Solid State Drive (SSD) (Part 1|2)
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Barolo
Neuling
Hallo zusammen,
nachdem die Nachfrage nach meiner SSD 6035-32 doch sehr groß war, hab eich nochmal nachgefragt.
Ich hätte noch Zugriff auf folgende Teile
PRO-Serie 6025-16 2,5" 16 GB Alugehäuse 100/80 MB € 280,-
PRO-Serie 6035-32 3,5" 32 GB Alugehäuse 100/80 MB € 520,-
Die SSDs sind neu und originalverpackt. Die Preise sind also identisch mit der
MOBI-Serie, (technisch ja auch nicht so sehr unterschiedlich, außer Alugehäuse und Controller). Die Geräte haben 3 Jahre Garantie.
Zur Info: das sind keine ausgemusterten Geräte sondern sind durchaus für industrielle und militärische Lösungen zertifiziert.
Nachteil: ich bin Privatperson und kann keine Rechnung schreiben.
Wer also keine Rechnung braucht kann mir eine PN schicken, ansonsten müsste ich es über WINKOM organisieren, aber dann muss ja wieder die Märchensteuer drauf.
Ich könnte jeweils 6 Stück organisieren.
nachdem die Nachfrage nach meiner SSD 6035-32 doch sehr groß war, hab eich nochmal nachgefragt.
Ich hätte noch Zugriff auf folgende Teile
PRO-Serie 6025-16 2,5" 16 GB Alugehäuse 100/80 MB € 280,-
PRO-Serie 6035-32 3,5" 32 GB Alugehäuse 100/80 MB € 520,-
Die SSDs sind neu und originalverpackt. Die Preise sind also identisch mit der
MOBI-Serie, (technisch ja auch nicht so sehr unterschiedlich, außer Alugehäuse und Controller). Die Geräte haben 3 Jahre Garantie.
Zur Info: das sind keine ausgemusterten Geräte sondern sind durchaus für industrielle und militärische Lösungen zertifiziert.
Nachteil: ich bin Privatperson und kann keine Rechnung schreiben.
Wer also keine Rechnung braucht kann mir eine PN schicken, ansonsten müsste ich es über WINKOM organisieren, aber dann muss ja wieder die Märchensteuer drauf.
Ich könnte jeweils 6 Stück organisieren.
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AristoChat
Semiprofi
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lol wieso dass denn ??
Die sollten lieber an dem Random Schreiben schrauben ... da ist der Unterschied zu Festplatten zu gross.
Schoen weiterschrauben bei Mtron ...
Oder einen Treiber rausbringen der Random Schreiben in Sequential Schreiben umformt
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Dr. Udo Brömme
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Wo liegt denn der Unterschied zur Mobi-Serie?
Was kann denn der Controller besser, oder mehr?
Und wie schaut es mit der Garantie ohne Rechnung aus?
DSL Cowboy
Semiprofi
Snoopy69
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@ Aristo
Nix da - die Accesstimes müssen weiter runter
Ein guter Vergleich ist ein fettes HDD-Gespann mit zb 200MB/s. vs. SSD mit 200MB/s. Du weisst ja was schneller ist. Also limitiert die Accesstime das HDD-Gespann...
Mein Traum wären Accesstimes wie bei einer 8800 Ultra - 0,8ns
Nix da - die Accesstimes müssen weiter runter
Ein guter Vergleich ist ein fettes HDD-Gespann mit zb 200MB/s. vs. SSD mit 200MB/s. Du weisst ja was schneller ist. Also limitiert die Accesstime das HDD-Gespann...
Mein Traum wären Accesstimes wie bei einer 8800 Ultra - 0,8ns
AristoChat
Semiprofi
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Sowas schaffen Flash SSD nie darum muesste es Ram SSD sein.
Barolo
Neuling
die PRO-Serie ist für Server zertifiziert, die Geschwindigkeit ist deswegen aber nicht höher. Die Garantie wird über die Seriennummer erfasst und beginnt mit der Faktura an mich. Kopie der Rechnung an mich kann ich ja mitschicken, als Nachweis.
Hinzugefügter Post:
3 x 16 G und 2 x 32GB sind schon weg
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3 x 16 G und 2 x 32GB sind schon weg
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Snoopy69
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Macht von euch jemand was mit Datenbanken? Jmd möchte wissen, ob SSDs da was bringen. Ich bräuchte da Vergleichstests. Wenn möglich nachvollziehbar.
Komischerweise war meine SSD damals bei einem Test in IOmeter mit einem extrem fordernden Pattern langsamer als meine HD501LJ und die Raptor. Ich weiss allerdings nicht mehr, ob ich mit oder ohne Controller getestet hab. Die SSD soll bei ihm an einem nf3-MB laufen.
Komischerweise war meine SSD damals bei einem Test in IOmeter mit einem extrem fordernden Pattern langsamer als meine HD501LJ und die Raptor. Ich weiss allerdings nicht mehr, ob ich mit oder ohne Controller getestet hab. Die SSD soll bei ihm an einem nf3-MB laufen.
AristoChat
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http://www.ssdisk.eu/benchmark_pc_extreme_raid.php
ja in Random Schreiben voellig normal .. da ist eine SSD net gut
ja in Random Schreiben voellig normal .. da ist eine SSD net gut
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AristoChat
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To examine Random Write IOP's I will go ahead and put together another scenario. Let us hypothetically put together a two drive redundant array of WD Raptor 150's. The application is a large scale corporate LAN based database. The database is constantly being bombarded with random write operations all day long. Using 8k as our example again, incredibly the mechanical RAID array of WD Raptor 150's will perform right around 3 times as fast as current Mtron Solid State Drives using this specific type of application. Something else that was personally noticeable to me when completing these IOMeter Random Write tests was that I was unable to read from the drive during testing. Using the Raptor and old fashioned IDE Diamondmax, I was able to maintain constant write performance as well as multi-task-read on the drive with slight comfort. The Mtron drives were pretty much frozen and non responsive during any IOMeter write operation.
You may ask yourself: What gives? These new SSD's totally dominate all current mechanical drives in random read performance, but they get absolutely thrashed by an old fashioned IDE Maxtor DiamondMax drive in random write performance? That is where long time Solid State Company: EasyCo comes into play. They have been working on and implementing MFT (Managed Flash Technology) for quite a few years now. Doug Dumitru, EasyCo's Chief Technical Officer has developed a driver specifically for Mtron Professional Drives that will essentially convert random writes into chained linear writes. This in turn as taken from the MFT website "can dramatically improve real-time performance of asymmetric storage devices such as Flash disks by making reads and writes symmetrical."
During my brief back and forth communication with Doug about these current write performance issues and analyzing his own Mtron Pro single drive results, he has been able to achieve an astounding 15,000 random write IOP's on these drives in a single drive configuration. For enterprise readers, please contact Doug directly by using the link provided in the previous paragraph. I was extremely impressed with MFT technology and it looks as though this would be an absolute necessity if using these drives in any kind of database driven system.
You may ask yourself: What gives? These new SSD's totally dominate all current mechanical drives in random read performance, but they get absolutely thrashed by an old fashioned IDE Maxtor DiamondMax drive in random write performance? That is where long time Solid State Company: EasyCo comes into play. They have been working on and implementing MFT (Managed Flash Technology) for quite a few years now. Doug Dumitru, EasyCo's Chief Technical Officer has developed a driver specifically for Mtron Professional Drives that will essentially convert random writes into chained linear writes. This in turn as taken from the MFT website "can dramatically improve real-time performance of asymmetric storage devices such as Flash disks by making reads and writes symmetrical."
During my brief back and forth communication with Doug about these current write performance issues and analyzing his own Mtron Pro single drive results, he has been able to achieve an astounding 15,000 random write IOP's on these drives in a single drive configuration. For enterprise readers, please contact Doug directly by using the link provided in the previous paragraph. I was extremely impressed with MFT technology and it looks as though this would be an absolute necessity if using these drives in any kind of database driven system.
Snoopy69
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Die Raptor ist 3x schneller als eine MTRON bei DBs?
Wie ist das techn. zu erklären? Ich mein, die Raptor hat immerhin eine 80x höhere Accesstime.
@ Barolo
Was weisst du darüber?
Hinzugefügter Post:
Hab ich zufällig gefunden...
1GB SSD-Speicher kostete mal mehr als 3000€
http://www.hmk.de/datasheets/PM_HMK_SSD_0307.pdf
Wie ist das techn. zu erklären? Ich mein, die Raptor hat immerhin eine 80x höhere Accesstime.
@ Barolo
Was weisst du darüber?
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Hab ich zufällig gefunden...
1GB SSD-Speicher kostete mal mehr als 3000€
http://www.hmk.de/datasheets/PM_HMK_SSD_0307.pdf
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AristoChat
Semiprofi
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hat nix mit controllern zu tun ...
http://managedflash.com/what/index.htm
genau
But where flash generally has problems is in random writes. The problem is that while the sectors can be accessed very quickly, a write of a single block requires an update to the whole erase block that the block resides in. These erase-blocks are often one or two megabytes long. As a result, update of a single 4K block normally necessitates an effectively linear update of megabytes of space. The physics of flash force this update mechanism. And as a result of the structure, what happens is that random write rates are dramatically worse than random reads. Some flash drives perform as few as 13 random writes a second. The problem here is aggregate performance. If only 5% of the disk activity is random writes, when the writes are this slow, 95% of all disk activity may be devoted to writes, and only 5% of resources will be available for the very fast random reads. This is what the flash industry calls the "random write" problem.
Mit deren Treiber :
Managed Flash Technology (MFT) is a patent pending new method of writing data to disk that EasyCo has invented. It begins from the principle that information can be written anywhere as long as it is easy to remember where it was put. This principle is different from that currently used on disk drives. Disk drives "remember" where something is by always putting changed data back in the same place which its source came from. With the abandonment of specific place, it is possible to put data anywhere where current data is not written. As a result data can be written in a linear journal stream, fifo, and have its new location be specifically remembered. What happens when this change is made is that "random" write rates can change from a few dozen or hundred per device-second to what may be as many as 25,000 writes a second. Since these write rates are generally faster than the random read rates of the drive, this can overcome the random write problems associated with Flash, creating a flash drive that is symmetrically 10 to 30 times fast as the original Flash drive. But the same methods can also be used to accelerate commitment to non-volatile memory by RamDisks and can even accelerate the overall performance of standard hard disk drives if these engage primarily in random access activity.
http://managedflash.com/what/index.htm
genau
But where flash generally has problems is in random writes. The problem is that while the sectors can be accessed very quickly, a write of a single block requires an update to the whole erase block that the block resides in. These erase-blocks are often one or two megabytes long. As a result, update of a single 4K block normally necessitates an effectively linear update of megabytes of space. The physics of flash force this update mechanism. And as a result of the structure, what happens is that random write rates are dramatically worse than random reads. Some flash drives perform as few as 13 random writes a second. The problem here is aggregate performance. If only 5% of the disk activity is random writes, when the writes are this slow, 95% of all disk activity may be devoted to writes, and only 5% of resources will be available for the very fast random reads. This is what the flash industry calls the "random write" problem.
Mit deren Treiber :
Managed Flash Technology (MFT) is a patent pending new method of writing data to disk that EasyCo has invented. It begins from the principle that information can be written anywhere as long as it is easy to remember where it was put. This principle is different from that currently used on disk drives. Disk drives "remember" where something is by always putting changed data back in the same place which its source came from. With the abandonment of specific place, it is possible to put data anywhere where current data is not written. As a result data can be written in a linear journal stream, fifo, and have its new location be specifically remembered. What happens when this change is made is that "random" write rates can change from a few dozen or hundred per device-second to what may be as many as 25,000 writes a second. Since these write rates are generally faster than the random read rates of the drive, this can overcome the random write problems associated with Flash, creating a flash drive that is symmetrically 10 to 30 times fast as the original Flash drive. But the same methods can also be used to accelerate commitment to non-volatile memory by RamDisks and can even accelerate the overall performance of standard hard disk drives if these engage primarily in random access activity.
Zuletzt bearbeitet:
Also die Person hat eine P5K Deluxe Mmainboard und die 1231 in den zweiten pcie *16 gesteckt .. dh heisst pcie *4.. net ganz optimal ... aber bei 2 SSDs nicht wichtig
IODRIVE ist nicht bootbar
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Hast du mal ein FC-Test gemacht ??? Wuerde mich interessieren ...
Hier der FC Test. Hat ne Weile gedauert.
Dr. Udo Brömme
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Was haltet ihr von nem ARC-1680ix-12
als Controller für SSDs?
Vorteil wäre das man bei den DDRII Preisen auch gleich 4 GB Ram drauf packen kann.
Hat jemand vielleicht schon nen Review oder eine Bezugsquelle in DE gefunden?
Hab ihn bisher erst und den Niederlanden entdeckt =(
Oder sollte ich doch besser zum bewährten 1231ml greifen?
Und zu guter letzt: Kann mir jemand sagen ob bei den Areca Controller Kabel dabei sind?
Oder muß ich die extra bestellen?
Vielen Dank
als Controller für SSDs?
Vorteil wäre das man bei den DDRII Preisen auch gleich 4 GB Ram drauf packen kann.
Hat jemand vielleicht schon nen Review oder eine Bezugsquelle in DE gefunden?
Hab ihn bisher erst und den Niederlanden entdeckt =(
Oder sollte ich doch besser zum bewährten 1231ml greifen?
Und zu guter letzt: Kann mir jemand sagen ob bei den Areca Controller Kabel dabei sind?
Oder muß ich die extra bestellen?
Vielen Dank
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Snoopy69
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Komisch, dass die Benches so unterschiedlich ausfallen 
Den hier kennst du ja...
Mach den FC-Test mal bitte 3x hintereinander. Dann müssten die Ergebnisse ja gleich sein.
@ Dr. Udo Brömme
Der ARC-1680 hat den guten IOP348. Das ist schon mal nicht schlecht. Soweit ich aber sehe eher für SAS geeignet. Und ob da SAS-Leitungen dabei sind weiss ich nicht.
Muss es unbedingt der Controller sein oder kommen da noch SAS-Laufwerke dran?
Der ARC-1231ML ist hier gut verfügbar und wesentlich günstiger. Ich mein, wenn man nicht alle Ports nutzt, wäre so ein Controller pure Geldverschwendung.
Ruf doch mal bei einem Server-Shop an, die können dir eher helfen.
Den hier kennst du ja...
Mach den FC-Test mal bitte 3x hintereinander. Dann müssten die Ergebnisse ja gleich sein.
@ Dr. Udo Brömme
Der ARC-1680 hat den guten IOP348. Das ist schon mal nicht schlecht. Soweit ich aber sehe eher für SAS geeignet. Und ob da SAS-Leitungen dabei sind weiss ich nicht.
Muss es unbedingt der Controller sein oder kommen da noch SAS-Laufwerke dran?
Der ARC-1231ML ist hier gut verfügbar und wesentlich günstiger. Ich mein, wenn man nicht alle Ports nutzt, wäre so ein Controller pure Geldverschwendung.
Ruf doch mal bei einem Server-Shop an, die können dir eher helfen.
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M.D. Geist
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Wtf ? Dumm oder so ?
Oder bist du nicht der Snoopy69 der auch in http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=391400&page=2
posted ?
Dachte ich konnte dir "damals" näher bringen, dass SSDs im Write sucken und deswegen nich für richtige DBs taugen!
100% random test siehe post von aristo weiter oben!
Hab selber viel mit meinen USB sticks getestet. Die randomwrite performance treibt dermaßen den speed runter, das iss nimmer schön!
Deswegen bat ich dich ja mal tests zu machen ob ein guter controller das kompensiert... scheinste scho wieder vergessen zu haben, oder charname klau...
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=3939864&postcount=17
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=3932887&postcount=14
Hier maln kleiner auszug :
http://www.abload.de/image.php?img=jet-1yvb.jpg
http://www.abload.de/image.php?img=jet-4-1kwrite-ranhv7.jpg
(100% random write, 1k size)
Fazit : Accesstime ? SCHEISSEGAL beim Schreiben... Zumindestens bei flash/ssd...
Der Kontroller machts....
Frage ist jetzt nur wie schneidet eine Mtron/Hama ab mit Controller bei 100% random 1-8k ?
edit :
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=3949172&postcount=22
Workstation IO pattern = 8k - 80read - 80random
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Snoopy69
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Wtf ? Dumm oder so ?
Oder bist du nicht der Snoopy69 der auch in http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=391400&page=2
Was soll das jetzt bitte?
Zwischen normalem Arbeiten und Arbeiten mit Datenbanken ist ein grosser Unterschied. Du hast doch gesehen, was SSDs mit und ohne Controller leisten.
Und ich denke nicht, dass ein IOmeter-Pattern mit 100% random write als aussagekräftiger Test was wert ist.
Mir kann niemand erzählen, dass er in DBs zu 100% nur schreibt, aber davon garnichts liest.
Dieses Pattern ist somit absolut wertlos!Du als DB-User weisst am besten, wie das Verhältnis Lesen-Schreiben ist.
Ich würde mal spontan sagen - 75% lesen und 25% schreiben. Ich kann aber auch falsch liegen. Aber 100% write - NIEMALS!!!
M.D. Geist
Enthusiast
ich habe leider keine mtron, von daher kann ich keinen 80% read random machen! (deswegen habsch och damals gefragt doh)
Ich will IMMER NOCH wissen wie gut eine Mtron mit Arc ist!
Sprich noch kürzer : Wie sieht dieser test aus mit raid-controller ?
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=8552344&postcount=2372
edit :
http://www.amazon.de/Hama-SSD-Festp...start=1&qid=1205784804&sr=8-2#customerReviews
als single drive kannste sie definitiv für schreibende DBs in die tonne kloppen.
Egal ob 100% random oder weniger
Ich will IMMER NOCH wissen wie gut eine Mtron mit Arc ist!
Sprich noch kürzer : Wie sieht dieser test aus mit raid-controller ?
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=8552344&postcount=2372
edit :
http://www.amazon.de/Hama-SSD-Festp...start=1&qid=1205784804&sr=8-2#customerReviews
als single drive kannste sie definitiv für schreibende DBs in die tonne kloppen.
Egal ob 100% random oder weniger
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Ich glaube das mit den Datenbanken liegt daran das viele Gleichzeitig auf die Datenbank zugreifen und SSD dieses Feature(mir fällt gerade der Name nicht ein) welche HDD bieten nicht haben. Also viele gleichzeitig schreiben.
Bei Webservern sieht das wieder ganz anders aus, da ist eine einzelne SSD besser als ein Raid gespannt aus HDD.
Es gab da mal ein Test von Tomshardwareguide
Bei Webservern sieht das wieder ganz anders aus, da ist eine einzelne SSD besser als ein Raid gespannt aus HDD.
Es gab da mal ein Test von Tomshardwareguide
M.D. Geist
Enthusiast
on board 8-32MB Cache? ^^
(wobei soviel nützt der ner hdd beim random write wohl och net =( )
und die erklärung zu dem phänomen stehen bereits weiter oben
sehr ausführlich sogar...
hmm ob ich einfach mal bei mft anfrage für ne beta version zu meinem usb stick? lol
(wobei soviel nützt der ner hdd beim random write wohl och net =( )
und die erklärung zu dem phänomen stehen bereits weiter oben
sehr ausführlich sogar...
hmm ob ich einfach mal bei mft anfrage für ne beta version zu meinem usb stick? lol
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ich habe einen Test gefunden wo die Mitron deutlich schneller sind als eine Raptor
http://www.tomshardware.com/de/SSD-Flash-Mtron-Festplatte,testberichte-239888-7.html
die von Scandisk kacken aber ab
http://www.tomshardware.com/de/SSD-Flash-Mtron-Festplatte,testberichte-239888-7.html
die von Scandisk kacken aber ab
AristoChat
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gibts nur fuer Linux
windows alpha treiber
M.D. Geist
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gibts nur fuer Linux
windows alpha treiber
narf...
@ Dott
Mich würden mal die pattern interessieren... Finde die Settings die THG da benutzt hat leider nicht...
Aber auch dort sieht man
Lesen - klare SSD dominanz
Schreiben - je nach test 3 mal schlechter (siehe oben) oder nur ~faktor 2 mal besser...
Snoopy69
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Benches mit diesem Pattern findet man selten http://www.rvvordemwald.ch/bench/iometer.zip
Birdman hat zwar den Link zur Verfügung gestellt, aber ein ganz anderes Pattern genommen.
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=8266275&postcount=39
Ich hab das Pattern mal so angepasst, dass man nichts mehr machen muss ausser "Disk Targets" bei "User" anzugeben. Bitte sonst nichts verändern!!!
Workstation-Pattern http://www.file-upload.net/download-733570/iometer2.icf.html
Fileserver-Pattern http://www.file-upload.net/download-733908/iometer3.icf.html
Database-Pattern http://www.file-upload.net/download-734016/database.icf.html
IOmeter i386 http://prdownloads.sourceforge.net/iometer/iometer-2004.07.30.win32.i386-setup.exe?download
IOmeter x64 http://prdownloads.sourceforge.net/iometer/iometer-2004.07.30.win64.ia64-bin.zip?download
Vielleicht testet das mal jmd nach. Hab nämlich bei meiner Raptor weniger als bei meinen SSDs
Birdman hat zwar den Link zur Verfügung gestellt, aber ein ganz anderes Pattern genommen.
http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=8266275&postcount=39
Ich hab das Pattern mal so angepasst, dass man nichts mehr machen muss ausser "Disk Targets" bei "User" anzugeben. Bitte sonst nichts verändern!!!
Workstation-Pattern http://www.file-upload.net/download-733570/iometer2.icf.html
Fileserver-Pattern http://www.file-upload.net/download-733908/iometer3.icf.html
Database-Pattern http://www.file-upload.net/download-734016/database.icf.html
IOmeter i386 http://prdownloads.sourceforge.net/iometer/iometer-2004.07.30.win32.i386-setup.exe?download
IOmeter x64 http://prdownloads.sourceforge.net/iometer/iometer-2004.07.30.win64.ia64-bin.zip?download
Vielleicht testet das mal jmd nach. Hab nämlich bei meiner Raptor weniger als bei meinen SSDs
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