[Sammelthread] AMD K7 - Sockel A (462)

[digitalbath]

Ich habe für meinen Test eine GF6600 AGP benutzt. Für das Timedemo habe ich die Quake 3 Arena Demo Version benutzt. Standard ist da 640x480 eingestellt, das habe ich auch verwendet. GPU Limit würde ich ausschließen, selbst mit einer GF4. Kann mal bei Gelegenheit mit höherem Takt gegentesten.

^ für Konsole;
2x Enter
timedemo 1
demo demo001

3x hintereinander, fertig

edit.
Ergebnisse werden in der Konsole angezeigt.

edit2.
Keine Ahnung, ob man da auch den Softwaremodus nutzen kann / sollte.

 

[The Sandman]

Q3 hat keinen SW-Renderer
Nettes Tool

Download Bench'emAll - MajorGeeks

Bench'emAll is the helpful tool to benchmark games and tests in one batch suite.

www.majorgeeks.com

Mit dem hier lassen sich eigene Benchmarks erstellen.
Files, die das Tool erstellt darf man aber nicht weitergeben. Readme lesen
http://www.users.on.net/ triforce/d3dbench.zip

Tras ausrechnen:
Min RAS# Active Timing (tRAS)
Werte = Auto, 00, 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12, 13, 14, 15.
Hat wenig Einfluss auf Leistung und großartig für die Stabilität.
Empfohlene Werte: 5 - 10 (weniger = schneller).
Ergänzungen:Zur Berechnung des Wertes von tRAS lassen sich folgende Formeln im Netz finden:
Günstiger Speicher: CAS + tRCD + (3 oder 4) = tRAS
Standardspeicher: CAS + tRCD + 2 = tRAS
Speicher zum Übertakten ausgelegt: CAS + tRCD + 1,5 = tRAS
Bestes Markengedächtnis: CAS + tRCD + (05. oder 1) = tRAS
Formel für tRC = tRP + tRAS.
Der Leistungsunterschied zwischen den Werten 5 und 10 ist so gering, dass man sagen kann, dass er nicht vorhanden ist, obwohl tRAS das Haupttiming ist. Stellen Sie daher den Wert ein, der Ihnen die nötige Stabilität verleiht. Ich musste dieses Timing nicht erhöhen und verließ die 5.

Overclockers.ru: Тайминги памяти на DFI LANPARTY NF4 SLI-DR (обновлена 1.10.2006)

Эта статья, как вы уже успели догадаться, будет о настройке таймингов памяти на одной из лучших материнских плат для процессоров AMD на сокете 939 - DFI LANPARTY NF4 SLI-DR. Нижеприведённые советы можно применить и для других материнских плат на базе NForce4. В статье будет рассмотренно:<br/>...

overclockers-ru.translate.goog

 

[Tzk]

Jop. Tras muss man immer als Tras(min) lesen. Sprich mehr kann man immer setzen, Trc und eventuell Trfc müssen nur entsprechend angepasst werden. Und Tras muss (anscheinend) immer hoch genug sein, damit es keine Konflikte mit Tcl, Trcd und Trp gibt. Ich denke die Tras 11 Empfehlung für den NF2 kam durch Trc 13 und Trfc 15 zu Stande, weil man diese beiden nur auf dem DFI überhaupt anpassen konnte. Sobald man Trc anpassen kann sollte Tras 5 oder 6 ebenfalls besser laufen.

Q3 hat keinen SW-Renderer
Nettes Tool

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Der Download ist leider 404. Aber web.archive.org hat die Version 2.652beta glücklicherweise im Cache

Wayback Machine

 

[The Sandman]

Leider nur 30Day Trial :/
Games, die sich mit dem anderen d3dbench aufzeichnen lassen sind scheinbar Exoten. Halo1 und Far Cry1 geht laut afaik. Entwicklung wurde schonn vor Ewigkeiten eingestellt...

3D-Analyze | 3DCenter.org

Beschreibung Dieses Programm ermöglicht sehr umfangreiche Experten- und Debug-Einstellungen unter Direct3D. Es ist besonders für Besitzer von Grafikkarten ohne T&L-Einheit interessant, da es in der Lage ist, Direct3D-Applikationen eine

www.3dcenter.org

Disable rendering anklicken und auf Rekordpunktzahlen im 3DMark freuen

 

[Tzk]

GPU Limit würde ich ausschließen, selbst mit einer GF4.

Klingt gut. Die stärkste AGP Karte die ich habe ist derzeit eine 9800Pro gefolgt von einer GF4 Ti 4800SE. In 640x480 sollte das hoffentlich kein Problem darstellen. Die GF4 hat den Vorteil, das sie komplett ohne extra Stromstecker läuft, was ich schöner zu verkabeln finde.

Hintergrund meiner Frage ist, das Q3A wohl schneller zu benchen ist als 32M und es ebenso gut zeigt wie sich die FSB Timings auswirken. Mein Gefühl sagt, das wir mittlerweile an dem Punkt sind wo (größere) Messreihen gemacht werden müssen und da spart sowas massiv Zeit ggü. 40min pro 32M. Insbesondere bei 10+ Läufen...

 

[digitalbath]

Klingt gut. Die stärkste AGP Karte die ich habe ist derzeit eine 9800Pro gefolgt von einer GF4 Ti 4800SE. In 640x480 sollte das hoffentlich kein Problem darstellen. Die GF4 hat den Vorteil, das sie komplett ohne extra Stromstecker läuft, was ich schöner zu verkabeln finde.

Hintergrund meiner Frage ist, das Q3A wohl schneller zu benchen ist als 32M und es ebenso gut zeigt wie sich die FSB Timings auswirken. Mein Gefühl sagt, das wir mittlerweile an dem Punkt sind wo (größere) Messreihen gemacht werden müssen und da spart sowas massiv Zeit ggü. 40min pro 32M. Insbesondere bei 10+ Läufen...

Bei den Tests mit verschiedenen romsips in Post #2.253 hatte ich ja auch Q3A Tests gemacht. Da hatte ich eine 4200Ti benutzt und bei 9x240MHz >300fps gehabt.

Du wirst dich wundern wie schnell ein Durchlauf mit der Q3A timedemo ist.
Für größere Testreihen sind schnelle Benchmarks tatsächlich sinnvoll. PI 32M ist sehr Zeit aufwändig und bringt keine deutlicheren Ergebnisse wie Q3A / 1M. Man muss dazu sagen, dass 1M größere Schwankungen hat wie Q3A. Die Ergebnisse aus 1M und Q3A sind wohl nicht deckungsgleich.

 

[Tzk]

Ich hab mir mal deine Ergebnisse aus #2253 geschnappt und verglichen. Q3A scheint auch nicht immer identisch zum 32M zu skalieren. Allerdings sorgen gute fps in Q3A tendenziell auch für eine gute 32M Zeit. Die vier niedrigsten 32M Zeiten haben gleichzeitig auch Peaks in Q3A. Ich denke das ist eine Metrik mit der man arbeiten kann. AIDA dagegen ist ne Katastrophe...

Also sollten wir Q3A benchen können und die vielversprechendsten Kandidaten dann mit 32M verifizieren. Oder?!

 

[digitalbath]

Ich hab mir mal deine Ergebnisse aus #2253 geschnappt und verglichen. Q3A scheint auch nicht immer identisch zum 32M zu skalieren. Allerdings sorgen gute fps in Q3A tendenziell auch für eine gute 32M Zeit. Die vier niedrigsten 32M Zeiten haben gleichzeitig auch Peaks in Q3A. Ich denke das ist eine Metrik mit der man arbeiten kann. AIDA dagegen ist ne Katastrophe...

Die 32M Zeiten sollten hier wohl grob passen. Das einzige Ergebnis, dass falsch sein müsste ist das Ergebnis zu MantaRaysXT. Da es 6941 romsip hat, sollte da in etwa das gleiche Ergebnis raus kommen wie bei 619XT / aggressive. Haben ja auch gleiche romsip Werte. Das Quake3 Ergebnis ist da korrekt.
Insgesammt, ist das was ich meine. Die Ergebnisse passen nicht deckungsgleich, aber die Tendenz stimmt. Die Unterschiede zwischen 00DB / 00DD / 00EB ist seltsamerweise anders. Sieht man auch bei meinem letzten Test.

 

[bschicht86]

Gigabyte GA-7N400S-L v1.0
0539616446
SPP 0452 A1 Ultra 400
MCP 0451 A3 RAID



Taugt das Board was?

 

[Tzk]

Das hat schon die neueste SB mit SATA drin. Ich sehe erstmal keinen Grund warum es nicht taugen sollte... Chipsatzwoche ist mit 0452 relativ spät, aber das muss nichts heissen. Probier aus was an Takt geht und fertig

Wichtig: Trotz 4 Slots laufen nur 3x Doublerank Riegel, so wie auf allen anderen NF2 Boards auch.
EDIT: Nevermind, das neuere 7N400S hat nur 3 Slots und Gigabunt scheint die Cpu Spawas auch von 3 auf 2 Phasen reduziert zu haben.

 

[digitalbath]

Taugt das Board was?

Kommt darauf an wofür. Zum OC keine Ahnung; hängt von den mods und den NF2 Chips ab. Ohne mod BIOS kommst du vermutlich nicht weit. Am besten eine 200MHz CPU einsetzen und Interface optimal verwenden für OC (bei original BIOS). Wenn Interesse besteht, könnte ich bei einer Version die SIPs aus tauschen, dann geht auch FSB OC halbwegs.

Für ein build ist es doch prima geeignet: 12V CPU Versorgung (neue Netzteile möglich); blaues PCB; schnelle, native SATA ports...

 

[bschicht86]

Ich hab mal ins BIOS geschaut, viel ist dort nicht. Keine Spannungseinstellungen, keinen Multi und bei dem Hardwaremonitor steht für die Spannungen nur "OK" oder "Fail".

 

[digitalbath]

Ich hab mal ins BIOS geschaut, viel ist dort nicht. Keine Spannungseinstellungen, keinen Multi und bei dem Hardwaremonitor steht für die Spannungen nur "OK" oder "Fail".

Okay, dann ist es ein recht simples board. Sprich, OC nur mit hardmods. Du könntest auch mit modbin nachsehen, ob da was noch zu freischalten gibt, aber ich denke mal eher nicht. Vielleicht braucht das BIOS eine Kombination um die Optionen sichtbar zu machen? Was war das nochmal ? strg+F1?
Der verlötete BIOS Chip würde mich beim OCen maximal stören.

Interessant ist, dass der Sockel gedeht ist.

 

[WMDK]

Die Gigabyte Bretter waren ja allgemein nie wirklich die OC Überflieger, eher solides Mittelfeld. Eigentlich schade, denn 7NNXP, K8NXP, 8KNXP und 8PENXP sind eigentlich richtig tolle Bretter, wurden aber in Sachen OC ziemlich verkrüppelt und das obwohl sie mit coolen Features wie der dicken DPS1/2 Stromversorgung kamen. Dennoch war ein DPS Modul am Ende nur Optik, denn weiter gebracht hat es einen leider nicht. Habe nie wirklich verstanden, warum sie da so viel Potential verschenkt haben. Alleine die einstellbaren Spannungen waren ein Joke.

 

[The Sandman]

Wieder mal kein Sockel A aufgebaut, aber wie sehr sind die Werte vom Sandra 2004 Membench zu AIDA vergleichbar? Sind die Werte hoch?

***Official nFORCE2 Bandwidth Thread!*** - Page 24

Since alot of us have nforce2 boards, and OPP mentioned that a new bandwidth thread should be started up, I thought I'd go ahead and get one goin. Keep in mind, this is strictly for nforce2 based motherboards and just the sisoft sandra memory benchmark. And let's keep it in sync and dual...

www.xtremesystems.org

270 @ 9-2-2-2-2.0-7-12-0-0-3-3-0-0-2 von SAE

 

[Tzk]

Bei 270Mhz ist die theoretische Bandbreite bei 4320mb/s und bei 277 sind es 4430mb/s. Die Timings und Romsips heben die Effizienz... Im XS lag die bei 97,x%, was wir schaffen weiß ich gerade nicht.

 

[digitalbath]

@TAGG
Ich habe zwei Frage zu deinen Videos.

1. Welche SP Caps hast du für die NF2 boards verwendet?
2. Hast du auch die Temperatur der CPU VRMs nach dem 12V mod gemessen? Oder ist das wegen der Cascade egal? Beim ASUS A7N8X sehe ich da keine Schwierigkeiten; beim ASRock K7NF2 eher.

Der 5V dimm mod beim ASRock K7NF2 ist jedenfalls cool. Werde das mal an einem Exemplar austesten.

 

[TAGG]

1. Welche SP Caps hast du für die NF2 boards verwendet?

SP-CAPs sind bunt gemischt (salvage), aber für einen vernünftigen mod würd ich 4x470 oder 330uF 2,5V 3mOhm 2tab nehmen (3tab sind besser aber bissl problematisch mit den vias hinter der CPU, kannst leicht einen kurzen bauen), Verfügbarkeit ist leider nen Problem zur Zeit, also einfach nehmen was mann kriegen kann so wie ASUS... :P

https://www.mouser.at/c/passive-components/capacitors/polymer-capacitors/aluminum-organic-polymer-capacitors/?capacitance=330%20uF~~470%20uF&esr=3%20mOhms&voltage%20rating%20dc=2.5%20VDC&rp=passive-components%2Fcapacitors%2Fpolymer-capacitors%2Faluminum-organic-polymer-capacitors%7C~Capacitance

1. Hast du auch die Temperatur der CPU VRMs nach dem 12V mod gemessen? Oder ist das wegen der Cascade egal? Beim ASUS A7N8X sehe ich da keine Schwierigkeiten; beim ASRock K7NF2 eher.

Temperatur hab ich nie gecheckt, da liegt bei mit so ein Fingerhäcksler-Lüfter drauf, aber werd ich bei Gelegenheit auschecken


Heute mal das A7N8X-E ausm Video ans Oszilloskop gehängt und dank @Tzk 's "short ground probe" schaut dass jetzt echt super aus (beide 5mV/div und 1uS/div):

Vcore (Sitting in BIOS 1,73V)


Vdd (Sitting in BIOS 1,9V)


Vdd hat seit dem Video ein Upgrade bekommen, statt salvage 820uF caps sind da jetzt 1000uF 7mOhm ESR FP caps drauf + 2x 1206 100uF MLCC am output

 

[digitalbath]

Danke für den Mouser link! Wird bei der nächsten Bestellung mit bestellt.

Temperatur hab ich nie gecheckt, da liegt bei mit so ein Fingerhäcksler-Lüfter drauf, aber werd ich bei Gelegenheit auschecken

Ich habe da immer kleine Kühlkörper dran + Lüfter bei höheren Spannungen. Bisher alles im grünen Bereich. Da die FETs des ASRocks schwächer sind, bin/war ich mir nicht sicher ob die auch Last bei >1,9V packen beim 12V mod. Mit 5V Versorgung hatte ich zumindest auch mit 2,0 V keine Probleme.

Die ripple Werte sehen super aus. Bei Vdd ist es ja vernichtend klein.
MLCC caps werden auch mit bestellt.


@all
falls nicht bekannt ist, TAGG hat einen Youtube Kanal.

 

[The Sandman]

Get to da Choppa!

Danke für den Mouser link! Wird bei der nächsten Bestellung mit bestellt.


Ich habe da immer kleine Kühlkörper dran + Lüfter bei höheren Spannungen. Bisher alles im grünen Bereich. Da die FETs des ASRocks schwächer sind, bin/war ich mir nicht sicher ob die auch Last bei >1,9V packen beim 12V mod. Mit 5V Versorgung hatte ich zumindest auch mit 2,0 V keine Probleme.

Die ripple Werte sehen super aus. Bei Vdd ist es ja vernichtend klein.
MLCC caps werden auch mit bestellt.


@all
falls nicht bekannt ist, TAGG hat einen Youtube Kanal.

Ja, der kann was

 

[Tzk]

@TAGG
Top, das sieht auf dem Oszi doch super aus. Die Bestückung vom meinem A7N8X findest du übrigens hier:

[Sammelthread] - NostalgieDeLuxx Bastelthread

Das Durchschlagen der Schalttransistoren kann viele Ursachen haben. Das Alter, eine fehlerhafte Stromzufuhr, Übertakten, Modifizieren... Und diese Karte wurde übertaktet und verbastelt. Die abgerissenen Bauteile, der Kurzschluss am RAM... All das sind Hinweise darauf. Vermutlich hat der...

www.hardwareluxx.de

Die Vdd Caps sind Kemet mit 13mOhm, die lasse ich wohl drin und ergänze lieber mit MLCC anstatt Polys mit 7mOhm zu verlöten. Messungen mit und ohne MLCC sind dann sicher interessant.

 

[The Sandman]

Das NF7 stirbt schnell - korrekt. Tatsächlich ist es aber die Southbridge, die aufgibt, wenn man vmoddet. V1 von mir lief klaglos ohne VDD Mods 250-MHz 32M CL2 1.5V vdd. Gemessen waren es eher so ~1.6V. Und 3D!
V2 (current WR) braucht einen Tritt in den Hintern, damit 3D stabil bleibt. Mit jedem Strich vom Bleistift um die Spannung zu erhöhen, wird die SB wärmer.
NF7: NB V = SB V. Chipgüte regelt imho. Ja, gibt vielleicht auch "schlechte" Southbridges, die gerne durchbrennen. Kühlen, Kühlen, Kühlen.
Beim NF7 2.0 würde ich mir hier eher um die mit dem Hebel aus Metall kloppen. Kann kein Zufall sein.

https://allegrolokalnie.pl/oferta/plyta-glowna-abit-nf-7-cpu-athlon-pamiec-ram-krk-ux5

 

[TAGG]

Das NF7 stirbt schnell - korrekt. Tatsächlich ist es aber die Southbridge, die aufgibt, wenn man vmoddet.

Also bei mir eher nicht, von 3 toten NF7 1x SB 1xNB 1X FSB stuck auf 100MHz, AN7 ist der CPU vrm eingegangen und hat irgendwas mitgerissen... ASUS bis jetzt eins tot aber dass ist 100% meine Schuld, board 2 hat jetzt über 100 CPUs gesehen und läuft noch immer top

Ah, nen DOA NF7 hab ich vergessen, aber DOA zählt nicht wirklich dass kann jedem Board passieren wenn sich der Verkäufer beim Versand dumm genug anstellt...

 

[TAGG]

Neuzugang zur NF2 sammlung: EPoX EP-8RDA3+
SN: 031025000807
Northbridge: 0324 A1 SPP Ultra 400
Southbridge: Bekomm ich den Kühler nich ab

 

[digitalbath]

Nicht schlimm, lass den Kühler dran.
Bin gespannt, was du aus dem board rausholen kannst. Von Epox hört man hier nicht sooo viel.

 

[SchneeLeopard]

Was daran liegt, das sie die Kondensatorseuche haben und dann meistens wegfliegen, statt sie zu Verkaufen, damit man sie recappen kann.

 

[Tzk]

Was sehr schade ist, damals war Epox neben den NF7 schon ein guter Tipp. Ich habe noch nie ein Epox besessen, aber auch keins vermisst...

EDIT:
Ich versuche mich derzeit etwas in VRM Design und genauer in die Auslegung von Glättungskondensatoren einzulesen. Also genauer warum man den ESR in einem gewissen Fenster halten muss, damit der DC-DC Wandler stabil bleibt. Im Datenblatt zum Cpu VRM IC vom A7N8X (ST L6917) sind ja ein paar Beispielschaltungen gegeben. Was mir allerdings noch nicht aufgefallen war ist, das dort verschiedene Caps bzw. die Menge der Caps angepasst wurde. Die Beispielschaltung auf p. 25/33 5 to 12V IN; 1.7V OUT; 45A hat 5x MBZ 2200uF 6.3V sekundärseitig sitzen, also das was Asus auch verbaut. Die zweite Beispielschaltung 12V IN - VRM 9.0 - 50A thermal dagegen hat 10x (!) MBZ gelistet. Dort scheint allerdings ein Fehler in der Tabelle zu sein, weil als Größe 10x10.5 angegeben wird, die es so als MBZ nicht gibt.

Dennoch würde das bedeuten, das man Polys mit deutlich weniger ESR verbauen kann, falls verfügbar. Oder alternativ zusätzliche 100uF MLCC.
MBZ 6.3V 2200uF 13mOhm 2550mA
MBZ 6.3V 3300uF 12mOhm 2800mA
PLG 4V 2700uF 8mOhm 6900mA

Mit 5 Stück PLG läuft es schon gut, da wir keinen Platz für mehr davon haben werde ich wohl mal die MLCC versuchen. Bei der nächsten Bestellung (u.A. für das Tyan) kommen die mit in den Warenkorb. Davon abgesehen lohnen sich wohl Messungen der Restwelligkeit um zu vergleichen.

 

[Tzk]

Doppelpost.

Ich hab zum Spaß mal die an den Caps vom Tyan anliegenden Spannungen gemessen und dabei festgestellt das meine Cap Liste tatsächlich Fehler enthält. Jedenfalls sind alle Caps für 12V immerhin 25V Typen. Aber für 5V sind 10V und 6.3V Typen bunt gemischt /facepalm. Und natürlich sind direkt nebeneinander liegende Caps gleicher Bauart teilwesie für komplett andere Sachen zuständig, z.B. die an der NB und dem Ram für Vdd, VDimm und Vtt /doppelfacepalm. Immerhin weiß ich nun wo ich einfach Polys reinwerfen kann, ohne das ich fürchten muss das das Board nicht mehr startet.

Mit den beiden Plänen (Caps und anliegende Spannungen) bau ich mir jetzt mal ne neue Caps Liste für das Board...

Hier mal die anliegenden Spannungen:

 

[TAGG]

Arbeite mich langsam an 32M rann, effi ist noch Mist und 250 läuft auch nocht nicht so wie es soll, aber dass liegt vmtl. an Vtt und/oder Vmem (Ungemoddet / 3,3V bei dem run), der palomino Rekord ging sich trotzdem aus

 

[digitalbath]

Arbeite mich langsam an 32M rann, effi ist noch Mist und 250 läuft auch nocht nicht so wie es soll, aber dass liegt vmtl. an Vtt und/oder Vmem (Ungemoddet / 3,3V bei dem run), der palomino Rekord ging sich trotzdem aus

Ohne Vtt zu verstellen kommst du wohl nicht weit. Bei mir war je nach board bei 240 bis 250MHz (Infineon AT-6, 2-2-2-5) dann schluss. Tzk hat sogar 257MHz ohne Vtt geschafft. Mit dem Vtt mod sind dann auch locker mehr drin. Soweit ich bisher beobachtet habe, liegt die normale Vtt Spannung bei meinen boards bei ca. Vtt=[Vdimm/2]-20mV. Damit die Winbond BH Chips stabil arbeiten, musste ich die Vtt Spannung auf ca. [Vdimm/2]-100mV herabsenken (ein Wert zwischen ca. -80mV und -120mV).
Winbond CH-5/6 Chips arbeiten bei mir besser ohne Vtt mod.