AlsterwasserHH
Enthusiast
Deinen 2. Satz überlese ich einfach mal diplomatisch.
Warum ihr keine Chance im NVIDIA Shop habt (Vermutung)
- Ersteller base1900
- Erstellt am
Deinen 2. Satz überlese ich einfach mal diplomatisch.
Also zur Einordnung ein paar Dinge:
- Ich habe nie gesagt, dass @cHio weniger weiß oder ähnliches. Ganz im Gegenteil:
Wenn er in dem Game ne Weile aktiv ist, wird er viel mehr Wissen darüber haben als ich 😁.
- ja mein bot war nicht gut, da ich garnicht davon ausgegangen bin, dass die sehr simple Methode mit clearance token auf Reserve funktioniert (kann man nämlich auch verhindern oder stark einschränken)
Das erklärt wieso der zu langsam war und ich muss mir anmerken dass manchmal auch einfache Lösungen die richtigen sind. Das hätte ich vor dem Post vielleicht einfach mal validieren sollen
- Ich wollte @cHio auch nicht angehen ich empfinde seine Antwort allerdings als nicht hilfreich wenn es darum geht das mal bisschen Transparent zu machen .
Gerade die Aussagen es sei viel Optimierung notwendig stimmt so faktisch nicht. Im Großen und Ganzen reichen 3 Schritte zum Ziel die wahrscheinlich auch ein chatgpt zusammen coden kann. (Wenn man links, Datenstrukturen usw. Bereitstellt) In dem Fall des letzten Drops.
(Testen kann man es dann halt erst ne Woche später XD)
Bezüglich der Cloudflare Server Config:
Da man im request gegen den Orginal Server alles spoofen kann und viele Dinge eben „Standard“ sind ist es auch nicht so schwer.
Und da gehen wir davon aus, dass alles richtig war und ist (das Internet vergisst ja leider nicht )
-> was man da aber in manchen Foren und Channels liest, ist das auf jedenfall kein Ding der Unmöglichkeit.
-> wenn es Leute aber schaffen mit den normalen „üblichen“ Bot Methoden easy 10 Karten in den Warenkorb zu bekommen, ist das ein sehr gutes Zeichen. Dann ist das Verhältnis zwischen Bot demand und Rest besser.
-> letzte Anmerkung: Es ist natürlich nicht gut für normale User wenn jemand etliche Karten in den Warenkorb packt:
Die sind dann zum drop erstmal weg und kommen später einzeln alle wieder online.
Da hat ein normaler User ein schwereres Leben 😅
- Ich habe nie gesagt, dass @cHio weniger weiß oder ähnliches. Ganz im Gegenteil:
Wenn er in dem Game ne Weile aktiv ist, wird er viel mehr Wissen darüber haben als ich 😁.
- ja mein bot war nicht gut, da ich garnicht davon ausgegangen bin, dass die sehr simple Methode mit clearance token auf Reserve funktioniert (kann man nämlich auch verhindern oder stark einschränken)
Das erklärt wieso der zu langsam war und ich muss mir anmerken dass manchmal auch einfache Lösungen die richtigen sind. Das hätte ich vor dem Post vielleicht einfach mal validieren sollen
- Ich wollte @cHio auch nicht angehen ich empfinde seine Antwort allerdings als nicht hilfreich wenn es darum geht das mal bisschen Transparent zu machen .
Gerade die Aussagen es sei viel Optimierung notwendig stimmt so faktisch nicht. Im Großen und Ganzen reichen 3 Schritte zum Ziel die wahrscheinlich auch ein chatgpt zusammen coden kann. (Wenn man links, Datenstrukturen usw. Bereitstellt) In dem Fall des letzten Drops.
(Testen kann man es dann halt erst ne Woche später XD)
Bezüglich der Cloudflare Server Config:
Da man im request gegen den Orginal Server alles spoofen kann und viele Dinge eben „Standard“ sind ist es auch nicht so schwer.
Und da gehen wir davon aus, dass alles richtig war und ist (das Internet vergisst ja leider nicht )
-> was man da aber in manchen Foren und Channels liest, ist das auf jedenfall kein Ding der Unmöglichkeit.
-> wenn es Leute aber schaffen mit den normalen „üblichen“ Bot Methoden easy 10 Karten in den Warenkorb zu bekommen, ist das ein sehr gutes Zeichen. Dann ist das Verhältnis zwischen Bot demand und Rest besser.
-> letzte Anmerkung: Es ist natürlich nicht gut für normale User wenn jemand etliche Karten in den Warenkorb packt:
Die sind dann zum drop erstmal weg und kommen später einzeln alle wieder online.
Da hat ein normaler User ein schwereres Leben 😅
AlsterwasserHH
Enthusiast
Hab ich verstanden. Mir ging es aber ausschließlich um Scalping. Ich hab selber schon überlegt meine 4090 zu verkaufen und mir ne 5080 zuzulegen, möchte aber nicht weniger Leistung auch wenn die 5080 mit OC wohl echt gut abliefert. Hab auch keine Lust meinen custom loop auseinanderzubasteln und der potenzielle Wiederverkaufswert einer 5080 wird auch nicht sooo hoch sein in 2-3 Jahren in Relation zum Kaufpreis, gerade bei den (noch) überteuerten Preisen.
Das sich dann an einem Emoji aufgehangen wird ... gut. Whatever.
@base1900
Das chio nicht weiter ins Detail geht ist ja naheliegend: die Bots sind wohl ziemlich ausgefeilt und einige (auch hier) würden sich danach die Finger lecken. Damit wäre aber so ein Bot obsolet, wenn jeder darauf Zugriff hätte. Damit kann man schließlich einen Haufen Geld verdienen, warum sollte man sich also eigene Konkurrenz "ins Haus" holen.
Ich finds auch cool das hier zumindest mal ein bischen aus dem Nähkästchen geplaudert wird, auch wenn ich Null Plan von der Thematik habe.
Zuletzt bearbeitet:
Kerkermeister
Banned
Glaube ich nicht, die Welt dreht sich nicht um die 5090 oder 4090. Eine weitaus größere Gruppe an interessenten haben die Karten darunter. Aktuell bekommst du sogar 4070 Ti Karten fast zum Neupreis weg. Und selbst wenn die 50% Wertverlust haben, hast du die 3 Jahre benutzt. 50% weniger für eine Karte die nichtmal mehr Garantie hat zu bekommen, ist absolut Okay. Man kauft ja nicht heute weil man daran denkt was in 3 Jahren wieder dafür geboten wird.
Ich könnte selbst meine 4070 Super, wenn ich mir mal die Beendeten (verkauften) Auktion auf Ebay anschaue, zum EK verkaufen... Das ist eigentlich schon ein netter Nebeneffekt (Trost) für die hohen Preise. Das Zeug ist wertstabil as hell...
Mein 5800X3D habe ich auch fast annähernd für EK verkauft... (314 Euro bezahlt, 300 Euro etwa 20 Monate später bekommen...)
Und selbst wenn sich die Gebrauchtpreise der 40er mit besserer Verfügbarkeit der 50er "stabilisieren" und etwas nachlassen, dürfte man sicher noch gut 70-80% des ursprünglichen Neupreises bekommen. Und dafür hat man die Karten dann halt auch 1-2 Jahre genutzt.
Ist halt auch ein Nebeneffekt, dass der Leistungssprung "überschaubar" ist.
Mein 5800X3D habe ich auch fast annähernd für EK verkauft... (314 Euro bezahlt, 300 Euro etwa 20 Monate später bekommen...)
Und selbst wenn sich die Gebrauchtpreise der 40er mit besserer Verfügbarkeit der 50er "stabilisieren" und etwas nachlassen, dürfte man sicher noch gut 70-80% des ursprünglichen Neupreises bekommen. Und dafür hat man die Karten dann halt auch 1-2 Jahre genutzt.
Ist halt auch ein Nebeneffekt, dass der Leistungssprung "überschaubar" ist.
Den hohen Verkaufswert büßt du halt wieder beim Einkauf ein. Die Preise sind auf allen Seiten so krass. Selbst wenn ich meine 4090 für 2k loswerde muss ich für eine 5090 immer noch 1k draufzahlen. Genau wie vor dem Launch.
1972er
Enthusiast
Ist wie bei Porsche.... kannst zwar nen 3 Jahre alten GT3 zum Neupreis wieder verkaufen, dafür ist der Nachfolger aber auch 30Tsd EUR teurer 
Gleiches Prinzip bei Luxusuhren. Dass wir jemals bei Computerhardware da hin kommen, wer hätte das gedacht...
Gleiches Prinzip bei Luxusuhren. Dass wir jemals bei Computerhardware da hin kommen, wer hätte das gedacht...Und immer noch zu langsam?
Ahab geht ab
Urgestein
- Mitglied seit
- 29.12.2014
- Beiträge
- 1.208
Bei nem Porsche wirste in 5 oder 10 Jahren aber noch mit nem Berg runter rollen können und wahrscheinlich auch wieder hoch. So hart wie Nvidia limitiert und Cents spart für Überwachung, würde ich mich nicht im geringsten wundern, wenn die nen absoluten Oberscheiss auf Langlebigkeit mittlerweile geben würden und bestimmt nicht Edelkompomenten, sondern den günstigsten Kram dens eben gerade so zum über die Gewährleistung zu kommen braucht. Alles danach russisches Roulette. Glaube ich will die alten Nvidias nichtmal mehr gebraucht haben. Vertrauen in den Laden ist dahin.Ist wie bei Porsche.... kannst zwar nen 3 Jahre alten GT3 zum Neupreis wieder verkaufen, dafür ist der Nachfolger aber auch 30Tsd EUR teurer
Alles auf Maximal Gewinn. Langlebigkeit wäre ja ein Schuss ins eigene Knie.
Ich hab jetzt eine 5090 in einem anderen Shop bekommen (viel zu teuer für das was es ist aber naja) und bin vom Versuch, eine 5090 FE zu kaufen, abgekommen wegen der anscheinend fehlenden Lüftersteuerung und in erster Linie der so sporadischen Verfügbarkeit (selbst die 5070 FE scheint ja bei Launch der Serie nicht verfügbar gewesen zu sein 🤦♂️)
Ich hatte einen Nvidia Monitor gebaut, der wegen eines fehlenden 5090 Drops in letzter Zeit bisher nicht live zum Einsatz kam. Aber für alle, die daran arbeiten, hier ein paar Tipps (danke va. an den Threadautor Base1900, der einen entscheidenden Hinweis gegeben hat):
1. Monitoring (simpel): Die Verfügbarkeit kann man über Abruf der Nvidia API überprüfen, das dürfte ja vielen bekannt sein. zB https://api.nvidia.partners/edge/pr...category=GPU&locale=de-de&manufacturer=NVIDIA -> da findet man den "directPurchaseLink" für die verschiedenen FE Karten. Sobald dieser von dem Default Link sich auf einen Proshop Link ändert, ist die Karte verfügbar (es gibt dort auch noch andere Felder/API Endpoints die man tracken kann).
Das Ganze kann man per http requests direkt und schnell abfragen (die Nvidia API lässt mehrere Anfragen pro Sekunde zu). Dabei sollte man aber header setzen, die Browsern ähnlich sind. Resultat: Erkennung wenn Karte verfügbar ist und deren direkter Kauflink. Das erlaubt Nvidia auch (siehe deren robots.txt Datei)
2. Kauf vorbereiten (schwieriger): Proshop führt in der Regel beim Aufrufen des Kauflinks einen Cloudflare check durch. Wird dieser erfolgreich durch den User abgeschlossen, bekommt man ein cf_clearance cookie. Dieses ist nach meiner Erfahrung so 15 Minuten gültig. Aufgabe 2 ist also mit einem Script (hier kein http request sondern Browser mit playwrigt o.Ä.) alle 15 min diesen Test zu bestehen, damit man - wenn es die Karte denn mal gibt - sofort zum Warenkorb kommt und den Test nicht mehr machen muss.
Nur wie macht man das, wenn es derzeit keine aktiven Nvidia Proshop Links gibt? Das erreicht man, indem man direkte Proshop Links von alten Drops (aus Verfügbarkeitshinweisen) nimmt und dann ein einfaches JavaScript auf der nvidia Produktseite injeziert, um diesen alten Link beim Kaufbutton als Ziel einzufügen. Das lässt dann den Kaufbutton bei Nvidia erscheinen, obwohl er gerade inaktiv ist. Diesem folgt man dann per script und löst dann die Cloudflare Challenge Seite automatisch mit einem Service wie 2Captcha (Achtung, hier muss man wieder ein JavaScript injezieren, um die Cloudflare Parameter abzufangen). Das funktioniert ganz gut aber alle paar Versuche scheitert es, da Cloudflare natürlich automatisiertern Verkehr versucht zu erkennen - dann muss man es manuell lösen. Wer so etwas machen will, bitte überprüfen, ob das der Anbieter zulässt und natürlich nix unethisches machen. Resultat: man hat immer ein frisches cf_clearance cookie zur Hand
3. Kauf (simpel): Sobald der Monitor oben anschlägt, gibt er den direkten Proshop Kauflink weiter an das Kaufskript sowie das cf_clearance cookie. Diese Anfrage kann man ebenfalls über http request machen, allerdings müssen wieder browserähnliche Header eingestellt werden und insb. die origin muss https://marketplace.nvidia.com/ sein. So kann man in einem Schritt die Karte in den Korb legen. Resultat: man hat die Karte ein paar Minuten im Korb und kann das ASP.NET_SessionId cookie manuell im Browser einsetzen und dann auschecken (kann man auch voll automatisieren).
Details kann man in den Browser DevTools auch sehen, wenn man die Klicks aufnimmt und sich die Details der Requests ansieht.
Disclaimer - das habe ich wie gesagt noch nie in der Praxis testen können und jeder der so etwas überlegt sollte sich über Nutzungsbedingungen der Anbeiter etc. Gedanken machen. Zudem ist Cloudflare natürlich die ganze Zeit am Ändern ihrer Tests + Details können sich auch beim Händler ändern also ist das ein stetiger "Wettlauf". Aber ich denke so ähnlich haben die meisten Bots gearbeitet (es sei denn natürlich man bekommt Insider Informationen vom Händler selbst).
Ich find das Thema interessant und der Deep Dive hat Spaß gemacht - danke an alle, die Hinweise gegeben haben + viel Glück beim Kartenkauf
P.S. Falls jemand selbst an so etwas baut, Kenntnisse hat und mitteilen will, bitte macht es - letztlich helfen mehr Informationen allen auch um sowas richtig zu bewerten und ggf. sich effektiv dagegen zu wehren. Ich fand den Post von Base1900 klasse.
Ich hatte einen Nvidia Monitor gebaut, der wegen eines fehlenden 5090 Drops in letzter Zeit bisher nicht live zum Einsatz kam. Aber für alle, die daran arbeiten, hier ein paar Tipps (danke va. an den Threadautor Base1900, der einen entscheidenden Hinweis gegeben hat):
1. Monitoring (simpel): Die Verfügbarkeit kann man über Abruf der Nvidia API überprüfen, das dürfte ja vielen bekannt sein. zB https://api.nvidia.partners/edge/pr...category=GPU&locale=de-de&manufacturer=NVIDIA -> da findet man den "directPurchaseLink" für die verschiedenen FE Karten. Sobald dieser von dem Default Link sich auf einen Proshop Link ändert, ist die Karte verfügbar (es gibt dort auch noch andere Felder/API Endpoints die man tracken kann).
Das Ganze kann man per http requests direkt und schnell abfragen (die Nvidia API lässt mehrere Anfragen pro Sekunde zu). Dabei sollte man aber header setzen, die Browsern ähnlich sind. Resultat: Erkennung wenn Karte verfügbar ist und deren direkter Kauflink. Das erlaubt Nvidia auch (siehe deren robots.txt Datei)
2. Kauf vorbereiten (schwieriger): Proshop führt in der Regel beim Aufrufen des Kauflinks einen Cloudflare check durch. Wird dieser erfolgreich durch den User abgeschlossen, bekommt man ein cf_clearance cookie. Dieses ist nach meiner Erfahrung so 15 Minuten gültig. Aufgabe 2 ist also mit einem Script (hier kein http request sondern Browser mit playwrigt o.Ä.) alle 15 min diesen Test zu bestehen, damit man - wenn es die Karte denn mal gibt - sofort zum Warenkorb kommt und den Test nicht mehr machen muss.
Nur wie macht man das, wenn es derzeit keine aktiven Nvidia Proshop Links gibt? Das erreicht man, indem man direkte Proshop Links von alten Drops (aus Verfügbarkeitshinweisen) nimmt und dann ein einfaches JavaScript auf der nvidia Produktseite injeziert, um diesen alten Link beim Kaufbutton als Ziel einzufügen. Das lässt dann den Kaufbutton bei Nvidia erscheinen, obwohl er gerade inaktiv ist. Diesem folgt man dann per script und löst dann die Cloudflare Challenge Seite automatisch mit einem Service wie 2Captcha (Achtung, hier muss man wieder ein JavaScript injezieren, um die Cloudflare Parameter abzufangen). Das funktioniert ganz gut aber alle paar Versuche scheitert es, da Cloudflare natürlich automatisiertern Verkehr versucht zu erkennen - dann muss man es manuell lösen. Wer so etwas machen will, bitte überprüfen, ob das der Anbieter zulässt und natürlich nix unethisches machen. Resultat: man hat immer ein frisches cf_clearance cookie zur Hand
3. Kauf (simpel): Sobald der Monitor oben anschlägt, gibt er den direkten Proshop Kauflink weiter an das Kaufskript sowie das cf_clearance cookie. Diese Anfrage kann man ebenfalls über http request machen, allerdings müssen wieder browserähnliche Header eingestellt werden und insb. die origin muss https://marketplace.nvidia.com/ sein. So kann man in einem Schritt die Karte in den Korb legen. Resultat: man hat die Karte ein paar Minuten im Korb und kann das ASP.NET_SessionId cookie manuell im Browser einsetzen und dann auschecken (kann man auch voll automatisieren).
Details kann man in den Browser DevTools auch sehen, wenn man die Klicks aufnimmt und sich die Details der Requests ansieht.
Disclaimer - das habe ich wie gesagt noch nie in der Praxis testen können und jeder der so etwas überlegt sollte sich über Nutzungsbedingungen der Anbeiter etc. Gedanken machen. Zudem ist Cloudflare natürlich die ganze Zeit am Ändern ihrer Tests + Details können sich auch beim Händler ändern also ist das ein stetiger "Wettlauf". Aber ich denke so ähnlich haben die meisten Bots gearbeitet (es sei denn natürlich man bekommt Insider Informationen vom Händler selbst).
Ich find das Thema interessant und der Deep Dive hat Spaß gemacht - danke an alle, die Hinweise gegeben haben + viel Glück beim Kartenkauf
P.S. Falls jemand selbst an so etwas baut, Kenntnisse hat und mitteilen will, bitte macht es - letztlich helfen mehr Informationen allen auch um sowas richtig zu bewerten und ggf. sich effektiv dagegen zu wehren. Ich fand den Post von Base1900 klasse.
pwnbert
Legende
- Mitglied seit
- 30.10.2014
- Beiträge
- 5.503
Mich fasziniert, welchen Aufwand manche Menschen betreiben um ein überteuertes und mangelhaftes Produkt zu kaufen. 
PS:
Jeder muss seine Werte für sich selbst setzen, ich möchte hier niemanden beleidigen oder so.
Ich finde das technisch tatsächlich interessant und bewundere die Motivation sowas zu tun auch tatsächlich, ich wäre zu faul.
PS:
Jeder muss seine Werte für sich selbst setzen, ich möchte hier niemanden beleidigen oder so.
Ich finde das technisch tatsächlich interessant und bewundere die Motivation sowas zu tun auch tatsächlich, ich wäre zu faul.
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