[Sammelthread] AMD K7 - Sockel A (462)

[Tzk]

Dann muss man auch noch erwähnen, das Cinebench 2003 eine falsche wahl war. A

Jop, Cinebench ist ein reiner Cpu Benchmark und reagiert kaum auf den Ram oder FSB. Je nach verbauter GPU könnte man noch UT, Q3A oder 3DM01 als Benchmark nutzen, sofern rein im Cpu Limit gebencht wird. Also sowas wie 640x480 und mittlere Details. Das der NF2 mit grob +5% durch Dualchannel skaliert ist ebenfalls die Hausnummer, die man in alten Reviews findet. Ich tippe es ist nicht mehr, weil der FSB eh schon der Flaschenhals ist was den Durchsatz angeht. Eben diese Differenz will ich schon seit Ewigkeiten nutzen um zu gucken ob man bei Boards wie dem A7N8X-X Dualchannel freischalten kann.

Jedenfalls ist das hier eine schöne Testreihe mit guter Auswertung und Analyse. Gefällt mir. Und die ganzen 32M Läufe müssen ja ein mords Zeitaufwand gewesen sein...

Und es ist schon krass, das ein komplett optimierter NF2 im DC bei 166Mhz schneller im 32M ist als der SIS bei 200MHz SC.

 

[digitalbath]

Danke.
32M lief im den ganzen Tag lang. Zwischendurch die settings wechseln. Aufwendig war es schon. Screenshots beschriften und sortieren...

Nvidia hat alles aus dem Sockel A geholt was geht. Grade die Nvidia sips sind recht Aggressiv im MC Bereich. Kein Wunder, dass bei 220MHz Schluss ist.

Edit.
An Q3 habe ich gedacht. Wenn Zeit und Lust da ist hole ich das nach. Wichtiger wäre mir der AMD761 Test. Der AMD Chip scheint schnellere sip Timings zu haben.

 

[Tzk]

Ich vermute das sich AMD und Nvidia etwas unterscheiden, aber trotzdem relativ ähnlich sind. Weitere Benchmarks würde ich ebenfalls vorerst lassen und lieber mit 1M/32M und AIDA testen... CB kann man sich wohl sparen.

 

[Tweakstone]

Der AMD761 ist aber im Vergleich zum nForce2 eine echte Krücke.. ob das überhaupt Sinn macht? Ich meine ok - aufgrund des zeitlichen Abstands hat das vorher sicher noch nie jemand ernsthaft gemacht, aber ich würde mich wundern, wenn der 761er schneller als der SiS ist. VIA KT880 wäre vllt relativ interessant als Vergleich.


Edit:

Also mal so zur Übersicht, wie in meiner Erinnerung / Wahrnehmung die Performance etwa sein sollte:

Alimagik 1 Rev1 < Alimagik Rev 2 = AMD761 < KT266A < nForce420D < SiS735 < KT333 < KT400 < KT400A < KT600 = nforce2 < KT880 < nforce2 400 < nForce 2 U400

Bei den neueren SiS (nach 735) wüsste ich keine Einordnung, noch was alles für Modelle rausgekommen sind.

 

[WMDK]

Der AMD761 ist aber im Vergleich zum nForce2 eine echte Krücke.. ob das überhaupt Sinn macht? Ich meine ok - aufgrund des zeitlichen Abstands hat das vorher sicher noch nie jemand ernsthaft gemacht, aber ich würde mich wundern, wenn der 761er schneller als der SiS ist. VIA KT880 wäre vllt relativ interessant als Vergleich.

Stimmt schon, der 761 sollte am besten mit dem Ur-nForce verglichen werden, denn darauf basiert er ja angeblich auch teilweise

 

[digitalbath]

Der AMD761 ist aber im Vergleich zum nForce2 eine echte Krücke.. ob das überhaupt Sinn macht? Ich meine ok - aufgrund des zeitlichen Abstands hat das vorher sicher noch nie jemand ernsthaft gemacht, aber ich würde mich wundern, wenn der 761er schneller als der SiS ist. VIA KT880 wäre vllt relativ interessant als Vergleich.

Da hast du recht. Ich empfand den AMD Chipsatz irgendwie nie als langsam. Gegen NF2 hat der keine Chance. Dafür ist dieser Chipsatz zu alt. Auch hast du recht, dass er langsamer als SIS ist:

quicktest:

Ich hoffe, dass 32M noch durchläuft, dann habe ich für den AMD ein Ergebnis. Schlägt sich recht wacker für einen Dino.
Was mir auffält, der RAM Durchsatz ist oberhalb von 133Mhz eher mau. Könnte daran liegen, dass ich hier mit 133MHz FSB gebootet habe und auf 166MHz hoch gezogen habe.

Einen Vergleich zu VIA würde ich mir wünschen, kann aber nur mit einem KT333 dienen. Den muss ich aber vorher noch recappen.

Also mal so zur Übersicht, wie in meiner Erinnerung / Wahrnehmung die Performance etwa sein sollte:

Alimagik 1 Rev1 < Alimagik Rev 2 = AMD761 < KT266A < nForce420D < SiS735 < KT333 < KT400 < KT400A < KT600 = nforce2 < KT880 < nforce2 400 < nForce 2 U400

Bei den neueren SiS (nach 735) wüsste ich keine Einordnung, noch was alles für Modelle rausgekommen sind.

SIS 746FX ---> 166MHz
SIS 748   ---> 200MHz
SIS 741GX ---> 166MHz mit VGA
SIS 741   ---> 200MHz mit VGA

Stimmt schon, der 761 sollte am besten mit dem Ur-nForce verglichen werden, denn darauf basiert er ja angeblich auch teilweise

wusste ich nicht.

 

[WMDK]

wusste ich nicht.

NForce - xboxdevwiki

xboxdevwiki.net

AMD Heritage​

There is the following rumour, which is not fully verified yet:

• Microsoft wanted AMD to make the CPU and the chipset for the Xbox, and nVidia to make the video hardware.
• When alpha hardware had already bee built, Intel made a better deal
• Microsoft agreed to have Intel CPUs; Intel had to modify AMD's chipset to support an Intel CPU
• Intel insisted that the brand name AMD could not be associated with the Xbox, so nVidia licensed the AMD chipset. Now the Xbox chipset was by nVidia.
• nVidia sold the same chipset for PCs, calling it "nForce".

This is the reason why

• the Xbox is the only nForce chipset with an Intel CPU
• the AMD chipset and the nForce chipset are so similar

Evidence:

• The AMD and nForce AMD IDE controllers are fully compatible. (Linux kernel: "AMD 755/756/766/8111 and nVidia nForce/2/2s/3/3s/CK804/MCP04 IDE driver for Linux." [12])
• The I2C/SMBus controller on the nForce is fully AMD-756/766/68 compatible. [13]
• The audio controller is i810 compatible - as is the audio controller of the AMD-768 and the AMD-8111.
• The nForce and AMD-768 modems are compatible.
• At least one register ("VGA_en") in the nForce PCI-to-AGP bridge is compatible with the AMD chipset (AMD-761, 24081.pdf, page 136).
• The nForce uses HyperTransport.
• [14], [15]
• "One man's guess, the silicon is not a major factor. Because the nForce and 760 MP have a similar pin count, they are going to be cost comparable." [16]

Da hast du recht. Ich empfand den AMD Chipsatz irgendwie nie als langsam.

Ich war von dem Chipsatz damals sehr begeistert muss ich gestehen. Mit dem GA-7DXR+ welches ich damals hatte, was ich extrem happy.

 

[Tweakstone]

Ich bewundere auf jeden Fall deine Hingabe
Nen Tag lang für einen Bench son Setup laufen zu lassen ist schon ne Ansage

Und wenn du das grottenlangsame Board loswerden willst ( xD ) -> das GA-7DXR(/+) suche ich noch für meine Sockel A Retro-Sammlung

 

[digitalbath]

Danke.

Ich habe das 7DX+ /R+ selber jahrelang gesucht. Hatte dann zum Glück einen Tip bekommen. Bevor ich das abgeben muss, gebe ich lieber andere Sachen weg. Sorry.

 

[Tweakstone]

Ja alles gut, hab auch nicht damit gerechnet

 

[Tzk]

Uff, das Tyan Tiger MP (nicht MPX) ist ja ein interessantes Board... Was auch immer Tyan geritten hat zwei Athlon XP über 5V zu versorgen Man findet im Netz etliche Berichte, das sich der ATX Stecker am 20pin des Boards festgeschweißt hat... Kein Wunder bei bis zu 50A Stromaufnahme am 5V Rail. Das ist mal richtig übel und endet in solchen Bildern wie hier:

Tiger MP ATX connector meltdown

Kein Wunder das Tyan das Tiger MP (S2460) nur bis zum 1900+ freigibt, während das Tiger MPX (S2466) und das Thunder K7X (S2469) locker alle MP Cpus supporten. Letztere haben bereits einen 4pin Stecker und die Cpus werden über 12V gespeist.

Nen Tag lang für einen Bench son Setup laufen zu lassen ist schon ne Ansage

Das ist doch alles noch harmlos. Ich will nicht wissen wie viele Stunden @digitalbath und ich mittlerweile in das tweaken, testen und modden von Sockel A bzw. NF2 gesteckt haben... Die ganzen Biosmods, PCI Register und Romsips Tweaks haben sich aber definitiv ausgezahlt Immerhin haben wir die meisten NF2 Boards auf/über 250Mhz bringen können, auch wenn das vorher absolut nicht machbar war.

 

[digitalbath]

Frohes neues Jahr!

Uff, das Tyan Tiger MP (nicht MPX) ist ja ein interessantes Board... Was auch immer Tyan geritten hat zwei Athlon XP über 5V zu versorgen Man findet im Netz etliche Berichte, das sich der ATX Stecker am 20pin des Boards festgeschweißt hat... Kein Wunder bei bis zu 50A Stromaufnahme am 5V Rail. Das ist mal richtig übel und endet in solchen Bildern wie hier:

12V RAIL mod?
Beim K7S8X hats funktioniert. Mein nächstes 12V Opfer wird das MSI KT3 Ultra2 werden. (irgendwann)

Das ist doch alles noch harmlos. Ich will nicht wissen wie viele Stunden @digitalbath und ich mittlerweile in das tweaken, testen und modden von Sockel A bzw. NF2 gesteckt haben... Die ganzen Biosmods, PCI Register und Romsips Tweaks haben sich aber definitiv ausgezahlt Immerhin haben wir die meisten NF2 Boards auf/über 250Mhz bringen können, auch wenn das vorher absolut nicht machbar war.

Danke für die Blumen! Du bist da ja auch nicht unschuldig darin. Ohne deiner, Infrared's und Antinomy's Hilfe wären wir auch nicht an heutigem Punkt.

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Btw. während die meisten boards den Geode NX1500 wegen seiner geringen VID (1,1V) verschmähen, das ASRock K7S8X kommt damit bestens zurecht. Es werden ~1,15V angelegt und wird ein XP-M (LV) Prozessor erkannt (max Multi = 7,5). Wenn jemand als ein low wattage System bauen möchte, wäre das eine Wahl.

Was mir auch grade rumgeistert; Wenn der NF1 auf den AMD Chipsatz basiert, müssten die AMD Chipsatz BIOSe ja auch romsips in ähnlicher Form haben. Der NF1 Chipsatz hatte auch romsip Tabellen gehabt. Wohl noch nicht im System Teil, aber im Hauptteil des BIOSes.

 

[The Sandman]

Euer Kraut wächst auch nur auf DFI.... nur mal so
sorrz

 

[Tzk]

Ja, ohne OskarWu und seine DFI Biose wären wir niemals so weit gekommen. Und natürlich die NF Datasheets. Die Idee bei AMD in die Datasheets zu gucken kam mir genau wegen der Xbox. Anscheinend gibts zwischen den AMD Chipsätzen und dem NF1 durchaus Parallelen... Und so kamen wir dann auch an die BUI Register, die ich gerne weiter erforschen würde... Drive Strength auf dem FSB setzen zu können wäre ziemlich genial.

12V RAIL mod?

Ey! Gedanken lesen ist hier verboten... Ich hab 4pin Stecker als Ersatzteil "lose" auf Lager...

 

[bschicht86]

Ich hab 4pin Stecker als Ersatzteil "lose" auf Lager...

Ich hab soviele Schrottboards liegen, ich kann dich mit P4 und EPS steinigen, falls du willst.

 

[Tzk]

Bei deinen Schrottboards sind nicht zufällig DFI Sockel A dabei? :P Die will ich mir (wortwörtlich) an die Wand nageln, was man natürlich nicht mit funktionierenden Boards macht...

Was das Tyan angeht, das soll erstmal hier ankommen, dann sehen wir weiter. Ist ja Funktion unbekannt, sprich kann auch tot sein.

 

[digitalbath]

Ja, ohne OskarWu und seine DFI Biose wären wir niemals so weit gekommen. Und natürlich die NF Datasheets. Die Idee bei AMD in die Datasheets zu gucken kam mir genau wegen der Xbox. Anscheinend gibts zwischen den AMD Chipsätzen und dem NF1 durchaus Parallelen... Und so kamen wir dann auch an die BUI Register, die ich gerne weiter erforschen würde... Drive Strength auf dem FSB setzen zu können wäre ziemlich genial.

Die AMD datasheets werden uns schon irgendwie helfen. Die timings des sip streams werden bei allen chipsätzen gleich sein. Zumindest sind die bei SIS, AMD und teilweise bei VIA gleich. Die timings der romsip im BIOS zu zu ordnen wird die Kunst sein. Ich könnte mir z.B. vorstellen, dass die ersten beiden Optionen der SIP (ResetClkRatio und BitTimesPerSysClk) auch die ersten beiden bits in den Multi Tabellen sind. Keine Ahnung.

 

[bschicht86]

Bei deinen Schrottboards sind nicht zufällig DFI Sockel A dabei?

Wenn dem so wär, hätte ich wohl meine Bemühungen verzehnfacht, den Fehhler zu finden.

 

[Tzk]

Die timings des sip streams werden bei allen chipsätzen gleich sein.

Möglich. Ich überlege schon ein paar Tage, ob ich es irgendwie schaffe den BIU Pin irgendwie mit einem Messgerät (Oszi oder Logic Analyzer) zu protokollieren. Der Knackpunkt daran ist natürlich das Gerät selbst... Aber wenn man das ausgelesen bekäme, dann könnten das sehr interessante Erkenntnisse sein. Vor allem auf dem NF2 mit diversen Romsips.

 

[Tzk]

Ich bin eben in einem meiner Mobo Kartons über ein längst vergessenes Board gestolpert. Ein ECS LVMM2 v1.1 mit VIA KM266 Chipsatz und im uATX Format. Leider habe ich zu dem Chipsatz kein Datenblatt und bin deshalb unschlüssig ob uns dieses Board irgendwie weiterbringt. Außerdem ist das Bios idiotischerweise verlötet, was das Testen nicht leichter macht...

 

[Sparksnl]

I was wondering about something else. Is it known what the best (and compatible) LN2 pots are for socket A?
I have a Fusion 3.1 pot myself (which is compatible).

Edit: Background is that I want to do some LN2 sessions this year for at least AM3+ (other LN2 pot). Since I will be buying a dewar anyway and I have a pot, I might be benching LN2 for socket A as well.

 

[Tzk]

When i benched LN2 on socket A, i borrowed a DIY pot made from a copper base and copper tube. I'm not even sure there were commercial pots available back then with sA compatibility. Most modern pots should be too big for the mounting holes of 462... So i guesss you're lucky that the Fusion 3.1 pot is compatible.

 

[digitalbath]

Ich bin eben in einem meiner Mobo Kartons über ein längst vergessenes Board gestolpert. Ein ECS LVMM2 v1.1 mit VIA KM266 Chipsatz und im uATX Format. Leider habe ich zu dem Chipsatz kein Datenblatt und bin deshalb unschlüssig ob uns dieses Board irgendwie weiterbringt. Außerdem ist das Bios idiotischerweise verlötet, was das Testen nicht leichter macht...

Keine datasheets, nur whitepaper. Vielleicht passen die register aus dem KT333? Ein Auslesen der register und Abgleichen mit dem KT333 Datenblatt wäre vielleicht interessant.
Das verlöten der BIOS Chips kann ich nur begrenzt nachvollziehen. Die gesparten 3Cent verliert man doch spätestens wenn user mit fehlgeschlagenen BIOS flash die dinger zum Hersteller senden. Bei meinem P4 Gigabyte hat dazu noch nicht mal ein flash gebraucht...

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Ich beschäftige mich immer noch mit dem K7S8X. Die register Informationen aus dem SIS735 passen jedenfalls nicht zu 100% zu dem SIS746FX. Ich habe zumindest die CPU FID wieder gefunden und damit auch vielleicht die sip timings in den PCI registern. War eigentlich auf der Suche nach SYSDCOUT DELAY und nach SYSDCIN DELAY . Die habe ich auch gefunden.
Keine Ahnung, ob die Informationen uns weiter bringen. Im BIOS habe ich keine sip Werte gefunden.

 

[Tzk]

Ich werde das Board einfach mal wieder in den Schrank räumen... Das einzige was sicherlich interessant ist, ist die Pro Savage IGP. Warum? Darum!

GTm`s 3DMark03 score: 71 marks with a ProSavageDDR

The ProSavageDDRscores getScoreFormatted in the 3DMark03 benchmark. GTmranks #null worldwide and #5 in the hardware class. Find out more at HWBOT.

hwbot.org

71 Punkte im 3DM03... Nicht mein Score, aber zweistellige Punktzahlen sind schon was besonderes...

 

[digitalbath]

Ich werde das Board einfach mal wieder in den Schrank räumen... Das einzige was sicherlich interessant ist, ist die Pro Savage IGP. Warum? Darum!

Die Savage IGP finde ich auch interessant.
Ansonsten, es ist ein ECS board. Ich hatte nie eine Beziehung zu ECS entwickeln können. Das einzige board, dass ich bei ECS interessant finde, ist das lila NF2 board bei Martin's build.

 

[Tweakstone]

Das K7VZA (KT133A) ist ganz gut (gibt es auch mit schwarzem PCB) und ich habe ne zeitlang in nem Zweit-PC ein K7VTA3 (KT333) gehabt - das ließ sich sogar recht passabel übertakten (hat nur keinen Teiler bei 166FSB).
Also einige "OK" Boards haben die schon gehabt, vor allem Preis / Leistung war schon echt gut.

Aber jo - ist auch ein großer Share an Elektroschrott unter der ECS Flagge verkauft worden

 

[Tzk]

Zu meiner Verteidigung sei gesagt, das mir dieses Board für umsonst zugelaufen ist... Ich kann mit ECS nichts anfangen bzw. das K7S5A ist so meine persönliche Hassliebe und der Grund weshalb ich tatsächlich noch nie Lust hatte ein ECS Board zu kaufen. Es kommt einfach wieder in den Schrank und gut ist.

 

[digitalbath]

Ich hatte auch mal ein K7S5A. Hatte damit auch keinerlei Stress im Gegezug zu manch anderen. Das board ist optisch gut anzusehen, schnell und stabil. Vermissen werde ich das board aber wohl nicht.
Ich hatte bei ECS immer das Gefühl, dass manche dinge einfach lieblos umgesetzt wurden. Da waren die Kosten wohl wichtiger. Betrifft aber nicht alle boards. Manche boards sind echt okay.
ASRock hat wohl anfangs auch nicht mit Ruhm bekleckert.

 

[Sparksnl]

When i benched LN2 on socket A, i borrowed a DIY pot made from a copper base and copper tube. I'm not even sure there were commercial pots available back then with sA compatibility. Most modern pots should be too big for the mounting holes of 462... So i guesss you're lucky that the Fusion 3.1 pot is compatible.

My Kingpin T-Rex (rev 4) pot is indeed not compatible. The (Der8auer) Fusion pot is from 2013 or so, so I am lucky to not have thrown it away. It is already big, but it should fit. I did not know most pots were handmade back then. So it could already be better then average in that case.

 

[Tzk]

Afaik there were commercial pots available, but there were also some homebrew pots or some people which sold their DIY/homebrew pots. I never touched LN2 again (and only once), so no clue what happend after 2009 LN2 is fun, but i prefer ambient or chilled water. never tried a compressor or cascade though.