RTX 4090 FE WaKü Problem: WLP Pump Out - Delta T GPU/Hotspot von 7 auf 20+ Grad nach 3 Monaten

[BudSpencer]

Du hast nicht gerade zufällig Vergleichsbilder zur Hand?

Doch. Irgendwo.

 

[B0B45]

Kleines Update: nach eineinhalb Monaten konnte ich keine Temperaturänderung mit dem PTM7950 Pad feststellen. Scheint wohl die bessere Wahl in diesem Fall zu sein.
Viele Grüße

 

[Kenaz]

ALC Apex nach nur 3 Wochen. Temperaturen verschlechterten sich rasch, Hotspot stieg von 13K auf 20K über GPU Temp.
Und ja, da war absichtlich reichlich WLP aufgetragen. Handelte sich schon um den 2. Versuch.
Mit dem Luftkühler zuvor hatte sie sich besser geschlagen. Da wurden die Temps nach einem halben Jahr etwa 2 oder 3°C schlechter.

Probiere es nun mal mit Thermalright TFX. Recht zähes Zeug und ist eher schwer aufzutragen.

 

[Dunkeltier]

Also bezüglich der Langzeit-Stabilität bei herkömmlichen WLP geht bei mir nichts über die Arctic Silver 5. Meine GraKa läuft immer noch so wie am ersten Tag von den Temperaturen her.

 

[BudSpencer]

Aslo bei mir scheint es sich auch einzupendeln; so bei 14 Grad Delta T mit Max Power/OC/Last

 

[veitograf]

Du schaffst 3060mhz bei 0,96v?

 

[BudSpencer]

Du schaffst 3060mhz bei 0,96v?

Ich glaube das ist die Idle Spannung. Schau mal, das ist nicht auf Max gestellt und damit die Momentaufnahme, während die anderen die Max. Werte sind.

 

[citsejam]

Wurde dank user addey auf dieses Thema aufmerksam.

Habe aktuell "nur" eine 3080 deltaT liegt bei mir circa 12K: 45°C zu 57°C bei ~80L/h ~35°C Wasser mit Mx4.
Wenn ich den Durchfluss auf ~200L/h steigere bekomme ich ein kleineres deltaT, aber core temp bleibt unverändert.

Ich werde mal im Auge behalten ob sich das verschlechtert, aber vielleicht heizt die kleine 3080 auch nicht so hart.

Aber ein paar Fragen zu dem PMT:
Das PMT ist ja mit 0,2mm "ziemlich" dick.
Sollte man die verwendeten WLPads anpassen (also ~0,2mm dicker nehmen) oder die mit Paste verwendete Dicke beibehalten?
Ich hatte die Abstände damals mit Schieblehre ausgemessen und daher nur minimal dickere Pads verwendet als der Gap.
So wie ich das verstanden habe schmilzt das PMT bei der ersten Hitze zu einer Paste zusammen und wird dabei vermutlich dünner.
Macht es denn Sinn im heißen Betrieb die Schrauben um die GPU nochmal nachzuziehen?

Lässt sich das wieder vernünftig lösen, sobald es einmal geschmolzen ist?

Danke euch

 

[WiP3R]

@citsejam Wenn du dich auf das Honeywell Pad beziehst:
Ich denke wenn deine Speichertemperaturen mit den aktuellen Pads gut sind würde ich die so lasse.
Da sich das Pad nach dem ersten Phase change erst so richtig in die Unebenheiten der Oberflächen einpasst vermute ich das ein Nachziehen der Schrauben einen positiven Effekt haben könnte.
Ein einfaches abziehen wie bei normalen Pads geht dann nicht mehr wird einfach wie normale Paste abgewischt.
Ich plane meine Rx6900xt am WE auf das Pad um zu bauen. Dann kann ich dir sagen ob ein nachziehen der Schrauben was bringt.
(Falls Aquatuning noch bis dahin liefert)

 

[WiP3R]

Also ich habe am WE mal den Umbau in Angriff genommen.
Ausgangs Situation:
RX6900XT
5600x
Powerlimit ist per MPT auf 450W gestellt
Wärmeleitpaste: Alphacool Subzero
Treibersettings wie im Screenshot:


Ausgangszustand:


Nach der Demontage konnte ich sehen das in der Mitte ein bereich war in dem sich die Paste fast vollständig verflüchtigt hatte. Die Hot Spot Temperaturen waren also nicht verwunderlich. Die Aplikation des Pads war knifflig auch mit Pinzette. Durch vorheriges lagern im Kühlfach aber machbar. Hier ist definitif ein ruhiges Händchen und Geduld gefragt. Das zuschneiden des Pad stellte keine herrausforderung dar.

Nach Repaste mit Honeywellpad:

Ausgangszustand:	Repaste:	Bemerkung:
PR GPU: 55 *C HotSpot: 97 *C Max Watt: 331W Thermal Limit: 100% (Hot Spot) (H2O Mora In: 30 *C)	PR GPU: 52 *C HotSpot: 73 *C Max Watt: 339W Thermal Limit: 76% (Hot Spot) (H2O Mora In: 32,1 *C)	Die 331W Leistung Vorher sind nur Peakwerte die auf ca. 280W abfallen sobald der Hotspot 95 *C erreichte. Die 339W nach dem Repaste liegend annähernd konstant an. Beobachtet mit dem AMD Overlay. Das Temperatur Delta GPU zu Hotspot verbesserte sich von 42 K auf 21 K. Vorher lief die Karte im Temperaturlimit.
TS GPU: 55 *C HotSpot: 97 *C Max Watt: 323W Thermal Limit: 100% (Hot Spot) (H2O Mora In: 31,7 *C)	TS GPU: 54 *C HotSpot: 78 *C Max Watt: 370W Thermal Limit: 83% (Hot Spot) (H2O Mora In: 31,9 *C)	Die 323W Leistung Vorher sind nur Peakwerte die auf ca. 280W abfallen sobald der Hotspot 95 *C erreichte. Die 370W Peak nach dem Repaste bewegen sich im Durchschnitt bei 340W. Beobachtet mit dem AMD Overlay. Das Temperatur Delta GPU zu Hotspot verbesserte sich von 42 K auf 24 K. Vorher lief die Karte im Temperaturlimit.

Nach dem ersten Umbau auf den Alphacool Kühler hatte ich (aus dem Kopf) bereits Werte wie jetzt nach dem Repaste die sich über 3 Monate jedoch sukzesive verschlechterten. Jetzt werde ich in 3 Monaten nocheinmal die Tests so durchlaufen lassen um zu sehen wie die Performance des Honeywell Pads ist.

Was bleibt sind jedoch ein verhältnismäßig schlechtes Delta GPU zu Hot Spot.

 

[Dunkeltier]

Die Artic Silver 5 hätte zum Beispiel kein Silikonöl ("Arctic Silver 5 does not contain any silicone.") und ist extrem langzeitstabil. Dafür ist sie meist 1-2 Kelvin schlechter als andere, aktuelle.

Arctic Silver Incorporated - Arctic Silver 5

www.arcticsilver.com

 

[WiP3R]

Die Subzero ist bereits von der Viskosität bei "Kaugummie". Ich habe leider den Pastenabdruck nicht Fotografiert. Die Paste ist nicht "ausgeblutet" wie man es kennt sondern hat sich wirklich an einer Stelle weg "gepumpt". Ich denke nicht das das Silikonöl hier das Problem ist sondern die enorme Leistungsdichte mit evt. ungünstigen Passungen der Die Ebenheit. Das könnte ein Erklärungsansatz für das verhältnismäßig große Delta von GPU und Hot Spot Temperatur bei meiner Karte.

Edit: Bezeichnend ist ja das die GPU Temperatur gerade einmal um 1-3K niedriger ist.

 

[Kenaz]

Problem mit dem hohen Hotspot könnte an der Anwendung des Phasenwechselpads liegen.
Eigentlich müssten ja die Komponenten mit aufgetragenen Pad bei der Montage unter Druck auf >45°C Temperatur gebracht, und erst dann richtig verschraubt werden.

 

[WiP3R]

Meinst du in der der Hersteller sieht das so vor?
Edit: Ich muss die Karte sowieso noch zurück ins Case bauen. Ich ziehe die Schrauben da noch mal nach.

 

[Kenaz]

Zumindest der Nvidia Typ in dem Video redet davon.

RTX 4090 FE WaKü Problem: WLP Pump Out - Delta T GPU/Hotspot von 7 auf 20+ Grad nach 3 Monaten

Habt Ihr mal probiert die Teile vorher ins Eisfach zu packen? Meine Vermutung ist, dass es dann leichter ab geht.

www.hardwareluxx.de

Ab ca. 9:00

 

[Lutz81]

@WiP3R
nimm das KryoSheet und gut
lässt sich einfacher handhaben + bessere Performance
Wichtig nur, es ist elektrisch leitend

 

[notrain]

Gibt's einen Grund warum keiner mehr Liquid Metal verwendet? Ich nehme seit Jahren bei GPU + Wakü nur noch das und hatte nie Probleme mit sich über Zeit verschlechternder Temperaturen. Man muss nur Silicone Conformal Coating (oder für Sparfüchse klaren top coat Nagellack) neben das Die auftragen, damit keine Kurzschlüsse entstehen. Vorteil ist, dass man den Kühler dann direkt verschrauben kann ohne das Ganze zu erwärmen - Pump Out kennt Liquid Metal auch nicht. Bei vernickelten oder verchromten (AC) Kühlern bleibt die Kühlleistung bis ans Lebensende der Hardware konstant gut.

 

[veitograf]

gibt bestimmt noch leute, die das machen.
ich habe mit dem kryosheet bei 350w verbrauch ein delta wasser gpu/hotspot von 42°c/47°c bei 26°c wasser und 21°c raumtemperatur. sehe da irgendwie keinen handlungsbedarf

 

[BudSpencer]

So, ich habe nun nachem ich dann doch wieder ein Delta von 18 Grad hatte auf das PTM 7950 umgestellt.
ALso seit meinem Repast ist, auch mit der Kryonaut, das Delta um 10 Grad gestiegen.
Man sieht hier wunderbar den "pump out effect" an der GPU. Es ist an der Stelle links kaum noch WLP auf dem Chip aber relativ viel daneben.



DIe Anbringen des Pads ist richtig übel. Einn Pad ist gerissen, nachdem ich es auf dem Chip angebracht habe und die andere Seite der Folie abziehen wollte.

Zweiter Versuch: Die Folie ging deutlich einfacher zu entfernen, nachem ich die ganze GraKa mit Wärmeleitpad für 1h in den Gefrierschrank gelegt habe.
Anhang anzeigen PXL_20240420_132850294.jpg


Und siehe da, von über 18 Grad Delta Hotspot zu GPU mit der von Watercool beigelegten Kryonaut auf 6,5 Grad. Allerdings ist meine VRam Temperatur um 10 Grad gestiegen.

 

[Hyperanon]

Das ist halt der schmale Grat zwischen Höhe des Dies und der RAM Chips. Eventuell die gpu mal "heißer" werden lassen, lt. Datenblatt beginnt das ab 45°C, damit der Phasenwechsel in gang kommt. Eventuell setzt sich der Block dann noch etwas und die Ram Chips haben besseren Kontakt zum Block. Dann würde ich, nach dem "aufwärmen" die Schrauben des Blocks noch einmal behutsam nachziehen.

Edit:
Hast du neue Pads für den Ram genommen, oder die alten drauf gelassen?

 

[BudSpencer]

Das ist halt der schmale Grat zwischen Höhe des Dies und der RAM Chips. Eventuell die gpu mal "heißer" werden lassen, lt. Datenblatt beginnt das ab 45°C, damit der Phasenwechsel in gang kommt. Eventuell setzt sich der Block dann noch etwas und die Ram Chips haben besseren Kontakt zum Block. Dann würde ich, nach dem "aufwärmen" die Schrauben des Blocks noch einmal behutsam nachziehen.

Edit:
Hast du neue Pads für den Ram genommen, oder die alten drauf gelassen?

Neue Pads von Watercool

 

[veitograf]

Ich wäre froh, wenn mein vram etwas heißer werden würde. Dann könnte ich ihn mehr als 1000mhz übertakten.

 

[BudSpencer]

Ich wäre froh, wenn mein vram etwas heißer werden würde. Dann könnte ich ihn mehr als 1000mhz übertakten.

Also ich kann bei meiner einen 4090 den RAM bei 44 Grad um 1400 MHz und bei der jetzigen um 1100 MHz übertakten (ebenfalls ehemals 42-44 Grad).

Was ich damit meine ist, dass das eventuell mit der Kühlung der Ram Chips nur ein Gerücht ist.

 

[everon]

Ich wäre froh, wenn mein vram etwas heißer werden würde. Dann könnte ich ihn mehr als 1000mhz übertakten.

dann verringere halt die Kühlleistung auf den Ram-Chips.

Pads mit weniger w/mK verwenden, oder kleinere Pads, die den Ram nicht komplett bedecken

im ocn forum hab ich auch shon gelesen das manche auf den Pads auf einer Seite die Folie drauflassen und so die Ram-temperatur um 10grad gesteigen ist.

​

 

[BudSpencer]

@Hyperanon : bekomme die GPU nicht heisser

dann verringere halt die Kühlleistung auf den Ram-Chips.

Pads mit weniger w/mK verwenden, oder kleinere Pads, die den Ram nicht komplett bedecken

​

Viele lassen auch einfach die Folie drauf, wobei ich da einfach lieber schlechtere Pads nehmen würde.

 

[Hyperanon]

@Hyperanon : bekomme die GPU nicht heisser

Viele lassen auch einfach die Folie drauf, wobei ich da einfach lieber schlechtere Pads nehmen würde.

Dann schalte unter last die Pumpe kurz aus. Obwohl bei nvdia-Karten, wärmerer spreicher gerne gesehen wird. Also ist doch eigentlich alles bestens, oder? 😉

 

[Datanette]

Es wäre interessant zu erfahren, ob jemand inzwischen herausgefunden hat, ob und wo man das originale Honeywell PTM7950 als Endverbraucher herbekommt.

Auf Ali finde ich nur dieses noname Zeugs welches man angeblich kaum von der Folie trennen kann. Egal was da drauf steht, das kann unmöglich das Original sein. Man stelle sich vor wie man mit sowas im professionellen Umfeld arbeiten soll.

 

[BudSpencer]

Es wäre interessant zu erfahren, ob jemand inzwischen herausgefunden hat, ob und wo man das originale Honeywell PTM7950 als Endverbraucher herbekommt.

Auf Ali finde ich nur dieses noname Zeugs welches man angeblich kaum von der Folie trennen kann. Egal was da drauf steht, das kann unmöglich das Original sein. Man stelle sich vor wie man mit sowas im professionellen Umfeld arbeiten soll.

Also bei mir ging es easy, einfach vorher in den Gefrierschrank

 

[Balzon2]

Es wäre interessant zu erfahren, ob jemand inzwischen herausgefunden hat, ob und wo man das originale Honeywell PTM7950 als Endverbraucher herbekommt.

Auf Ali finde ich nur dieses noname Zeugs welches man angeblich kaum von der Folie trennen kann. Egal was da drauf steht, das kann unmöglich das Original sein. Man stelle sich vor wie man mit sowas im professionellen Umfeld arbeiten soll.

Kannst auch Gelid HeatPhase Ultra nehmen, ist das Gleiche. Mein PTM7950 hatte ich bei Amazon bekommen. Das mit der Folie ist doch normal bei der PTM7950. Wenn man ein bisschen aufpasst, bekommt man die Folie auch ab. Man kann auch eine Pinzette nehmen und langsam an einer Ecke abziehen. Einmal abgezogen, hat man immer den perfekten gleichmäßigen Auftrag. Mit einer Paste kann es zu größeren Schwankungen kommen.

 

[Datanette]

Das mit der Folie ist doch normal bei der PTM7950

Das meine ich ja.
Sowas kann doch nicht normal sein bei einem Marken/Qualitätsprodukt.
Das PTM7950 was ihr da auf Ama..Eb..Ali.. kauft ist doch alles überteuertes NoName Zeugs von minderer Qualität.
Es ist auch eindeutig und zweifellos nicht von Honeywell.