Ryzen 7000: Ein Blick auf RAM- und Infinity-Fabric-Takt

[HWL News Bot]

Im Rahmen des Tests der Ryzen-7000-Serie und vor allem im Hinblick auf die DDR5-Leistung wird auffällig, dass es hier deutliche Unterschiede zwischen Intel (Alder Lake) und AMD gibt. So bietet ein Core i9-12900K mit DDR5-4800 CL40-40-40-77 einen besseren Lese-, Schreib- und Kopierdurchsatz als ein Ryzen-7000-Prozessor bei DDR5-5200 CL40-40-40-77. Mit DDR5-6000 C30-38-38-96 setzt der Core i9-12900K sich im Lese- und Kopierdurchsatz dann deutlich ab, beim Schreiben kann AMD mithalten.
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[freakyd]

... und am Ende kommt es auf die Latenz ...

... und die ist pupu ... bei AMD ...

... Speicherkompatibilität ... ...


Solange es kein bezahlbaren DDR5-8000+
mit max. 1,25V gibt, das ohne Probleme läuft ... ist jede DDR5 Plattform nur eine
überteuerte Banane

 

[Pirate85]

 

[Holzmann]

Wie soll das gehen 8000+ mit 1.25v ?

Die DDR5 Entwicklung macht gute Fortschritte Kits mit 8000mhz und mehr werden bald erhältlich sein, allerdings auch mit höheren Timings, was tatsächlich die Begeisterung etwas bremst.

 

[Don]

Mit den Ryzen 7000 so oder so nicht. Der IMC ist irgendwo zwischen DDR5-6200 und DDR5-6500 am Ende.

 

[Richard88]

Denk dir nix, der wurde mal als kind von ddr5 speicher angefasst. Das hat traumata hinterlassen

 

[Holzmann]

Nuja im Kern ist die DDR5 Kritik von @freakyd nicht ganz an den Haaren herbei gezogen, die Vorteile von DDR5 ggü. DDR4 sind nur sehr gering und der große Fortschritt lässt noch auf sich warten, wenn mit höherem Takt gleichzeitig die Timings wieder deutlich ansteigen, man muss einfach noch etwas Geduld haben.

 

[Richard88]

Nuja im Kern ist die DDR5 Kritik von @freakyd nicht ganz an den Haaren herbei gezogen, die Vorteile von DDR5 ggü. DDR4 sind nur sehr gering und der große Fortschritt lässt noch auf sich warten, wenn mit höherem Takt gleichzeitig die Timings wieder deutlich ansteigen, man muss einfach noch etwas Geduld haben.

Kommt darauf an wie man es betrachtet. Absolut gesehen hat er ja recht. Relativ betrachtet nicht, denn relativ gesehen kam ddr4 ja 2014 auf den markt. Und ein 8 jahre lang gereiftes und verbessertes produkt mit einem 8 monaten direkt zu vergleichen kann je nach betrachtungsweise sinnfrei werden.

Ja, es gibt szenarien wo ddr4 noch vorteile bietet, aber ddr5 ebenso auch. Ddr4 wird langsam teurer werden da auslaufende produktion und ddr5 billiger UND schneller, genauso das ökosystem drum herum. Von daher sehe ich es nicht ganz so kritisch. Dann soll er halt sich ddr4 kaufen und happy sein.

 

[chup5]

Und ich verrate euch ein Geheimnis:

Exakt die gleichen Diskussionen mit exakt den gleichen hatern und relativierern gabs bei den p1 zu p2 Zeiten als von EDO auf SD ram umgestellt wurde. Als dann DDR ram kam das gleiche. Bei DDR2 das gleiche - die BH5 waren schließlich viel schneller. Achtung jetzt kommt's: bei DDR3 wieder und als DDR4 eingeführt wurde auch.

Es gibt genug Typen, die wünschen sich die echte DDR zurück.

 

[FirstAid]

... und am Ende kommt es auf die Latenz ...

... und die ist pupu ... bei AMD ...

... Speicherkompatibilität ... ...


Solange es kein bezahlbaren DDR5-8000+
mit max. 1,25V gibt, das ohne Probleme läuft ... ist jede DDR5 Plattform nur eine
überteuerte Banane

Nur gefährliches Halbwissen, ob Du jemals etwas vernünftiges beitragen kannst?🤥🥱

 

[Tigerfox]

Ja, es gibt szenarien wo ddr4 noch vorteile bietet, aber ddr5 ebenso auch. Ddr4 wird langsam teurer werden da auslaufende produktion und ddr5 billiger UND schneller, genauso das ökosystem drum herum. Von daher sehe ich es nicht ganz so kritisch. Dann soll er halt sich ddr4 kaufen und happy sein.

Exakt so ist es. Wer jetzt noch ein DDR4-Board kauft, sollte gleich ein Speicherkit kaufen, das das Optimum an Geschwindigkeit und eine zukunftssichere Größe bietet - sowas wird man nämlich erfahrungsgemäß schon in 1-2 Jahren kaum neu und zu erträglichen Preisen kriegen.
Wer jetzt dagegen AM5 kauft und nicht sofort unbedingt in die Vollen geht, kriegt in 1-2 Jahren wahrscheinlich den maximal sinnvollen Takt, der dann mit Zen5 oder 6 auch höher liegen dürfte, sowie eine deutlich größere Speichermenge für weniger Geld als heute.
Vergleicht nur mal, wie einfach man heute aus einem Z170-Board mit i7-7700k das Maximum rausholen könnte und wieviel man damals dafür hätte ausgeben müssen. Das gilt natürlich auch noch für X570 mit Ryzen5000, wo ja schon mit DDR4-3800 das Optimum erreicht ist.

Das ist natürlich alles egal, wenn man Mainboard und Speicher mit der CPU wechselt und das am besten noch jedes oder jedes zweite Jahr.
H
Dass man heute überhaupt schon teils einen Vorteil für DDR5 in Benchmarks messen kann ist für die erste Generation. Nicht selbstverständlich.

 

[FirstAid]

Gerade bei den möglichen Ryzen 7000X3D Modellen spielt die Geschwindigkeit des Arbeitsspeicher eine untergeordnete Rolle,

dies hat man ja bei Ryzen5800X3D gesehen!

Eher gleich 64GB RAM kaufen, wenn man es sich leisten kann!

Aber wie immer führen viele Wege nach Rom, daher gibt es nicht den einen Weg, sondern viele Wege, je nach Budget und Vorstellungen.

 

[Zaichi]

Wir halten aber fest das Ryzen 7000 den Memory Controller zum RAM zumindest 1:1 läuft und nur der Infinity Fabric Limitiert.

Zum Thema DDR5 ist nur minimal schneller, das stimmt so auch nicht, das einzige was DDR5 langsam macht ist die Art wie er Befrieben wird.

Aka was wäre wenn z.b der IF Takt bei Ryzen gleich zu dem wäre, dann würde ich z.b warscheinlich unter die 50ns mit 6000Mhz kommen.

 

[freakyd]

Gerade bei den möglichen Ryzen 7000X3D Modellen spielt die Geschwindigkeit des Arbeitsspeicher eine untergeordnete Rolle,

dies hat man ja bei Ryzen5800X3D gesehen!

Eher gleich 64GB RAM kaufen, wenn man es sich leisten kann!

Aber wie immer führen viele Wege nach Rom, daher gibt es nicht den einen Weg, sondern viele Wege, je nach Budget und Vorstellungen.

Vorsicht: das Performence Plus variiert zwischen 0% - ca. 40% und hängt sehr stark von der Software ab

 

[nebulus1]

Ich rate dringend davon ab den IF höher als 2000MHz zu betreiben. Denn dann rutscht man in die Region wo die CPU instabil wird. Ebenfalls muss man massiv die SOC Spannung erhöhen.
Der VDD_SOC braucht bei einem IF von 2000MHz 1,250V. Bei 2200MHz sind es schon 1,400V. Das ist jenseits von gut und Böse. Der IDLE Verbrauch steigt dadurch von 15% auf 21% bei einer PPT von 142W. Das sind dann einige Watt, die für die maximale Leistung fehlen. Im Grunde hat man das RAM schneller und die CPU-Kerne dadurch langsamer gemacht.

Zum ZEN4 DDR5-RAM Controller kann man nur sagen, er ist gut! Nur das Chipletdesign der CPUs ist schlecht.
Raptorlake hat kein Chipletdesign und keine DIEs die sich immer syncronisisieren müssen über einen IF Bus. Dadurch ist die RL DDR5 Performance ganze 25% besser bei gleichem RAM.

AMD hat eindeutig gesagt, dass der SweetSpot DDR5-6000 ist! Das bedeutet maximal 2000MHz IF Takt und UCLOCK von 3000MHz.

Anstatt den IF zu erhöhen rate ich dazu den CurveOptimizer einzuschalten und maximale Minuswerte auszuloten. Das bringt sehr viel mehr!

 

[Zaichi]

Ich rate dringend davon ab den IF höher als 2000MHz zu betreiben. Denn dann rutscht man in die Region wo die CPU instabil wird. Ebenfalls muss man massiv die SOC Spannung erhöhen.
Der VDD_SOC braucht bei einem IF von 2000MHz 1,250V. Bei 2200MHz sind es schon 1,400V. Das ist jenseits von gut und Böse. Der IDLE Verbrauch steigt dadurch von 15% auf 21% bei einer PPT von 142W. Das sind dann einige Watt, die für die maximale Leistung fehlen. Im Grunde hat man seine CPU dadurch langsamer gemacht.

Zum ZEN4 DDR5-RAM Controller kann man nur sagen, er ist gut! Nur das Chipletdesign der CPUs ist schlecht.
Raptorlake hat kein Chipletdesign und keine DIEs die sich immer syncronisisieren müssen über einen IF Bus. Dadurch ist die RL DDR5 Performance ganze 25% besser bei gleichem RAM.

AMD hat eindeutig gesagt, dass der SweetSpot DDR5-6000 ist! Das bedeutet maximal 2000MHz IF Takt und UCLOCK von 3000MHz.

Anstatt den IF zu erhöhen rate ich dazu den CurveOptimizer einzuschalten und maximale Minuswerte auszuloten. Das bringt sehr viel mehr!

Naja die 2200 nehme ich nicht, da hast du recht, da wird es schon sehr Kriminell mit der Spannung.

Mein 7900x schafft die 2200Mhz z.b nicht weshalb ich ihn nur auf 2133Mhz halte und noch teste wie viel SOC Spannung er noch braucht. Bis jetzt bin ich nahe der 1,25V was somit noch voll inordnung ist.

 

[nebulus1]

Hier mal meine Einstellungen... Ich sehe da nicht mehr viel Potential...

 

[freakyd]

Die Latenzen
Und das bei den RAM settings
Was hat das Bundel nochmal gepostet?
Wie hoch ist das tatsächliche Leistungsplus
im Vergleich zu AM4 / S1200?

Schöne Banane

 

[Zaichi]

Falls das dein Daily ist versuch mal unter Abgesicherten Modus einen Run zu machen(Frag nicht warum aber bei mir unter Windows 11 macht das einen großen Unterschied). Ich müsste jetzt zwar nochmal testen aber mein letztes Ergebnis war bei 57ns bei 6000Mhz.

Bilder setze ich dann bei Ryzen 7000 DDR5 OC Thread rein

 

[nebulus1]

Die Latenzen
Und das bei den RAM settings
Was hat das Bundel nochmal gepostet?
Wie hoch ist das tatsächliche Leistungsplus
im Vergleich zu AM4 / S1200?

Schöne Banane

Da ich einen 5900X und einen 7900X hier habe, kann ich sagen, bei gleicher PPT von 142W ist das Leistungsplus:

5900X:

7900X:

 

[Zaichi]

Hier mal noch von meinem Setup

Ja ich nutze ein Biostar Board ich dachte ich bin mal so mutig.

 

[nebulus1]

Falls das dein Daily ist versuch mal unter Abgesicherten Modus einen Run zu machen(Frag nicht warum aber bei mir unter Windows 11 macht das einen großen Unterschied). Ich müsste jetzt zwar nochmal testen aber mein letztes Ergebnis war bei 57ns bei 6000Mhz.

Bilder setze ich dann bei Ryzen 7000 DDR5 OC Thread rein

Kann ich mal ausprobieren...

Beitrag automatisch zusammengeführt: 26.11.2022

Hier mal noch von meinem Setup

Ja ich nutze ein Biostar Board ich dachte ich bin mal so mutig.

1,425V auf dem Speicher ist auch ne Hausnummer für DDR5 RAM. Meiner glüht schon bei 1,350V vor sich hin!

 

[Zaichi]

Naja ich nutze auch Noctua Industrial 3000er auf 140er Basis.

Ich wunder mich selbst das die, die RAM's erreichen.

 

[freakyd]

Wie sieht es in Games?

Du zockst nicht nur CB

 

[Zaichi]

Müsste ich mal Gegenprüfen von dem was ich gesehen habe sah es relativ gut aus. genaueres reich ich noch nach

 

[nebulus1]

Wie sieht es in Games?

Du zockst nicht nur CB

Ich habe eine 6700XT, da sieht man keinen Unterschied, ob man einen 5900X oder einen 7900X verbaut hat.

 

[freakyd]

Produktiv- / conten creator (hust)?

Ansonsten war es ein teurer Spaß

 

[Defuqisthis]

Wie kann man eigentlich so viel Bullshit schwafeln und nen 11900k verbaut haben

 

[butcher1de]

Die Latenzen
Und das bei den RAM settings
Was hat das Bundel nochmal gepostet?
Wie hoch ist das tatsächliche Leistungsplus
im Vergleich zu AM4 / S1200?

Schöne Banane

Tatsächlich der erste den ich den ganzen Jahren Luxx auf Igno setze, das hat nicht mal Dennis Geschafft. Was für ein unangenehmer Mensch!
Holzi besser so ^^

 

[Holzmann]

@freakyd beleidigt aber nie jemanden das muss man ihm zu gute halten, er ist halt leidenschaftlicher Amd Kritiker und ein Fünkchen Wahrheit steckt ja auch meist drin ....versucht euch zu vertragen