[Sammelthread] Silverstone Sugo 05/06 ITX - Der neue GameCube? (Bitte 1. Post lesen) Teil IV

[pescA]

So, ein langer Cebit Tag ist vorbei, hier meine Beobachtungen zu ITX

Kühler:
Scythe stellt den Big Shuriken 2 vor. Zwei Heatpipes mehr, etwas vergrößerte Kühlfläche. Sollte minimal besser sein. Für kleinere Gehäuse gibts den Kozuti, welcher jedoch mit i7 Prozessoren total überfordert sein wird. Für Dualcores eine feine Alternative zum "normalen" Shuriken.
Weitere Infos: Scythe mit Mugen 3, Kozuti und Big Shuriken 2 | PC-Max: Hardware News und Tests

Termaltake stellt den Flexi vor. Vom Augenmaß her müsste die Höhe dem APX-140 entsprechen. Hoffentlich gibts bald weitere Infos zu dem Teil, mit einem 12mm Slimlüfter sollte er unters NT passen.
Weiter Infos (nach unten scrollen für ein Bild vom Flexi):
CeBIT 2011:

Mainboards:
Fast jeder Hersteller hat Modelle mit H67/61 an der Wand.
Besonderes habe ich bei ECS erfahren.: Dort bin ich durch Nachfragen an einen kleinen netten Taiwaner geraten, welcher bei denen in der Mainboardentwicklung arbeitet (er hat mir stolz gezeigt, bei welchen Boards er mitgewirkt hat und hatte wirklich Ahnung von der Materie). Er konnte mir zu ITX Boards folgendes erzählen:
Die Fertigung selbst ist teurer, als bei mATX/ATX Boards. Dies hat vor allem 2 Gründe. Es müssen mehr Layer zum Einsatz kommen, um auf kleinerem Raum alles zu verbinden. Zudem können bei größeren Boards Unzulänglichkeiten der Bestückungsanlagen besser ausgeglichen werden (Bauteile müssen nicht so nah aneinander positioniert werden, weil man ja Platz hat). Es wird also mehr Ausschuss gefahren bzw. es muss eine erweitere Qualitätskontrolle eingeschoben werden.
Aus Marketinggründen (ITX = Multimedia Boards) will man nicht auf die Video-Outs verzichten. Darum bietet sich der H Chipsatz an, der P wird wohl nie kommen. Der Z ist im Einkauf unverhätnismäßig teuer, was die Boardpreise direkt beeinflusst.
Durch die kompaktere Bauform müssen höherwertige Komponenten verwendet werden. 14 oder gar 16-phasige Spannungsversorgungen sind undenkbar, das muss mit 4 laufen. Diese sind näher an der CPU positioniert, werden also noch wärmer. Man braucht also Komponenten, welche in gerinerer Anzahl bei höherer Temperatur die selbe Arbeit machen können. Das Ende der Vernunft ist bei etwa 100W CPU Verbrauch erreicht. Da die Intel-Prozis einen TDP von 95W haben, ließe dies ohnehin kaum Luft für Übertakten.
Er hat aber auch gesagt, dass es natürlich möglich währe, solche Boards zu bauen. Die Preise würden nur mehre Hundert Euro betragen, weshalb zumindes ECS NUR ITX-BOARDS MIT H-Chipsätze anbieten wird.

Alle anderen Herrsteller haben mir nicht zugesagt, dass es Platinen mit P- oder Z-Chips geben wird.
Wir sollten uns also bis Ivy-Bridge an H67 gewöhnen Aber vielleicht rüttelt Bulldozer das ganze ja außreichend auf, dass es bis dahin alles anders ausschaut (Intel senkt die Chipsatzpreise oder so).

Ach ja: Ich habe kein ITX-Gehäuse gefunden, welches sich besser für ein leistungsfähigen SpielePC eignet, als das Sugo. Auch nicht bei Shuttle, die sind mit alle zu groß ^^ Also immernoch ein klasse Kauf

 

[Zwirbelkatz]

Die damit zufrieden sind, können von mir aus gleich zum Apple Shop gehen.

Made my day

Dort bin ich durch Nachfragen an einen kleinen netten Taiwaner geraten, welcher bei denen in der Mainboardentwicklung arbeitet (er hat mir stolz gezeigt, bei welchen Boards er mitgewirkt hat und hatte wirklich Ahnung von der Materie). Er konnte mir zu ITX Boards folgendes erzählen:[...]

Also wenn du das alles aus dem englischen übersetzt hast, dann hast du meinen doppelten Respekt. Danke für die Neuigkeiten.


===

Core i3 2100T auf H67 Intel mini ITX

 

[sr-71]

Gibt es eigentlich Pläne von Silverstone für das Sugo SG05/06 Richtung USB 3.0 ?
Wenn nicht, spricht noch mehr für das FT-03........(freie Netzteilwahl(Länge bis 18 cm), CPU Kühler bis 16.7cm, Grafikkarte Platz bis sonst wohin).
Das Gehäuse ist zwar 48 cm hoch, hat aber ungefähr die gleiche Stellfläche wie das SG-05 und da die Bedienungsselemente(Schalter sowie Anschlüsse ) oben liegen, kann das FT-03 auch auf dem Fussboden stehen.

 

[Mr. Krabs]

@pescA:

Hat der auch gesagt, warum kein P67er erscheint??

 

[sr-71]

Denke, das kann nur an der gedachten Zielgruppe (HTPC) liegen, da die meisten User solche fertig irgendwo kaufen(z.B ASRock Vision) und schon mit der Installation des Betriebssystems Ihre Probleme haben.
Heutzutage zählt nur noch anschalten und los(Apple sei dank).

 

[pescA]

@Zwirbelkatz
Vielen Dank für das Lob

@Mr. Krabs
Steht ja gewisser maßen in meinem Text Hat folgende 2 Hauptgründe:

• Kein Video out, was ein Marketingnachteil ist
• Aufgrund der Limitierung durch die PWMs (viel mehr als 100W können nicht zur Verüfung gestellt werden) gäbe es ohnehin kaum Luft zum Übertakten

Bei dem DFI kann man das 2. Problem ja gut nachvollziehen

Ich hatte noch vergessen:
Es gibt diverse Hersteller, welche eine GTX570 mit nem GTX560 Kühler anbieten:
eVGA mit der GTX 570 HD ist ja schon verfügbar, ECS hatte eine aber die soll wohl nicht nach Europa kommen und Inno3d hatte eine. Das Prinzip scheint also zu funktionieren. Endlich GTX 570, welche ohne Modding ins Sugo passen. Mit Modding sollte auch die derzeit interessanteste GTX580 passen:
Sparkle Geforce GTX 580 Captain
Sieht aus wie das Referenzdesign, ist jedoch übertaktet und kann mehr als 2 Montore ansteuern (ein Splitter verbaut, ähnlich wie bei der Multiview von Zotac). Aber ist es sinnvoll, sowas ins Sugo zu bauen? Ich denke JA!

 

[Poulton]

Ich mag keine " kastrierten" Bios wie bei den H-67 Chipsätzen, entweder
man kann seinem Hobby fröhnen oder lässt es bleiben.

Stimmt, bei 1155 war da ja was.

Die damit zufrieden sind, können von mir aus gleich zum Apple Shop gehen.

ihh.... iFag

ein Micro ATX Board(mit P-oder Z Chipsatz) in einem Silverstone FT-03.

Schau dir auch mal die Inwin BK6xx Reihe an. Mit 323x140x276mm (also rund 12,5 Liter und das bei mATX) äusserst kompakt und es passt auch einiges rein(siehe dazu hier und hier).
Leider bisher nirgends in Dtl. gefunden.

 

[MakeNick]

Schau dir auch mal die Inwin BK6xx Reihe an. Mit 323x140x276mm (also rund 12,5 Liter und das bei mATX) äusserst kompakt und es passt auch einiges rein(siehe dazu hier und hier).
Leider bisher nirgends in Dtl. gefunden.

Wirklich nettes mATX-Gehäuse, schön klein. Aber (m)ein Sugo 05 tausche ich nicht dagegen, der wirkt auf dem Schreibtisch wegen der Höhe deutlich kompakter, mMn.

 

[Zwirbelkatz]

In Win machen einige interessante Dinge. Das µATX Gehäuse ist echt interessant. Aber irgendwie ist es nicht wirklich etwas Besonderes. Der blaue Taster stört die Front, finde ich.
Verlockend ist es schon. Aber man darf nicht gleich die Hoffnung aufgeben für mini ITX, weil mal eine Prozessorrunde schlecht verlaufen ist.

 

[Poulton]

Hoffnung aufgeben nicht aber es ist gut zu sehen, das es auch mATX in kompakter Form gibt. Zumal mit 6 verschieden Frontblenden erhältlich und auch in weiß.
Apropos weiß: Ich hoffe ja, das irgendwann auch mal das SG05 in eben dieser Farbe seinen Weg nach Europa finden wird und nicht alles was mal nicht in schwarz gehalten ist, nur dem asiatischen Markt vorenthalten bleibt.

 

[Hovac]

Komisch, das Gigabyte H55N USB3 schafft die 100W für die CPU doch spielend, warum hat man es da sogar zu einem eher günstigem Preis geschafft?(Auch wenn es so nicht spezifiziert ist, die 95W reichen ja)
Wenn ich diese, das ist zu teuer ausreden immer höre. Was kostet der Z Chipsatz extra 3-4$? Was für uns 5 Euro bedeuten würde, es ist ja ansonsten exakt das selbe, man spart evtl sogar die Enwicklug einer Extraplatine (Ausser der Gewinn muss dann viel höher sein). Wie können 4 gut gebaute Phasen teurer sein als 8 schlecht umgesetzte, kostet das Material gar nichts, sondern die Roboterarbeit? Das wäre mir neu, es wird doch immer geheult das die paar Gramm Kupfer so teuer sind) Haben die Bords wirklich mehr Layer nötig? Die größeren Bords haben ja auch mehr Anschlüße und weitere Wege zu machen.
Das ist wie bei den KFZ Herstellern, alle schönen Details einer Studie werden zur Serie abgeschafft, das war 200€ zu teuer, die der Kunde bestimmt nicht bezahlt hätte, der holt sich dann aber für 400€ eine andere Farbe ohne Mehrwert.

Die microATX Kühlschrämke die hier vorgestellt worden sind haben mit den Sugodimensionen aber mal gar nichts zu tun. Der Ansporn liegt doch eher darin kleiner zu sein als das Sugo, nicht doppelt so groß.

 

[sr-71]

ITX im Sugo ist ja gut und schön, doch wenn der entsprechende Nachschub
an besserer Technologie (P-/ Z- Cipsatz zum "richtigen" Nutzen der neuen CPUs von Intel) nicht kommt, mangels Zielgruppendifferenzen bei den Herstellern sehen die Ihren Markt hauptsächlich
im Billigsegment und nicht den " Freaks" , die auch die entsprechende Summe
für ein " gutes Board" bezahlen würden.
Man sieht ja beim Bios der H-67 Chipsätzen, was man als User noch darf und was nicht (nämlich gar nichts).
Wenn DFI noch Boards bauen würde, wäre es vorstellbar , das ein entsprechendes Board bereits verfügbar wäre.
Auch die Sockelposition bei den H-67 Boards verhindert die Montage eines vernüftigen CPU Kühlers, die maximale Höhe von 78mm ist auch eine Behinderung bei der Auswahl des Kühlers.
Wenn man erst sein Gehäuse aufflexen muss , um eine bessere Grafikkarte
zu montieren, mangels Angebot (jetzt erst kommen Karten die auch in das SG-05 passen mit vernüftiger Leistung von Nvidia bei den neuen Modellen GTX-5...); ebenso ist fraglich wie es in Zukunft aussieht .
Ein FT-03 finde ich irgendwo in der Ecke nicht störend.......

 

[burnout150]

Vor drei Jahren wären alle froh über ein bezahlbares Mini-ITX-Board gewesen. Damals kostete das Board ohne viel Schnickschnack 200 - 300€. Heute hat man die Auswahl zwischen ca. 10 aktuellen und guten Boards (Intel und AMD) und es wird sich aufgeregt. Das Zotac 9300 ITX haben wir doch alle nur gekauft, weil es damals keine Alternative gab.

Mini-ITX wird nie für OC-Rekorde geeignet sein. Sicherlich ist ein Board mit P- oder Z-Chipsatz wünschenswert, aber es gibt doch schon längst Anzeichen dafür das uns Gigabyte diesen Wunsch demnächst erfüllen möchte.

Die kurze EVGA GTX 570 wurde bereits kurz nach dem Release der GTX570-Serie gezeigt und war doch recht schnell verfügbar.

Der Markt hat sich doch schon um 180 Grad gedreht. Es ist klar, dass er sich nochmal um 180 Grad drehen muss, aber ich bin da zuversichtlich und wir sollten einfach etwas Geduld haben.

 

[Dallas90]

[...]Apropos weiß: Ich hoffe ja, das irgendwann auch mal das SG05 in eben dieser Farbe seinen Weg nach Europa finden wird und nicht alles was mal nicht in schwarz gehalten ist, nur dem asiatischen Markt vorenthalten bleibt.

Auch wenn meine Informationen dazu nicht mehr die aktuellsten sind (etwa ein Jahr alt), so muss ich dich dahingehend doch enttäuschen, denn vor einem Jahr habe ich Silverstone genau aus diesem Grund angeschrieben. Das Ergebnis war, dass man in Europa für die weiße Sugo Variante keinen Markt sieht, bzw. die Nachfrage zu gering bis nicht vorhanden sei.

Bei mir endete das Ganze mit einer Bestellung in den USA, was aber nicht für jeden eine Alternative darstellt, schon gar nicht bei den Kosten.

 

[sr-71]

Vor dem Sommer sehe ich da nichts kommen, meinen SG-05 habe ich seit April 09 unverändert (incl. 9300 ITX ).
Stillstand ist Rückstand........

 

[cubegamer]

Durch die kompaktere Bauform müssen höherwertige Komponenten verwendet werden. 14 oder gar 16-phasige Spannungsversorgungen sind undenkbar, das muss mit 4 laufen. Diese sind näher an der CPU positioniert, werden also noch wärmer. Man braucht also Komponenten, welche in gerinerer Anzahl bei höherer Temperatur die selbe Arbeit machen können. Das Ende der Vernunft ist bei etwa 100W CPU Verbrauch erreicht. Da die Intel-Prozis einen TDP von 95W haben, ließe dies ohnehin kaum Luft für Übertakten.
Er hat aber auch gesagt, dass es natürlich möglich währe, solche Boards zu bauen. Die Preise würden nur mehre Hundert Euro betragen, weshalb zumindes ECS NUR ITX-BOARDS MIT H-Chipsätze anbieten wird.

Also Zotac gibt in der Produktbeschreibung für sein H67-ITX WIFI eine unterstützte TDP von 130 Watt an.
Das könnte zum einen ein Fehler sein, da bei Sandy sowieso bei 95 Watt TDP Schluss ist. Andererseits könnte es sich natürlich auch um eine realistische Angabe handeln, die den Spielraum für einen P67 oder Z68 einräumt. Wäre schön........

 

[pescA]

Komisch, das Gigabyte H55N USB3 schafft die 100W für die CPU doch spielend, warum hat man es da sogar zu einem eher günstigem Preis geschafft?(Auch wenn es so nicht spezifiziert ist, die 95W reichen ja)

Schafft das Gigabyte tatsächlich die höre Last, wenn man es im Worst-Case betreibt? Also nen Intel Boxed Lüfter nimmt und die Lüftersteuerung die 85°C hält? Etwas Luft muss das Board natürlich haben. Ein Overclockingboard rauszubringen, welches kaum Luft zum übertakten lässt, macht nunmal keinen Sinn (DFI P55 nach ca. 1 Jahr EOL).
Dass Zotac 130W CPUs als kompatibel listet finde ich ein gutes Zeichen.

Die Chipsatzpreise liegen tatsächlich recht nah bei einander, war mir gar nicht so bewusst:

Den Intel Q67 gibt es für 41, den H67 für 40, P67 und Q65 für jeweils 37 und den Einsteiger-Chipsatz B65 für 34 US-Dollar. Der Z68 kostet 45 US-Doller.

Also, Daumen drücken und hoffen, dass es irgendwann eine Firma mit dem Z versucht

 

[Mr. Krabs]

Vor drei Jahren wären alle froh über ein bezahlbares Mini-ITX-Board gewesen. Damals kostete das Board ohne viel Schnickschnack 200 - 300€. Heute hat man die Auswahl zwischen ca. 10 aktuellen und guten Boards (Intel und AMD) und es wird sich aufgeregt. Das Zotac 9300 ITX haben wir doch alle nur gekauft, weil es damals keine Alternative gab.

So siehts aus...waren arschteuer die Boards damals.
Da waren die aber noch nicht so ein "Massenprodukt" wie heute. Heute wird Mini ITX immer beliebter. Und das is gut so.

Ich warte erstmal ab was da so kommt in Sachen Boards. Mir sind da ehrlichgesagt die Boards "mit den scheiss Sockelpositionen" lieber.
Dann knicken die Schläuche ned so schnell. Und Platzprobleme hab ich durch WaKü auch nicht.

Hatte auch vor mir inner Bucht ein "defektes" 1155 H67er ITX Board zu holen. Dieser Fehler im Chip war mir egal. Haette einfach die beiden fehlerlosen sata Ports genommen. Aber waren fuer guenstig ned mehr zu bekommen.

Und als ich dann letztens den Trailer von Battlefield 3 gesehen habe, habe ich meine Aufrüstungspläne bis in den Spätsommer/Herbst verschoben. Das Game wird rocken

Aber das Gehäuse is bis dahin wohl fertig

 

[sr-71]

Auswahl ?
Die H-67 Boards der einzelnen Hersteller unterscheiden sich ja nun nicht grossartig
(egal welcher Hersteller : da gibt es welche mit WLAN und welche ohne), das einzige, was ein bisschen anders ist, ist das Asus, weil es halt SO-DIMM braucht.
Das Bios der H-67 Boards sieht auch überall gleich langweilig aus.

 

[burnout150]

Es sind mehr als ein halbes dutzend Boards angekündigt. Sicherlich sind die Unterschiede nicht so weltbewegend, aber lieber so als nur ein oder zwei Boards. Zumal wohl zur Computex noch das ein oder andere Board hinzu kommen dürfte.

 

[Zwirbelkatz]

Vor drei Jahren wären alle froh über ein bezahlbares Mini-ITX-Board gewesen. Damals kostete das Board ohne viel Schnickschnack 200 - 300€. [...] Der Markt hat sich doch schon um 180 Grad gedreht. Es ist klar, dass er sich nochmal um 180 Grad drehen muss, aber ich bin da zuversichtlich und wir sollten einfach etwas Geduld haben.

Ich stimme zu
Hoffentlich dreht sich der Markt dann aber um 180° in die richtige Richtung und nicht zurück

Vor dem Sommer sehe ich da nichts kommen, meinen SG-05 habe ich seit April 09 unverändert (incl. 9300 ITX ).
Stillstand ist Rückstand........

Es hätte die Option auf ein schnikes H55N von Gigabyte mitsamt i7 860 gegeben.

===

Hier einige Kleinigkeiten von der CeBit (Quelle: Dorndi; CB)

 

[sr-71]

Fusion Boards ist halt sowas wie Intel Atom(etwas besser,aber nicht viel),
der H -61 Chipsatz ist eine Stufe über den Fusion Boards, dann kommt
der H-67 Chipsatz.......
Zur Veröffentlichung des 9300 ITX war dieser auf dem gleichen Level wie die grossen Boards, das sehe ich beim H-67 Chipsatz nicht so, da es ja den P-Oder
Z- Chipsatz gibt.

Der Sockel 1156 ist EOL, da kann ich auch auch gleich beim S 775 bleiben und versuchen noch irgendwo einen Q9550 aufzutreiben.

Wenn ich viel Geld für ein Silverstone Gehäuse (z.B FT-03 oder Sugo SG-07)
ausgebe , werde ich bestimmt kein Fusion Board montieren

 

[Zwirbelkatz]

Zur Veröffentlichung des 9300 ITX war dieser auf dem gleichen Level wie die grossen Boards, das sehe ich beim H-67 Chipsatz nicht so, da es ja den P-Oder Z- Chipsatz gibt.

Man konnte das Zotac 9300 seinerzeit nicht wesentlich übertakten. Allenfalls die Brot und Butter- Prozessoren wie den mittlerweile mehr als popligen Pentium E6300 konnte man, wenn man denn wollte, auf 4 GHz aufblasen. Wirklich starke Quad-Core-Prozessoren waren schon damals nicht mit vernünftigen Mitteln auf über 3GHz zu bringen. Nicht mal mit den QX9000 Prozessoren ging das!
So viel hat sich also bei weitem nicht verändert. Im Gegenteil: Es läuft ohne Murren ein i7 2600(K), der einen i7 980 Extreme fast zersägt. Ist das nichts?

 

[sr-71]

Sagen wir es mal so:

Der P-Chipsatz zeigt , das da mehr geht.....
Und wenn ich aufrüste , möchte ich auch wieder für ca. 2 Jahre Ruhe haben
Ausserdem möchte ich mich nicht von der Industrie bevormunden lassen(siehe Bios H-67).
Ich entscheide, für was ich mein Geld ausgebe !

 

[Zwirbelkatz]

Ausserdem möchte ich mich nicht von der Industrie bevormunden lassen(siehe Bios H-67).
Ich entscheide, für was ich mein Geld ausgebe !

Das unterschreibe ich schon eher! Revolte ist immer gut
Letztlich gehts doch bei mini ITX darum, das Unmögliche möglich zu machen.

 

[Molch]

Hallo zusammen,

nach langer Überlegung und langem einlesen, hab ich dank diesem Threat nur noch wenige Fragen

Folgene Konfiguration steht eigentlich fest:


- SilverStone Sugo SG05 schwarz, 450W SFX, Mini-DTX (SST-SG05BB-450)
- Gigabyte GA-H55N-USB3, H55 (Sockel-1156, dual PC3-10667U DDR3)
- Intel Core i7-870s, 4x 2.67GHz, boxed (BX80605I7870S)
- Corsair XMS3 DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333)

So und nun zu meinem Problem:

1. Grafikkarte

Zur Auswahl stehen für mich 2 Grafikkarten,
bei der Gigabyte GeForce GTX 460 OC2 1024MB GDDR5 weiß ich, dank diesem Threat, dass Sie passt und die 450 Watt ausreichen.

Die alternative wäre die Gigabyte GeForce GTX 560 Ti OC 1024MB GDDR5,
die mir persönlich lieber wäre, allerdings weiß ich leider nicht:

- Wie lang diese Karte genau ist und ob diese ohne Veränderung passt

- Ob das 450 Watt Netzteil im Sugo ausreicht (in Kombination mit den oben genannten Komponenten)


2. Kühler/Lüfter

Gibt es für den Thermalright AXP-140 außer dem Scythe Slip-Stream einen Lüfter der ohne Modding passt? Habe bisher von den Scythe Lüftern nicht viel Gutes gehört. Oder sollte man im Sugo generell einen anderen Kühler vorziehen?

Danke schonmal im Voraus für eure Hilfe/Tips.

Grüße Johannes

 

[burnout150]

Das Netzteil reicht. Da wurden schon andere Monster damit betrieben.

Die Karte scheint keine Überlänge zu haben. Wäre bei einer GTX 460 auch ungewöhnlich.

Der Thermalright ist noch immer so ziemlich das Maß der Dinge.

 

[Molch]

Wie gesagt bei der GTX 460 weiß ich, dass sie passt, allerdings finde ich von der Gigabyte GTX 560 keine Maße

Leider ist der Thermalright gerade in den einschlägigen Shops nicht Lieferbar und auch bei Thermalright auf der Homepage auf "rot".

Werde evtl auf den Prolimatech Samuel 17 umschwenken.

Hat jemand noch einen guten Tip, wo ich die Maße der Gigabyte GeForce GTX 560 Ti OC 1024MB GDDR5 finden könnte?

Grüße Johannes

 

[burnout150]

Die Gigabyte GeForce GTX 560 Ti OC, 1024MB GDDR5, 2x DVI, Mini-HDMI (GV-N560OC-1GI) | Geizhals.at Deutschland sollte passen.

Bei der Gigabyte GeForce GTX 560 Ti Super Overclock, 1024MB GDDR5, 2x DVI, Mini-HDMI (GV-N560SO-1GI) | Geizhals.at Deutschland könnte es knapp werden.

Die passt auch EVGA GeForce GTX 570 HD, 1280MB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (012-P3-1571-AR/01G-P3-1571-KR/012-P3-1571-ER) | Geizhals.at Deutschland

 

[Molch]

Moin,

vielen Dank auch! Dann wirds die Gigabyte GTX 560 TI OC
Hab mich aufgrund der oben genannten Lieferbarkeit des Thermalrights für den Prolimatech Samuel 17 entschieden.
Werde wenn das System komplett ist, bei Bedarf mal Fotos posten.

Grüße Johannes