wird wohl ein ganz gewaltiges Bandbreitenproblem bekommen, noch stärker als die 680... ..

Davon würde ich nicht ausgehen....die theoretische Betrachtung der reinen Spezifikationen ist nicht das was am Ende aufläuft

Die Taktraten haben schon keinen weiter gebracht bei der Bandbreite sind die Unbekannten Faktoren der Beeinflussung noch höher...
 
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Und weil es jemals sinvoll war für eine Karte 900 Euro zu blechen, da muss man ja zwanghaft irgendwelche Argumente suchen.

Wenn du solchen Unsinn erzählst, kann man wohl darauf hinweisen, oder? Ich mein du bist ja nicht blöd - dass man Vergleiche auf gleicher Ebene führen sollte, müsste auch wirklich jedem klar sein.
Es sieht eher so aus, als dass du zwanghaft den Vergleich so schief wie möglich zu AMDs Gunsten machst.
 
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Titan ist in der Grundkonfig die schnellste Karte am Markt u wird mit OC zum Tier

Ob die mit OC zum "Tiér" werden soll? Ich weiß nicht so recht. Meine Ghz edition geht auf 1250 rauf und macht 15 bis 20% Merhleistung mit Ram OC.
Wenn die Karte im Schnitt mit sagen wir 950mz taktet, dann gehen auch um die 15 bis 20% OC ähnlich potent wie bei deiner HD 7970 ghz, aber vll geht ja mehr Spannung bei Titan.

Wenn du solchen Unsinn erzählst, kann man wohl darauf hinweisen, oder? Ich mein du bist ja nicht blöd - dass man Vergleiche auf gleicher Ebene führen sollte, müsste auch wirklich jedem klar sein.

Man erreicht mit einer 310 Euro OC Karte mit 10 bis 15% Rückstand die Standardwerte einer 900 Ero Karte.
Solche Rechnungen werden immer aufgestellt und zeigen wie absurd der Preis ist.
 
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nunja...ich lasse das auch noch was sacken.
20% mit Turbo auf ~1000mhz um auf die 60% Leistungsplus zu kommen. Da hatten wir ja eigendlich mit mehr Leistung gerechnet bei dem Takt.
Weitere 15% OC (ausgehend von 1k mhz) sind bei Luft drin und sicherlich weitere 15% unter wasser. Macht dann etwa 1300mhz@1,21v. Also ala GTX680 Takt mit 190% Leistung. Rein Theoretisch dürfte das dann genau einer GTX690 entsprechen.

klingt eigendlich nach nem must have wenn der Preis nicht wäre. :fresse:
Außerdem wird sich das übermorgen zeigen. Muß, aber kann und will iwie nicht warten.
@ Mod, gib mal bitte deine Logindaten, damit ich mir schonmal die Benches anschauen kann :asthanos:
 
Duplex wäre nicht undenkbar die 1300 kommt halt drauf an ob da nicht ne spere da zwischen funkt.
Und dann halt wie bei der 680 die Güte des Chips da machen ja auch nicht alle die 1300 ehr zwischen 1200 und 1300.
 
Zuletzt bearbeitet:
Man erreicht mit einer 310 Euro OC Karte mit 10 bis 15% Rückstand die Standardwerte einer 900 Ero Karte.
Solche Rechnungen werden immer aufgestellt und zeigen wie absurd der Preis ist.

Ich denke wir sind uns alle einig, dass der Preis dämlich ist. Das macht solche unfairen Vergleiche immer noch nicht ok, und das weißt du auch.
 
Duplex wäre nicht undenkbar die 1300 kommt halt drauf an ob da nicht ne spere da zwischen funkt.
Und dann halt wie bei der 680 die Güte des Chips da machen ja auch nicht alle die 1300 ehr zwischen 1200 und 1300.

hier redest du aber von dem max Wert der dann unter Last anliegt, oder dem der eingestellt ist ?
Eingestellte 1188 machen bei mir unter Spielelast 1267mhz aus. Genau das machten 80% der Karten. Bei eingestellten 1200 kahmen schlussendlich nur 1235 oder gar weniger bei rum .. unter Luft allerdings.



hä ?

€dit:
Tjo....für Luft zuviel aaaaber
steufel.gif

aber da wären wir noch beim Knackpunkt Ram. Um dem die Sporen geben zu können müssten die oberen auch gekühlt werden. Aber sicherlich nicht mit Aufklebeblocks und Lüffie drauf^^ :(
 
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Da ja nun alle Optionen bzgl. Custom PCB etc. möglich zu seien scheinen, bete ich für eine Classified mit 2x 8pin und HydroCopper :d
Kostet dann wohl 14k. :wall:

Ich wollte wirklich mal ein Early Adopter sein, aber die Entwicklung ist hier echt zu vage.
 
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