nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

Dieshot eines GK110​

Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)​

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110​

1.2 kleiner Chart

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)​

Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)

Thread im Aufbau!​

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen

 

[Pätterrich]

So Leute neuer Treiber ist draußen .
Hier die Release Notes

Viel Spaß damit ;D

 

[LSSJBroly]

So Leute neuer Treiber ist draußen .
Hier die Release Notes

Viel Spaß damit ;D

Treiber gibt es schon seit "Gestern" und dieser hat hier nicht viel mit der Diskussion zu tun...

 

[aeugle]

Also nochmal, eine GTX690 setzt sich von einer GTX680 immer mehr ab je höher die Auflösung (bei entsprechender Qualität der Grafik).
Da eine GTX780 (oder Titan) von der Architektur einer GTX680 ähnlicher ist als einem Dual-Keppler ist doch alles logisch und stimmig.

 

[LSSJBroly]

Also nochmal, eine GTX690 setzt sich von einer GTX680 immer mehr ab je höher die Auflösung (bei entsprechender Qualität der Grafik).
Da eine GTX780 (oder Titan) von der Architektur einer GTX680 ähnlicher ist als einem Dual-Keppler ist doch alles logisch und stimmig.

Das hat aber primär nichts mit der Auflösung zu tun, sondern einfach, dass die CPU weniger limitiert, wie oft denn noch. Ein GTX 680 SLI ist in 1080 ebenfalls 80-90% schneller, wie es auch in 1600p der fall ist. Die Auflösung sorgt nur für ein kleiner werdendes CPU limit. Mehr nicht. Das hat nichts mit der Architektur zu tun (zumindest nicht direkt).

 

[aeugle]

Fakt ist dass die GTX780 oder Titan nicht an die GTX690 rankommen wird bzw. soll.
Einer der Gründe ist dass sich die GTX690 in wesentlich höheren Stückzahlen verkauft hat als geplant und im Preis sehr sehr stabil ist.

 

[LSSJBroly]

Fakt ist dass die GTX780 oder Titan nicht an die GTX690 rankommen wird bzw. soll.

Was ja auch anhand der Spezifikationen (Shader+Bandbreite+max. TDP) auch von anfang an Klar war. Ich meine, um eine GTX 690 zu schlagen braucht es fast einen GK104 x2, also 3072 Shader (+6,7% gegenüber GK110), 384,6GB/s Bandbreite (+33,5% gegenüber GK110) - und dabei noch die Hohen Taktraten von rund 1058-1124MHz einer GTX 680 Wie realistisch das bei 300 Watt TDP sein soll, wird wohl jeder selber feststellen können

 

[scully1234]

Los mal jetzt Butter bei die Fische "Katze"aus dem Sack und nicht wie die "Katze" um dem heißen Brei

 

[LSSJBroly]

Los mal jetzt Butter bei die Fische "Katze"aus dem Sack und nicht wie die "Katze" um dem heißen Brei

Jup, wobei er seine Holzdummys zu hause lassen kann

 

[scully1234]

Ich hätte gern die Clusterzahl und den Coretakt für den Anfang

Als Odeuvre gehen wir dann ins Detail bitte sehr

Muss doch mal voran gehen hier mein Popcorn ist langsam alle

 

[LSSJBroly]

Coretakt für den Anfang

Jup, würde reichen. Damit könnte man so ziehmlich genau (+/-10%) die Performance ermitteln. Ein 800MHz (Base-Takt) GK110 mit 15SMX würde im Schnitt wohl rund 50% flotter als eine GTX 680 (1006MHz) sein. Mit Boost müssten der GK110 mit 900MHz takten, um dese Performance zu erreichen.

 

[Blubber120]

nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

Also erstens ist ein "Titan" imho überhaupt nicht bestätigt, den hat auch irgendeine Seite mal in den Raum geworfen.

Und zweitens, seit wann springt ihr so auf Trolle an?

 

[Srefanius]

Los mal jetzt Butter bei die Fische "Katze"aus dem Sack und nicht wie die "Katze" um dem heißen Brei

Ist doch eigentlich ganz einfach: GK110 kommt als Titan oder 780 (name spielt eh keine Rolle) und der Rest wird vom 104er refreshed. Titan ist dann halt scheinbar mittig zwischen 680 refreshed und der SLI gpu angesiedelt. Alles natürlich nur Vermutung, aber inzwischen kann man sich das doch letztlich alles so ungefähr zusammenreimen. Genaue Werte werden wir eh erst kriegen, wenns offiziell wird.

Oder es kommt halt alles ganz anders.

 

[dochurt]

Was ist eigentlich mit den Reisfressern los, sonst sind die auch immer die ersten mit Leaks@Chinatown ^^

 

[sm0k]

Hätte da auch mal ein paar fragen, blick hier nicht mehr durch .... xD

GTX 680 = 100% = 500 EUR
GTX 690 = 200% = 1000 EUR
GTX Titan = 185% = 700 EUR

um die Prozente mal auf die neue generation zu übertragen, welche ja die Aktuelle ablösen wird und die Preise der Aktuellen dann
fallen werden kann man doch dann ganz einfach davon ausgehen das die Preissparte bleibt.

GTX 780 = 100% = 500 EUR
GTX Titan = 185% = 700 EUR
GTX 790 = ~ 200%-235% = > 1000 EUR

Stimmt das so wenn wir von den Releasepreisen ausgehen? Nur damit ich das auch mal verstehe hier... ; )

Dann wäre die GTX Tiitan doch quasi nur eine High End Karte zwischen 780 und 790 oder nicht?

 

[boxleitnerb]

Glaub eher nicht, dass es eine 790 geben wird. Dafür ist die 690 zu gut, das würde sich nicht lohnen.

 

[Dozer3000]

Noch mal: Wo ist das bitte bestätigt?

GK110 ist doch viel zu fett um als Nachfolger von GTX 680 zu kommen.
Da würde Nvidia sich so derbe ins Fleisch schneiden.. nach dem Effizienz-Chip GK104.

Natürlich ist alles nur auf ein einziges Gerücht aufgebaut, aber Dementis gab es bisher keine

 

[LSSJBroly]

GK110 ist doch viel zu fett um als Nachfolger von GTX 680 zu kommen.
Da würde Nvidia sich so derbe ins Fleisch schneiden.. nach dem Effizienz-Chip GK104.

Natürlich ist alles nur auf ein einziges Gerücht aufgebaut, aber Dementis gab es bisher keine

GK110 ist nichts besonderes, nichts mehr, als es GF110 oder GF100 oder GT200 oder G80 auch war. Eben jeder High-End Chip war im vergleich zum vorherigen High-End-Chip fett und am rande des Möglichen.

Außerdem: Mit 250 Watt TDP wäre ein GK110 enefalls so effizeint wie ein GK104, also, es spricht rein gar nichts, aber überhaupt nichts, was für "Titan" sprechen würde. WIe ich schon schrieb, wie soll den nächste Chip heißen, Titan LE? Hört sich für mich wie totaler Müll und resteverwertung an. Und es muss ein Teilaktivierter GK110 erscheinen, sonst wäre die Lücke einfach viel zu groß...

 

[Srefanius]

GK110 ist doch viel zu fett um als Nachfolger von GTX 680 zu kommen.
Da würde Nvidia sich so derbe ins Fleisch schneiden.. nach dem Effizienz-Chip GK104.

Natürlich ist alles nur auf ein einziges Gerücht aufgebaut, aber Dementis gab es bisher keine

Ich wäre dafür sie machen es wie im Fußball, dementieren und dann trotzdem machen. *g*

 

[Dozer3000]

Zu fett... jeder High-End Chip war im vergleich zum vorherigen fett...

Seh ich nicht so (siehe GF110 zu GK104), aber wir müssen uns nicht duellieren, sofern es sich noch um ein Gerücht handelt.
Das Thema hatten wir auch 7-9 Seiten zuvor schon mal

 

[LSSJBroly]

Seh ich nicht so (siehe GF110 zu GK104), aber wir müssen uns nicht duellieren, sofern es sich noch um ein Gerücht handelt.
Das Thema hatten wir auch 7-9 Seiten zuvor schon mal

GK104 ist kein High-End Chip, das ist und war immer ein Performance Chip. GK104 hat sehr viel ähnlichkeit mit dem GF114, sowohl was Größe und Einheitenverhältnis angeht. Im großen und ganzen ist GK104 doppelt so schnell wie GF114 Und es geht nicht ums duellieren, das hier ist ne ganz normale diskussion mit Argumenten

 

[boxleitnerb]

GK110 ist nichts besonderes, nichts mehr, als es GF110 oder GF100 oder GT200 oder G80 auch war. Eben jeder High-End Chip war im vergleich zum vorherigen High-End-Chip fett und am rande des Möglichen.

Außerdem: Mit 250 Watt TDP wäre ein GK110 enefalls so effizeint wie ein GK104, also, es spricht rein gar nichts, aber überhaupt nichts, was für "Titan" sprechen würde. WIe ich schon schrieb, wie soll den nächste Chip heißen, Titan LE? Hört sich für mich wie totaler Müll und resteverwertung an. Und es muss ein Teilaktivierter GK110 erscheinen, sonst wäre die Lücke einfach viel zu groß...

Eins hast du vergessen:
Die Kunden haben einen Performancechip für 500 Euro gekauft. Nvidia will natürlich, dass sie das wieder tun. Dazu müssen sie die großen Chips aus dem normalen Produktportfolio herauslösen und zu etwas Besonderem machen, wie es der neue Name andeutet. Und glaub mir, das Ding heißt Titan, das weiß ich aus sicherer Quelle.

 

[LSSJBroly]

Eins hast du vergessen:
Die Kunden haben einen Performancechip für 500 Euro gekauft. Nvidia will natürlich, dass sie das wieder tun. Dazu müssen sie die großen Chips aus dem normalen Produktportfolio herauslösen und zu etwas Besonderem machen, wie es der neue Name andeutet. Und glaub mir, das Ding heißt Titan, das weiß ich aus sicherer Quelle.

Naja, das funktioniert aber nur, solange die Konkurenz nicht etwas deutlich besseres bieten kann. Und mit sicherheit hängt dann ein GK204 gegenüber der HD 8970 noch deutlicher zurück, als es die GTX 680 jetzt schon gegenüber der HD 7970 GHz Ed. tut.
Naja, zur Quelle... nichts offizielles, also glaub ich's noch nicht:P
Naja, wie soll dann der salvage part heißen? Und sicherlich kommt direkt nach dem GK110 nicht sofort ein GK204...

 

[boxleitnerb]

Ob es überhaupt einen GK110 salvage part gibt? Titan ohne Nummer klingt ja nicht grad danach, sondern eher nach Einzelprodukt.
Warum gehen eigentlich alle davon aus, dass die 8970 so stark wird? Nur wegen den Gerüchten von Juni 2012 auf 3DC? Vielleicht legt man nur 15% drauf, das könnte GK204 auch hinkriegen und der Status Quo wäre gewahrt. AMD hätte da sicher nix dagegen, die Preise hochzuhalten und die Sache gemütlicher anzugehen.

 

[LSSJBroly]

Ob es überhaupt einen GK110 salvage part gibt? Titan ohne Nummer klingt ja nicht grad danach, sondern eher nach Einzelprodukt.
Warum gehen eigentlich alle davon aus, dass die 8970 so stark wird? Nur wegen den Gerüchten von Juni 2012 auf 3DC? Vielleicht legt man nur 15% drauf, das könnte GK204 auch hinkriegen und der Status Quo wäre gewahrt. AMD hätte da sicher nix dagegen, die Preise hochzuhalten und die Sache gemütlicher anzugehen.

Naja, dann wäre die Lücke zwischen "GTX 780" und "Titan" einfach zu groß. Da würde optimal noch ein Chip reinpassen. Und sicherlich wird es auch viele 12-13SMX Chips geben, die alle in Teslas/Quadros verbauen? Kann ich mir nur schlecht vorstellen.

Naja, AMD hat mit den jeweiligen GHz Ed. gezeigt, dass man bereit ist, um die Performance-Krone zu kämpfen, mit allen Mitteln, wenn es sein muss (die standard-Karten sind alle besser/effizienter). Und ich denke, dem Chip 512 weitere Shader zu geben, sowie etwas mehr Takt, sollte kein problem sein. 20-25% müssten da eigentlich sicher drin sein. Und schon wäre man knapp 40% vor einer GTX 680 - einfach zu stark für einen GK204 ohne 384Bit SI.

 

[Naennon]

nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

GK 104 ist nix anderes als G92 >
G80 unified in extra Effizienz mit KrückenSI genau wie GK 104 ala Fermi in effizient mit LowcostSI

GK110 is nix anderes als G200 zu G80/92, nämlich massiv parallelisiert und aufgepumpt

wenn er nun als Titan oder GK100 mit 2800 Shadern oder wieviel auch immer kommt, dann ist das nunmal der neue G80/G200/Fermi
und das heißt Strom, warm, laut

man muss nun echt kein Insider sein dafür
gibt zur Zeit nur eine Frage:
ist es Titan oder ist es GTX780

ich denke Titan wurde aufgeschnappt und von Fanboys als Titan dargestellt und propagiert, so ein beknackten Namen denkt sich nichma NV aus
es wird ne 780 sein, aber niemals mit der rumeiernden Performance

wobei eins ziemlich genau in der Vergangenheit klar war
next gen single = last gen dual/x2

von dem her...

 

[boxleitnerb]

Naja, dann wäre die Lücke zwischen "GTX 780" und "Titan" einfach zu groß. Da würde optimal noch ein Chip reinpassen. Und sicherlich wird es auch viele 12-13SMX Chips geben, die alle in Teslas/Quadros verbauen? Kann ich mir nur schlecht vorstellen.

Naja, AMD hat mit den jeweiligen GHz Ed. gezeigt, dass man bereit ist, um die Performance-Krone zu kämpfen, mit allen Mitteln, wenn es sein muss (die standard-Karten sind alle besser/effizienter). Und ich denke, dem Chip 512 weitere Shader zu geben, sowie etwas mehr Takt, sollte kein problem sein. 20-25% müssten da eigentlich sicher drin sein. Und schon wäre man knapp 40% vor einer GTX 680 - einfach zu stark für einen GK204 ohne 384Bit SI.

Und wie geht das? Die GHz Edition verbrät schon 235W in Spielen, das ist soviel wie die GTX 480! Lass es von mir aus etwas weniger sein durch variierende Testmethoden über die Zeit, aber viel Luft gibts nimmer. Auch ist die Frage, ob man dann nicht bandbreitenlimitiert wäre. Denn wenn die Bandbreite schon der GHz Edition ausgereicht hat, warum hat man dann bei dieser den Speichertakt erhöht? Aus Spass eher nicht denke ich.

 

[LSSJBroly]

Und wie geht das? Die GHz Edition verbrät schon 235W in Spielen, das ist soviel wie die GTX 480! Lass es von mir aus etwas weniger sein durch variierende Testmethoden über die Zeit, aber viel Luft gibts nimmer. Auch ist die Frage, ob man dann nicht bandbreitenlimitiert wäre. Denn wenn die Bandbreite schon der GHz Edition ausgereicht hat, warum hat man dann bei dieser den Speichertakt erhöht? Aus Spass eher nicht denke ich.

Naja, durch die bessere Fertigung verbraucht ein Tahiti XT2 schon weniger (um die 200-230 Watt, die normale HD 7970 allerdings auch nur um die 180).

Nun senkt man die Spannung wieder etwas (+512 Shader) und kommt ebenfalls bei rund 250 Watt. ich sehe das genauso realistisch, wie einen GK110 bei 250 Watt und +50% Performance.


@Naennon
Sehe ich genauso. "Titan" hört sich einfach lächerlich an. Nicht mehr, und nicht weniger.

 

[Thunderburne]

Man weis ja noch weniger über die Neue AMD als über den GK110 von da her wenn es nicht nur ein aufgebohrter Tahiti ist ginge schon was .

 

[LSSJBroly]

Man weis ja noch weniger über die Neue AMD als über den GK110 von da her wenn es nicht nur ein aufgebohrter Tahiti ist ginge schon was .

Naja, +15% gehen eigentlich immer (wären in 1600p auch schon +30% gegenüber GK104). Wie gesagt, ich bin fester überzeugung, dass GK110 nicht für mehr als 750€ erscheinen wird, und wenn wohl... nun ja, nVidia, AMD bietet ebenfalls tolle Karten an...

 

[boxleitnerb]

Also englisch ausgesprochen finde ich Titan schon geil. Mächtiger als so ne blöde Nummer