[Sammelthread] SSDs mit SandForce Controller SF-2000 (Client/Industrial/Enterprise)
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P
plauzi
Guest
Mal einige generelle Fragen bzgl. der Freezes/BSOD bei den SSDs mit SF22xx Controller. Ich hatte im OCZ Forum gefragt, wer die Firmware für die SSDs eigentlich "letztlich" erstellt.
Antwort des OCZ Supports:
Antwort des OCZ Supports:
Weiß es jemand hier aus diesem Forum?
- Ist Sandforce die Firma, die die Controller-Firmware an die Hersteller rausgibt?
- Wird so eine Firmware direkt von den SSD-Herstellern verwendet?
- Oder werkelt jeder Hersteller an einer eigenen Firmware herum?
- Ist die Firmware, die vom Controller-Hersteller kommt, die "komplette" Firmware oder nur ein Teil, den der SSD-Hersteller anschließend mit "seinem" Teil zusammenfügt?
- Sprich: Wenn Sandforce eine neue Firmware rausgibt, landet diese Firmware dann unverändert auf sämtlichen SSDs der Hersteller?
- Wenn also ein SSD-Hersteller Probleme mit BSOD hat, haben dann automatisch alle Hersteller diese Probleme, die dieselbe Firmware flashen?
Die FW kommt wohl hauptsächlich von SandForce, allerdings haben die Hersteller wohl noch ein paar Optionen. So gab es damals, noch bevor der SF-1200 marktreif war, ja ein Problem in der RC-Firmware mit den Stromsparmechanismen (SSD hat sich komplett aufgehängt). Um ihre SSDs trotzdem mit der RC-FW betreiben zu können, hat man bei Corsair dieses Stromsparfeature deaktiviert, dadurch war der Bug nicht beseitigt aber man hatte einen Workaround. Auch können Hersteller wohl einzelne SMART-Werte ein-/ausblenden.
Richtig "programmiert" wird aber wohl nur bei SandForce, ich glaube nicht, dass SF andere Leute in der FW rumpfuschen lässt. Das ist ja nun nicht gerade ein "Hallo Welt"-Programm sondern ein hochkomplexes Stück Software, das wohl nur sehr wenige Leute wirklich verstehen. D.h. man bräuchte darauf spezialisiertes Personal und das wird sich wohl kaum ein Hersteller leisten können/wollen.
Die Hersteller können auf jeden Fall einige Details ändern, die Firmware ist also nicht auf allen Laufwerken die gleiche. Aber ich vermute, dass sich die Möglichkeiten auf ein umfangreiches Tool beschränken, mit dem sich die Hersteller die FW "zusammenklicken". Schwerwiegende Bugs wird wohl kein Hersteller im Alleingang beseitigen können, wenn SandForce daran schon scheitert...
Richtig "programmiert" wird aber wohl nur bei SandForce, ich glaube nicht, dass SF andere Leute in der FW rumpfuschen lässt. Das ist ja nun nicht gerade ein "Hallo Welt"-Programm sondern ein hochkomplexes Stück Software, das wohl nur sehr wenige Leute wirklich verstehen. D.h. man bräuchte darauf spezialisiertes Personal und das wird sich wohl kaum ein Hersteller leisten können/wollen.
Die Hersteller können auf jeden Fall einige Details ändern, die Firmware ist also nicht auf allen Laufwerken die gleiche. Aber ich vermute, dass sich die Möglichkeiten auf ein umfangreiches Tool beschränken, mit dem sich die Hersteller die FW "zusammenklicken". Schwerwiegende Bugs wird wohl kein Hersteller im Alleingang beseitigen können, wenn SandForce daran schon scheitert...
MoBo 01/04
Enthusiast
Im letzten SF2-Roundup von Anand wurde gelistet, das praktisch alle getesteten SSD die Firmwarerevision 3.19 oder 3.20 (aus der Sandforcenomenklatur) verwenden. Natürlich versuchen die Anbieter im Rahmen des Marketings zu suggerieren, dass sie jeweils außergewöhnliche Hard- und Firmware nutzen und besser als die Konkurrenten sind. Im Bezug auf den BSOD-Bug scheint die Varianz aber unbedeutend zu sein. Bei großen Händlern wie newegg kann man letztlich für alle umsatzstarken SF2-Anbieter auch mit den neusten Firmware Berichte über BSOD, Freezes, etc. finden.
so, einmal kräftig durchgewischt.
ich bitte zukünftig enger am thema zu bleiben und persönliche angriffe jeglicher art haben hier nichts verloren.
ich bitte zukünftig enger am thema zu bleiben und persönliche angriffe jeglicher art haben hier nichts verloren.
MoBo 01/04
Enthusiast
Was lange währt, ... Die 120GB-Version der Extrememory XLR8 Express SSD ist jetzt ofiziell bei einem Shop verfuegbar Extrememory XLR8 Express SSD 120GB, 2.5", SATA 6Gb/s (XLR8EX120BB) | Geizhals.at Deutschland
Hab keine Ahnung von SSD's, möchte mir aber bei den aktuellen Preisen bald eine gönnen. Welche der hier aufgeführten SSD's ist die attragktiveste?
1: Crucial m4 SSD 128GB
Crucial m4 SSD 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CT128M4SSD2) | Geizhals.at Deutschland
Vorteil: 128GB und soll jetzt durch ein Firmwareupdate 20% schneller geworden sein
2: OCZ Agillity 3
OCZ Agility 3 120GB, 2.5", SATA 6Gb/s (AGT3-25SAT3-120G) | Geizhals.at Deutschland
In den Reviews, wo ich gelesen habe stets empfohlen. Jedoch solls nen bug geben, dass sie runterdrosselt bei vielen Schreibvorgängen...
3: Corsair Force 3 F120 (non GT)
Corsair Force Series 3 F120, 120GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CSSD-F120GB3-BK) | Geizhals.at Deutschland
Sehr günstiger Preis, aktuelle Technik. Performance???? Viele berichten über Probleme ...
Habe eine Intel Sandy Bridge-Plattform (2500K + ASUS P67 P8P67-Board)
Was wäre Preis/Leistungsmäßig das beste?
Was dagegen rein von der Performance?
Was von der Kompatibilität?
Die Cruscial ist bei den Topsellern bei geizhals ganz hoch im Kurs. Why??
1: Crucial m4 SSD 128GB
Crucial m4 SSD 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CT128M4SSD2) | Geizhals.at Deutschland
Vorteil: 128GB und soll jetzt durch ein Firmwareupdate 20% schneller geworden sein
2: OCZ Agillity 3
OCZ Agility 3 120GB, 2.5", SATA 6Gb/s (AGT3-25SAT3-120G) | Geizhals.at Deutschland
In den Reviews, wo ich gelesen habe stets empfohlen. Jedoch solls nen bug geben, dass sie runterdrosselt bei vielen Schreibvorgängen...
3: Corsair Force 3 F120 (non GT)
Corsair Force Series 3 F120, 120GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CSSD-F120GB3-BK) | Geizhals.at Deutschland
Sehr günstiger Preis, aktuelle Technik. Performance???? Viele berichten über Probleme ...
Habe eine Intel Sandy Bridge-Plattform (2500K + ASUS P67 P8P67-Board)
Was wäre Preis/Leistungsmäßig das beste?
Was dagegen rein von der Performance?
Was von der Kompatibilität?
Die Cruscial ist bei den Topsellern bei geizhals ganz hoch im Kurs. Why??
P
plauzi
Guest
Die Crucial M4 hat keinen Sandforce Controller.
Du bist hier im falschen Thread.
Der Kaufberatungsthread ist hier zu finden:
http://www.hardwareluxx.de/communit...d-unbedingt-den-ersten-post-lesen-786503.html
Kurz:
Ich hatte vorher zwei SSDs mit dem besagten Sandforce 2281 Controller und beide sind ständig mit BSOD abgestürzt.
Daher: NIE wieder eine SSD mit diesem SF2281 Controller!
Ich habe seit gestern die Crucial M4 verbaut und gehe davon aus, dass sie stabil läuft. Sie hat keinen SF2281 Controller "inside", sondern einen von Marvell.
Und schnell ist sie mit der neuen Firmware mittlerweile auch:
http://www.hardwareluxx.de/communit...rsten-post-lesen-786503-153.html#post17449037
Kampfwurst
Semiprofi
heute ist nun meine SSD angekommen es ist eine OCZ vertex 3 maxIOPS mit 120GB, als board kommt ein asus p7p55d zum einsatz.
habe mehr oder minder durch zufall erfahren das der SF controller zickig sein kann bzw. das es zu BSODs kommt. hat jemand erfahrung mit der kombination aus SSD und board?
wäre sehr dankbar für informationen
habe mehr oder minder durch zufall erfahren das der SF controller zickig sein kann bzw. das es zu BSODs kommt. hat jemand erfahrung mit der kombination aus SSD und board?
wäre sehr dankbar für informationen
Kampfwurst
Semiprofi
*push*
keiner der was dazu sagen kann?
keiner der was dazu sagen kann?
das wirst du wohl austesten müssen.
P
plauzi
Guest
Ich hatte genau diese SSD 3 Monate lang im Rechner, habe 5 Firmware Updates mitgemacht und am Ende gab es immer noch BSODs.heute ist nun meine SSD angekommen es ist eine OCZ vertex 3 maxIOPS mit 120GB, als board kommt ein asus p7p55d zum einsatz.
habe mehr oder minder durch zufall erfahren das der SF controller zickig sein kann bzw. das es zu BSODs kommt. hat jemand erfahrung mit der kombination aus SSD und board?
wäre sehr dankbar für informationen
Daher ist die SSD letzte Woche zurück an den Hersteller gegangen.
Achja, ich habe ein Asus P8Z68-V PRO (sandy bridge).
Aber es gibt deutlich mehr User, bei denen diese SSD problemlos rennt.
Fazit: Selber testen und hoffen!
hihi, ich glaub meine ocz v3 macht zuguterletzt doch noch probleme... schon den zweiten bsod und defekte dateien...
citrus77
Neuling
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Keine Ahnung, ob das Blödsinn ist, aber hier mal meine persönliche Meinung zu
Freezes, Bsods und Sudden Death of SSD:
Das Problem mit den Freezes ist gelöst. Firmware 2.11 oder LPM-Fix beseitigen das Problem, welches im Übrigen IMHO nicht wirklich ein SSD-Problem, sondern eher ein Problem in Zusammenhang mit bestimmten Intel-Chipsätzen (Intel-ME) war.
Das Problem mit den BSODs ist in der Tat ein ungeklärtes Phänomen. Meine Vermutung ist, dass OC-Vorgänge diese BSODs verursachen. Die SandyBridge-CPUs sind eigentlich völlig ungeeignet für OC-Prozesse und trotzdem wird man mit den neuen MoBos ständig und überall dazu verleitet.
“Sudden Death of SSD” b.z.w. „ die SSD wird im BIOS nicht mehr erkannt“ sind ebenfalls mysteriöse Probleme, wobei ich auch hier in erster Linie OC-Prozesse verdächtige.
Ich vermute, dass OC gewisse SSD-Typen dauerhaft beschädigen kann. Bei OCZ haben die Jungs meinen Verdacht weitergeleitet, BUT WHAT DO I KNOW.
Und jetzt meine Frage an euch: Hatte jemand von euch schon F4-BSODs oder ähnliche Erscheinungen, obwohl vorher nie ein OC-Prozess im System durchgeführt wurde?
Freezes, Bsods und Sudden Death of SSD:
Das Problem mit den Freezes ist gelöst. Firmware 2.11 oder LPM-Fix beseitigen das Problem, welches im Übrigen IMHO nicht wirklich ein SSD-Problem, sondern eher ein Problem in Zusammenhang mit bestimmten Intel-Chipsätzen (Intel-ME) war.
Das Problem mit den BSODs ist in der Tat ein ungeklärtes Phänomen. Meine Vermutung ist, dass OC-Vorgänge diese BSODs verursachen. Die SandyBridge-CPUs sind eigentlich völlig ungeeignet für OC-Prozesse und trotzdem wird man mit den neuen MoBos ständig und überall dazu verleitet.
“Sudden Death of SSD” b.z.w. „ die SSD wird im BIOS nicht mehr erkannt“ sind ebenfalls mysteriöse Probleme, wobei ich auch hier in erster Linie OC-Prozesse verdächtige.
Ich vermute, dass OC gewisse SSD-Typen dauerhaft beschädigen kann. Bei OCZ haben die Jungs meinen Verdacht weitergeleitet, BUT WHAT DO I KNOW.
Und jetzt meine Frage an euch: Hatte jemand von euch schon F4-BSODs oder ähnliche Erscheinungen, obwohl vorher nie ein OC-Prozess im System durchgeführt wurde?
P
plauzi
Guest
Ich hatte etwa 100 BSODs, aber immerhin wurde mir dabei das Windows anscheinend nicht zerschossen. Nur weiß man es genau?
Jetzt rennt eine Crucial M4 schon 6 Tage nonstop durch ... völlig problemfrei.
Das Gefühl kannte ich 3 Monate lang schon gar nicht mehr.
---------- Beitrag hinzugefügt um 13:44 ---------- Vorheriger Beitrag war um 13:38 ----------
Dem kann ich nicht widersprechen.
Allerdings hatte ich nie Freeze-ONLY, sondern bei mir schloss sich an einen Freeze ca. 60 Sekunden später immer ein BSOD an.
Ich kann dir versichern, dass ich - in meiner Verzweiflung - das Board völlig ohne irgendeinen OC betrieben habe. Trotzdem gab es BSOD und zwar genauso viele wie mit OC.
Naja, die SSD scheint "innerlich" abzukacken und wird dann natürlich vom BIOS nicht mehr erkannt und daher ausgetragen.
Schaltet man den Rechner aus und wieder ein, ist die SSD ja direkt wieder da. Nur halt je nach Config nicht mehr als Boot-SSD. Daher muss man manuell im BIOS jedesmal wieder umstellen.
WZBW.
Aber wer möchte schon gerne wochenlang Testkaninchen spielen.
citrus77
Neuling
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@ plauzi
Hast du nie eine dieser 6 OC-Möglichkeiten ausprobiert?
1) Manuell (im BIOS)
2) Mit dem EZ Mode Screen, indem man ASUS OPTIMAL MODE anklickt (im BIOS)
3) Unter AI TWEAKER mit OC TUNER, indem man auf OK klickt (im BIOS)
4) Mit dem TPU SWITCH (Schalter auf dem MoBo)
5) Mit AI Suite II unter TURBO V EVO, indem man AUTO TUNING ausführt (in W7-Umgebung)
6) Mit AI Suite II unter TURBO V EVO, indem man auf MANUAL klickt und dann individuelle Einstellungen tätigt (in W7-Umgebung)
OC führt bei unseren MoBos auch zu diversen Bugs: Dualboot, Standby-Bug (Monitor bleibt nach Wake-Up schwarz) usw. Nur durch gezielte Nachjustierung verschiedener Taktwerte bzw. durch die Deaktivierung verschiedenster Funktionen (z.B. Internal PLL Overvoltage) können die Bugs beseitigt werden. ASUS hat für die Deluxe-Version mittlerweile ein BIOS veröffentlicht, welches diese Problematik ein wenig entschärft.
Wer weiß, was bei solchen OC-Vorgängen mit den SSDs passiert?
Hast du nie eine dieser 6 OC-Möglichkeiten ausprobiert?
1) Manuell (im BIOS)
2) Mit dem EZ Mode Screen, indem man ASUS OPTIMAL MODE anklickt (im BIOS)
3) Unter AI TWEAKER mit OC TUNER, indem man auf OK klickt (im BIOS)
4) Mit dem TPU SWITCH (Schalter auf dem MoBo)
5) Mit AI Suite II unter TURBO V EVO, indem man AUTO TUNING ausführt (in W7-Umgebung)
6) Mit AI Suite II unter TURBO V EVO, indem man auf MANUAL klickt und dann individuelle Einstellungen tätigt (in W7-Umgebung)
OC führt bei unseren MoBos auch zu diversen Bugs: Dualboot, Standby-Bug (Monitor bleibt nach Wake-Up schwarz) usw. Nur durch gezielte Nachjustierung verschiedener Taktwerte bzw. durch die Deaktivierung verschiedenster Funktionen (z.B. Internal PLL Overvoltage) können die Bugs beseitigt werden. ASUS hat für die Deluxe-Version mittlerweile ein BIOS veröffentlicht, welches diese Problematik ein wenig entschärft.
Wer weiß, was bei solchen OC-Vorgängen mit den SSDs passiert?
Zuletzt bearbeitet:
Ich hatte etwa 100 BSODs, aber immerhin wurde mir dabei das Windows anscheinend nicht zerschossen. Nur weiß man es genau?
Jetzt rennt eine Crucial M4 schon 6 Tage nonstop durch ... völlig problemfrei.
Das Gefühl kannte ich 3 Monate lang schon gar nicht mehr.
es hatte mir avira zerschossen.
wenn das nochmal passiert, dann kommt auch eine m4/510 als systemplatte rein.
citrus77
Neuling
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Keine Frage. Wir werden auf lang oder kurz alle wechseln ... wechseln müssen, wenn das so weitergeht!!!
P
plauzi
Guest
Doch, natürlich, zwischenzeitlich immer mal wieder.
Daher schrieb ich ja WZBW.
Wenn man eine Sandforce SSD durch ein simples OC killt, wäre die Aufschrei-Quote sicherlich deutlich höher, oder was meinst du?
ist eigentlich irgendwas neues <> sandforce angekündigt?
MoBo 01/04
Enthusiast
Ein Zusammenhang mit OC wurde spekuliert. Handfeste Indizien dafür ließen sich aber nicht beibringen. Die Freezes/ BSOD treten i.d.R. in Minderlastzuständen des SATA-Controllers auf wenn Energiesparoptionen aktiv sind. In Systemen, die auf Höchstleistung fahren, kräftig übertaktet sind und von Energiesparfunktionen weitgehend befreit funktionieren die SF2-SSD hingegen zumeist stabil.
---------- Beitrag hinzugefügt um 14:12 ---------- Vorheriger Beitrag war um 14:10 ----------
Neue Firmware befindet sich angeblich in der Testphase.
---------- Beitrag hinzugefügt um 14:12 ---------- Vorheriger Beitrag war um 14:10 ----------
Neue Firmware befindet sich angeblich in der Testphase.
P
plauzi
Guest
Die Support Mitarbeiter von OCZ haben eine weitere Firmware angekündigt, möchten sich aber auf einen bestimmten Termin nicht festlegen.
Auch auf Fragen zu den Gründen für die BSODs gibt es von dort weiterhin keine Auskünfte.
Alles recht nebulös und geheimnisvoll...
citrus77
Neuling
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Ich befürchte, dass sich die SSD-Techs bisher zuviel mit den Intel-Chipsätzen beschäftigt haben. Die Problematik der OC-Prozesse wurde möglicherweise bisher ausgeklammert.
Dass SSDs bei OC-Prozessen auch ein Rolle spielen, erkenne ich zum Beispiel daran:
OC mit SSD: W7 Leistungsindex für RAM = 7,9
OC ohne SSD: W7 Leistungsindex für RAM = 7,8
Natürlich ist dieser Leistungsindex nur eine Spielerei und in den Augen vieler Schafskäse³, aber eines wird doch deutlich. Bei OC-Prozessen werden offensichtlich auch SSDs in irgendeiner Weise tangiert.
---------- Beitrag hinzugefügt um 14:22 ---------- Vorheriger Beitrag war um 14:17 ----------
Nach OC mit der Agility on Board hatte ich kurze Zeit später Freezes. Drei Wochen danach der erste BSOD, dann ein Mega-BSOD, Neustart und Sudden Death of SSD.
Diesmal habe ich dasselbe OC unter einer HDD durchgeführt und die Vertex erst danach und mit aktueller Firmware eingebaut. Die Vertex läuft zur Zeit perfekt, aber das will noch nichts heißen ... sie ist erst fünf Tage in der Kiste.
Ich werde das Ganze mal beobachten und euch berichten.
Dass SSDs bei OC-Prozessen auch ein Rolle spielen, erkenne ich zum Beispiel daran:
OC mit SSD: W7 Leistungsindex für RAM = 7,9
OC ohne SSD: W7 Leistungsindex für RAM = 7,8
Natürlich ist dieser Leistungsindex nur eine Spielerei und in den Augen vieler Schafskäse³, aber eines wird doch deutlich. Bei OC-Prozessen werden offensichtlich auch SSDs in irgendeiner Weise tangiert.
---------- Beitrag hinzugefügt um 14:22 ---------- Vorheriger Beitrag war um 14:17 ----------
Nach OC mit der Agility on Board hatte ich kurze Zeit später Freezes. Drei Wochen danach der erste BSOD, dann ein Mega-BSOD, Neustart und Sudden Death of SSD.
Diesmal habe ich dasselbe OC unter einer HDD durchgeführt und die Vertex erst danach und mit aktueller Firmware eingebaut. Die Vertex läuft zur Zeit perfekt, aber das will noch nichts heißen ... sie ist erst fünf Tage in der Kiste.
Ich werde das Ganze mal beobachten und euch berichten.
MoBo 01/04
Enthusiast
Ich lese aus deren Äußerungen eher heraus, dass die Ursache
nicht sicher eingrenzt werden kann. Für die bevorstehende Firmware wird auch schon vorab gewarnt, 'ne umfassende Lösung zu erwarten.
citrus77
Neuling
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Ich lese aus deren Äußerungen eher heraus, dass die Ursache
Das klingt gar nicht gut.
citrus, wenn die SandyBridge-CPUs dazu völlig ungeeignet wären, wie würden sich die noch älteren Generationen verhalten? noch völlig ungeeignetererer? Ich bitte um eine Erklärung, wie du zu dieser Erkenntnis kommst.
Auch sollte man sich in dieser Problematik nicht so aufs oc versteifen, denn im Massenmarkt, wo ja die SSDs nun längst angekommen sind, sind oc-ler wirklich Exoten. Andersrum gibt es in Notebooks ebenso Probleme und dort wird kaum oc betrieben... man darf also noch länger auf die Lösung gespannt sein.
btw: anhand der verschiedenen Werte beim Win-LI erkennt man nichts anderes, als dass der Test selbst für die Tonne ist.
MoBo 01/04
Enthusiast
btw: anhand der verschiedenen Werte beim Win-LI erkennt man nichts anderes, als dass der Test selbst für die Tonne ist.
Die Storageindizes können auch bei anderen Benchmarks allein durch Anhebung der CPU-Leistung steigen. Das ist im Grunde auch nicht falsch. Die Leistung des SATA-Interfaces ist nicht völlig unabhängig von der der CPU. Zudem kann im o.g. OC-Fall event. der SATA-Controller samt Chipsatz übertaktet worden sein.
Zuletzt bearbeitet: