[Sammelthread] Silverstone Sugo 05/06 ITX - Der neue GameCube? (Bitte 1. Post lesen)
- Ersteller Zwirbelkatz
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wenn du nicht lange im Baumarkt rumsuchen möchtest 
http://www.aquatuning.de/product_info.php/info/p3720_K-hler-Beipack-M3-universal--4-Schrauben-.html
http://www.aquatuning.de/product_info.php/info/p3192_EK-Backplate-LGA-775.html
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@galahad36
Der E6300@2,8GHz ist kein Problem auf dem Board, er läuft out of the Box, ein Firmwareupdate ist nicht nötig. Rennt auch prima mit angehobenen FSB auf 333 MHz
als E6300@3,5GHz
Eine Erhöhung der CPU-Spannung ist nicht nötig. Der Verbrauch steigt geringfügig um ca. 2 Watt, die Temperaturanstieg ist auch gering.
Der E6300@2,8GHz ist kein Problem auf dem Board, er läuft out of the Box, ein Firmwareupdate ist nicht nötig. Rennt auch prima mit angehobenen FSB auf 333 MHz
als E6300@3,5GHz
Eine Erhöhung der CPU-Spannung ist nicht nötig. Der Verbrauch steigt geringfügig um ca. 2 Watt, die Temperaturanstieg ist auch gering.davediehose
Neuling
Mal was ganz anders, würde mir jemand stark davon abraten, wenn ich in das SG05 doch ein AMD System einbauen wollte?
Ich würde mangels Alternativen das MINIX nehmen (müssen). Vorteil hierbei ist erstmal, dass ich im Gegensatz zum Zotac ein ausgewachsenes BIOS habe. Preislich auch kein wirklich wesentlicher Unterschied.
Als CPU natürlich den PII X4 905e. Bei der ganzen Plattform insgesamt wäre zu Zotac und Q9550s eine Ersparnis von ca. 50€ drin. Man verliert natürlich 10-20% Performance, Energieeffizienz und P/L sind aber sicherlich gleich gut oder besser und BIOS-Untervolten wäre vielleicht auch noch drin.
Und ich muss beim Big Shuriken nicht mit Pushpins rumeiern
Müsste man mit einer ~4770 sich großartig Sorgen über Bandbreitenprobleme durch PCIe 2.0 x4 machen? Ich erwarte maximale Einbrüche um die 20%, im Normalfall aber 0-5%.
Würde möglicherweise mehr VRAM dabei was bringen? Der Bus sollte dann ja theoretisch weniger belastet werden. Dann würde es natürlich mindestens eine 1GB-Karte werden.
Ich würde mangels Alternativen das MINIX nehmen (müssen). Vorteil hierbei ist erstmal, dass ich im Gegensatz zum Zotac ein ausgewachsenes BIOS habe. Preislich auch kein wirklich wesentlicher Unterschied.
Als CPU natürlich den PII X4 905e. Bei der ganzen Plattform insgesamt wäre zu Zotac und Q9550s eine Ersparnis von ca. 50€ drin. Man verliert natürlich 10-20% Performance, Energieeffizienz und P/L sind aber sicherlich gleich gut oder besser und BIOS-Untervolten wäre vielleicht auch noch drin.
Und ich muss beim Big Shuriken nicht mit Pushpins rumeiern
Müsste man mit einer ~4770 sich großartig Sorgen über Bandbreitenprobleme durch PCIe 2.0 x4 machen? Ich erwarte maximale Einbrüche um die 20%, im Normalfall aber 0-5%.
Würde möglicherweise mehr VRAM dabei was bringen? Der Bus sollte dann ja theoretisch weniger belastet werden. Dann würde es natürlich mindestens eine 1GB-Karte werden.
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5 buchstaben - i n t e l
das würde mich echt auch interessieren, ich möchte auch ein AMD system da rein bauen, aus rein wirtschaftlichen gründen, ich brauche keine 10-20% mehrleistung, die ich nicht nutze.
MfG
Launebaer
das würde mich echt auch interessieren, ich möchte auch ein AMD system da rein bauen, aus rein wirtschaftlichen gründen, ich brauche keine 10-20% mehrleistung, die ich nicht nutze.
MfG
Launebaer
davediehose
Neuling
@GDR
Vorweg, das hat nichts mit Lagerdenken zu tun, muss man heute schon auch mal dazusagen. Ich benutze beide gleichermaßen seit langen Jahren. Wobei ich schon zugegebenermaßen eine leichte Sympathie gegenüber AMD hege
In diesem Fall sind es vor allem zwei Gründe, zum einen der Preis des Q9550s und damit der Plattformpreis insgesamt (50€ mehr als AMD) und zweitens das Zotac-Board.
@honeylaunebaer
*signed* ^^
Vorweg, das hat nichts mit Lagerdenken zu tun, muss man heute schon auch mal dazusagen. Ich benutze beide gleichermaßen seit langen Jahren. Wobei ich schon zugegebenermaßen eine leichte Sympathie gegenüber AMD hege
In diesem Fall sind es vor allem zwei Gründe, zum einen der Preis des Q9550s und damit der Plattformpreis insgesamt (50€ mehr als AMD) und zweitens das Zotac-Board.
@honeylaunebaer
*signed* ^^
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@Heffer: Danke, das beruhigt mich sehr und die 3,5 Ghz hören sich sehr gut an, besonders mit nur 2 Watt Mehrverbrauch.
Ich hoffe nur das mein Problem wirklich am Ram liegt, naja ich hab bis Freitag noch die 2 Wochen Rückgaberecht, ich denke mal die würden mir dann einen Sofortaustausch machen, wenn es am Bord liegt. werde mir nachher mal den Kingston Ram bestellen.
Bevor ich den neuen Ram bestelle wollte ich noch fragen, ob es vielleicht eine Möglichkeit gibt zu testen ob es am Ram liegt. Wenn ich nur mit Mainboard und CPU boote kommt dann eine Fehlermeldung oder bleibt auch der Bildschirm schwarz?
Ich hoffe nur das mein Problem wirklich am Ram liegt, naja ich hab bis Freitag noch die 2 Wochen Rückgaberecht, ich denke mal die würden mir dann einen Sofortaustausch machen, wenn es am Bord liegt. werde mir nachher mal den Kingston Ram bestellen.
Bevor ich den neuen Ram bestelle wollte ich noch fragen, ob es vielleicht eine Möglichkeit gibt zu testen ob es am Ram liegt. Wenn ich nur mit Mainboard und CPU boote kommt dann eine Fehlermeldung oder bleibt auch der Bildschirm schwarz?
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Hier kannst du dir selbst ein Bild davon machen:
http://www.tomshardware.co.uk/PCI-Express-2.0-Crossfire,review-29948-7.html
Ich persönlich wäre nicht mal mit einem x8 Slot zufrieden
- Mitglied seit
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Hier kannst du dir selbst ein Bild davon machen:
http://www.tomshardware.co.uk/PCI-Express-2.0-Crossfire,review-29948-7.html
Ich persönlich wäre nicht mal mit einem x8 Slot zufrieden
das ist nicht aussagekräftig, weil da PCIe 2.0 nur mit 16x gebencht wird und das andere pciE 1.0 ist.
d.h., dass du dir hier die 8x ergebnisse anschauen musst, da ist die Datenrate ungefähr vergleichbar, da PCIe 2 ca. doppelt so schnell ist.
wenn man dann vergleichbare Karten (soweit es die in der übersicht gibt), dann ergeben sich Verluste von 10-20% (8800 GTS und HD 2900 XT)
MfG
Zuletzt bearbeitet:
Was ist daran nicht aussagekräftig, du hast doch grade selber ein schönes Bild zum Performanceverlust daraus gezeichnet 
- Mitglied seit
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ja, dazu muss man aber die zusatzinformation hinzuziehen, die einem sonst fehlt und die du nicht genannt hast =)
ist ja nicht böse gemeint =)
MfG
ist ja nicht böse gemeint =)
MfG
Hat auch niemand hier als böse aufgefasst
davediehose
Neuling
@DonBanana: (Name aus Rejected von Don Hertzfeldt oder? Topfilm )
Zur Zeit fahre ich noch ein PCIe 1.1 Board mit x16 (also äquivalent zu 2.0 x8) und ner HD 4850. Bis jetzt keine wirklichen Probleme gehabt.
Zu dem Test kann ich nur sagen, dass ich den nicht soo toll finde. Wenn wir schon über THG sprechen, dann doch lieber dieser Test hier:
THG PCIe-Lanes-Test
Hat zwar wieder dieselbe "THG-Naivität" (nenn ichs jetzt mal) inne, ist aber alles direkt relativ gut vergleichbar. Wenn ich jetzt nur nach diesem Artikel ginge, würde ich sagen x4 ist erstmal kein wirkliches Problem. Ob der VRAM einen Einfluss hat, ist jetzt daran leider nicht ersichtlich. Die nehmen da zwar eine 9800 GX2 mit 2x512MB, das ist aber ja nicht das gleiche wie z.B. eine 4870 mit 1GB.
Auf lange Sicht und bei Verfügbarwerden entsprechender Produkte könnte ich dann irgendwann auch auf ein ITX AM3 Board umsteigen, sollte dieses dann mindestens PCIe 2.0 x8 haben. Aus dem MINIX würde dann ein HTPC.
)Zur Zeit fahre ich noch ein PCIe 1.1 Board mit x16 (also äquivalent zu 2.0 x8) und ner HD 4850. Bis jetzt keine wirklichen Probleme gehabt.
Zu dem Test kann ich nur sagen, dass ich den nicht soo toll finde. Wenn wir schon über THG sprechen, dann doch lieber dieser Test hier:
THG PCIe-Lanes-Test
Hat zwar wieder dieselbe "THG-Naivität" (nenn ichs jetzt mal) inne, ist aber alles direkt relativ gut vergleichbar. Wenn ich jetzt nur nach diesem Artikel ginge, würde ich sagen x4 ist erstmal kein wirkliches Problem. Ob der VRAM einen Einfluss hat, ist jetzt daran leider nicht ersichtlich. Die nehmen da zwar eine 9800 GX2 mit 2x512MB, das ist aber ja nicht das gleiche wie z.B. eine 4870 mit 1GB.
Auf lange Sicht und bei Verfügbarwerden entsprechender Produkte könnte ich dann irgendwann auch auf ein ITX AM3 Board umsteigen, sollte dieses dann mindestens PCIe 2.0 x8 haben. Aus dem MINIX würde dann ein HTPC.
Der Nick ist rein zufällig entstanden, aber den Film muss ich mir mal ansehen ^^
Ich verweise auch nicht gern auf THG, aber das war das Beste, was ich finden konnte.
Wofür soll das System denn herhalten?
Ich verweise auch nicht gern auf THG, aber das war das Beste, was ich finden konnte.
Wofür soll das System denn herhalten?
davediehose
Neuling
Soll bei mir ein Allroundrechner sein und mein ATX-System mit nem E6300 (Conroe2M) und eben der 4850 ablösen. In erster Linie ist Rechenleistung wichtig, daher der Quad, Spieleleistung soll aber auch nich ganz vernachlässigt werden, daher sowas in der Richtung 4770 als Grafikkarte.
Da ichs dann auch noch unbedingt sparsam und leise haben will, muss es ein 65W Quad sein, also Q9550s oder 905e.
Dazu fällt mir noch ein, hat jemand eine Samsung F2 500GB im SG05 verbaut? Wenn ja, wie sieht es mit der Vibration aus?
Mit viel mehr als Gummischrauben kann man ja nicht entkoppeln bei dem wenigen Platz. Außer vielleicht man baut sich was mit Einmachgummis.
Das ist ein extremer Zufall, weil du wie der Macher vom Kurzfilm ebenfalls "Don" und eben die Banana drinhast. Noch dazu ist dein Avatar genau die Banane aus dem Film
Den Kurzfilm kannst du hier sehen, aber Vorsicht ist ein bisschen "anders".
Da ichs dann auch noch unbedingt sparsam und leise haben will, muss es ein 65W Quad sein, also Q9550s oder 905e.
Dazu fällt mir noch ein, hat jemand eine Samsung F2 500GB im SG05 verbaut? Wenn ja, wie sieht es mit der Vibration aus?
Mit viel mehr als Gummischrauben kann man ja nicht entkoppeln bei dem wenigen Platz. Außer vielleicht man baut sich was mit Einmachgummis.
Das ist ein extremer Zufall, weil du wie der Macher vom Kurzfilm ebenfalls "Don" und eben die Banana drinhast. Noch dazu ist dein Avatar genau die Banane aus dem Film
Den Kurzfilm kannst du hier sehen, aber Vorsicht ist ein bisschen "anders".
Sofasurfer
Enthusiast
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Ich verstehe nicht warum du die hd4850 ruasschmeißt um dir ne hd4770 zu kaufen. Das lohnt mal gar nicht. Investiere in einen Kühler wenn sie zu laut ist. Aber das heißt nicht, dass ich jetzt vom KAuf klar abrate. Denk einfach nochmal drüber nach. Oder baust du nen gnaz anderes System?
Soll bei mir ein Allroundrechner sein und mein ATX-System mit nem E6300 (Conroe2M) und eben der 4850 ablösen. In erster Linie ist Rechenleistung wichtig, daher der Quad, Spieleleistung soll aber auch nich ganz vernachlässigt werden, daher sowas in der Richtung 4770 als Grafikkarte.
Da ichs dann auch noch unbedingt sparsam und leise haben will, muss es ein 65W Quad sein, also Q9550s oder 905e.
Dazu fällt mir noch ein, hat jemand eine Samsung F2 500GB im SG05 verbaut? Wenn ja, wie sieht es mit der Vibration aus?
Mit viel mehr als Gummischrauben kann man ja nicht entkoppeln bei dem wenigen Platz. Außer vielleicht man baut sich was mit Einmachgummis.
Das ist ein extremer Zufall, weil du wie der Macher vom Kurzfilm ebenfalls "Don" und eben die Banana drinhast. Noch dazu ist dein Avatar genau die Banane aus dem Film
Den Kurzfilm kannst du hier sehen, aber Vorsicht ist ein bisschen "anders".
Der Film ist wirklich anders
Habe eine 1TB F1 drin, kann nicht sagen, dass die stark rumort, da höre ich eher den Lüfter der 4870 raus.
Energiesparend und günstig ist so eine Sache bei dem System, da beißt sich einfach was. Ist wirklich schade, dass es keine Alternative von AMD gibt.
Sofasurfer
Enthusiast
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Ich habe eine Bitte an den Nächsten, de sein Case aufmacht oder sich eins gekauft hat. Kann man das Case mal vermessen? Ich plane gerade ne Wakü via CAD und wiß nicht ob das alle passt (liest Madz hier mit). Ich versuche mir immer über das Längenverhältnis die Größen zu erklären.
Kann man zwischen Mainboard und Frontschlitz (ohne Lüfter) also vorne wo der Lüfter wäre eine LAing hinstellen? Wieviel Platz ist unter einer 3,5" Platte?
Kann man zwischen Mainboard und Frontschlitz (ohne Lüfter) also vorne wo der Lüfter wäre eine LAing hinstellen? Wieviel Platz ist unter einer 3,5" Platte?
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das läuft auf 6-7cm platz hinaus - es passen grakas bis 21,5cm, nen ITX board hat 17cm und der Lüfter nochmal 2,5 cm drauf
Messen ist aber natürlich genauer (und hier auch wichtig) aber als einschätzung müsste sie passen
€: soll der Radi dann extern sein? oder auf eine Seite oder zwei einfach dranschrauben? also links und rechts luft raus durch Radi?
MfG
Messen ist aber natürlich genauer (und hier auch wichtig) aber als einschätzung müsste sie passen
€: soll der Radi dann extern sein? oder auf eine Seite oder zwei einfach dranschrauben? also links und rechts luft raus durch Radi?
MfG
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@galahad36
Der E6300@2,8GHz ist kein Problem auf dem Board, er läuft out of the Box, ein Firmwareupdate ist nicht nötig. Rennt auch prima mit angehobenen FSB auf 333 MHz
als E6300@3,5GHz
Hast du das selbs getestet? Ich will mir einen PDC 6300 kaufen. Habe zurzeit E5200. Wenn es wirklich nur 2Wt bei 3,5 gHz sind ist es ein Hammer.
davediehose
Neuling
Mal wieder ein Anschlag auf alle Besitzer:
Hat mal jemand die Spannung die vom Netzteil an dessen Lüfter rausgeht nachgemessen? Ich glaube kaum, dass dem der Fall ist, wäre aber sehr hilfreich. So könnte man abschätzen, wie schnell ein Ersatzlüfter laufen würde.
Jemand hier hat bereits die Theorie gehabt, dass der Lüfter in zwei Stufen angesteuert wird. Also wäre sowas wie 9V im Idle und 12V unter Last denkbar. Natürlich wäre es aber besser, wenn man die genauen Werte hätte.
Der Punkt ist, dass ein 80er NB X1 bei 12V schon wieder zu laut ist, hab selbst einen. Die Schwelle zur (Un-)Hörbarkeit bei meinem liegt bei ca. 8-9V. Wenn jetzt das SG05-NT oft mit 12V ansteuert, würde ich vielleicht eher nen 80er S-FLEX 1000 nehmen.
Ganz ohne NT-Lüfter - wie einige es praktizieren - bin ich kein Fan von geworden bisher
Klar bau ich ein ganz neues System Das hier ist doch der Thread vom ITX SG05. Wie soll ich denn ein altes ATX-Board in das SG05 reinbekommen?
Meine 4850 hat nen S1 mit S-FLEX drauf, rundum optimale Kühlung. Das ist also nicht der Punkt. Geht rein um Platz- und Stromverbrauch. Und da schlägt nunmal die 4770 klar die 4850.
Außerdem verkaufe ich mein Altsystem wahrscheinlich komplett.
Hat mal jemand die Spannung die vom Netzteil an dessen Lüfter rausgeht nachgemessen? Ich glaube kaum, dass dem der Fall ist, wäre aber sehr hilfreich. So könnte man abschätzen, wie schnell ein Ersatzlüfter laufen würde.
Jemand hier hat bereits die Theorie gehabt, dass der Lüfter in zwei Stufen angesteuert wird. Also wäre sowas wie 9V im Idle und 12V unter Last denkbar. Natürlich wäre es aber besser, wenn man die genauen Werte hätte.
Der Punkt ist, dass ein 80er NB X1 bei 12V schon wieder zu laut ist, hab selbst einen. Die Schwelle zur (Un-)Hörbarkeit bei meinem liegt bei ca. 8-9V. Wenn jetzt das SG05-NT oft mit 12V ansteuert, würde ich vielleicht eher nen 80er S-FLEX 1000 nehmen.
Ganz ohne NT-Lüfter - wie einige es praktizieren - bin ich kein Fan von geworden bisher
Klar bau ich ein ganz neues System
Das hier ist doch der Thread vom ITX SG05. Wie soll ich denn ein altes ATX-Board in das SG05 reinbekommen?Meine 4850 hat nen S1 mit S-FLEX drauf, rundum optimale Kühlung. Das ist also nicht der Punkt. Geht rein um Platz- und Stromverbrauch. Und da schlägt nunmal die 4770 klar die 4850.
Außerdem verkaufe ich mein Altsystem wahrscheinlich komplett.
@ GDR
ich habs nochmal nachgemessen.
fliegender Testaufbau mit 500W Noname-Netzteil, 320GB Platte, DVD, 4GB RAM
Ergebnisse mit Voltcraft Energy Check 3000 (Meßgerät):
(Im Bios wurden alle Stromspar-Optionen aktiviert)
Windows Idle: CPU-Z 6 *266,7 = 1,6GHz 1,1 V => ~56,7 Watt
Windows Load (Prime95): CPU-Z 10,5*266,7 = 2,8GHz 1,288V => ~ 99,8 Watt
Windows Idle: CPU-Z 6 *333,3 = 2,0GHz 1,1 V => ~57,3 Watt
Windows Load (Prime95): CPU-Z 10,5*333,3 = 3,5GHz 1,288V => ~ 108,0 Watt
Das gemessene Delta beträgt bei mir zwischen Übertaktet und Standard
~ 0,5 - 8,2 Watt
ich habs nochmal nachgemessen.
fliegender Testaufbau mit 500W Noname-Netzteil, 320GB Platte, DVD, 4GB RAM
Ergebnisse mit Voltcraft Energy Check 3000 (Meßgerät):
(Im Bios wurden alle Stromspar-Optionen aktiviert)
Windows Idle: CPU-Z 6 *266,7 = 1,6GHz 1,1 V => ~56,7 Watt
Windows Load (Prime95): CPU-Z 10,5*266,7 = 2,8GHz 1,288V => ~ 99,8 Watt
Windows Idle: CPU-Z 6 *333,3 = 2,0GHz 1,1 V => ~57,3 Watt
Windows Load (Prime95): CPU-Z 10,5*333,3 = 3,5GHz 1,288V => ~ 108,0 Watt
Das gemessene Delta beträgt bei mir zwischen Übertaktet und Standard
~ 0,5 - 8,2 Watt
Hi,bin jetzt auch besitzer eines SUGOs...
Hat jmd. schon einen Scythe Musashi verbaut bekommen?
Wenn ja kann ich davon mal Bilder sehen.
Mein System:Intel Q9450
Skythe Shuriken 1100 Rev.B
2x2 Gb OCZ 1066
HIS Radeon 4870
1TB Samsung F1
Samsung Slimline DVD Brenner
Hat jmd. schon einen Scythe Musashi verbaut bekommen?
Wenn ja kann ich davon mal Bilder sehen.
Mein System:Intel Q9450
Skythe Shuriken 1100 Rev.B
2x2 Gb OCZ 1066
HIS Radeon 4870
1TB Samsung F1
Samsung Slimline DVD Brenner
Zwirbelkatz
Enthusiast
Thread Starter
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- 19.07.2008
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- 1.027
Nö, selbst der Accelero S1 passt nur relativ knapp.
Man könnte auf einen Setsugen warten.
http://www.computerbase.de/news/hardware/gehaeuse_kuehlung/2009/juni/scythe_vga-kuehler_setsugen/
Aber wann der kommt ist ungewiß.
ja hatte glaube ich mal gelesen das einer den Musashi eingebaut hatte und musste von der frontpartie was wegschneiden.
hätte halt nur mal gerne gesehen wie das aussieht,da ich noch ein Musashi rumzuliegen hab.
zu den Temps.
Festplatte ist bei etwa 32-36 Grad
Die 4870 bei Standard Takt und Kühlung im IDLE bei 46-54 Grad
unter Last aber deutlich hörbar aber aufgrund der Öfnnungen des Gehäuses noch relativ Kühl
hätte halt nur mal gerne gesehen wie das aussieht,da ich noch ein Musashi rumzuliegen hab.
zu den Temps.
Festplatte ist bei etwa 32-36 Grad
Die 4870 bei Standard Takt und Kühlung im IDLE bei 46-54 Grad
unter Last aber deutlich hörbar aber aufgrund der Öfnnungen des Gehäuses noch relativ Kühl
whippersnapper
Enthusiast
Ich bins wieder .
Habe mal etwas herumgespielt und versucht den Verbrauch so weit wie Möglich zu Drücken. Das Ergebnis war (alle USB Geräte ausgesteckt, WLAN modul entfernt, 2,5" HDD verwendet, DVD-Laufwerk ausgesteckt) 39 - 41 Watt.
Und das mit dem Quad! Ich wünschte ich könnte die CPU noch untervolten
Normalerweise sinds etwa 47 - 51 Watt, mit dem Quad, der WD CaviarBlack, dem Samsung Laufwerk und allen nötigen Geräten
.Habe mal etwas herumgespielt und versucht den Verbrauch so weit wie Möglich zu Drücken. Das Ergebnis war (alle USB Geräte ausgesteckt, WLAN modul entfernt, 2,5" HDD verwendet, DVD-Laufwerk ausgesteckt) 39 - 41 Watt.
Und das mit dem Quad! Ich wünschte ich könnte die CPU noch untervolten
Normalerweise sinds etwa 47 - 51 Watt, mit dem Quad, der WD CaviarBlack, dem Samsung Laufwerk und allen nötigen Geräten
So, der Kingston Ram ist da. Habe gerade fast einen Nervenzusammenbruch gekriegt und fast das Board ruiniert um den Big Shuriken mit Pushpins wieder vom Board runterzukommen. Habe jetzt kurz nur einmal den boxedlüfter und den Kingston Ram draufgemacht und es scheint wirklich am Geil Ram gelegen zu haben, zumindest ist er eben bis ins Bios gekommen. Ich geh jetzt in denBaumarkt und kaufe Schrauben und Muttern und empfehle jedem den Big Shuriken nicht mit Pushpins zu verbauen.
Meint ihr, dass eine Backplate Pflicht ist, wenn ich Schrauben werwende oder reichen Schrauben und Unterlegscheiben?
Meint ihr, dass eine Backplate Pflicht ist, wenn ich Schrauben werwende oder reichen Schrauben und Unterlegscheiben?
Sofasurfer
Enthusiast
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- 15.07.2008
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- 881
also wenn du das Board leigend einbaust, und dein Sugo nicht bewegst, denke ich dass eine BAckplate zu vernachlässigen wäre.
Wenn du auf Lans gehst, baue bitte eine Backplate ein.
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