Überlastet die Radeon RX 480 den PCI-Express-Steckplatz? (Update)

[Don]

<p><img src="/images/stories/galleries/reviews/2016/radeon-rx480/radeon-rx480-reference-logo.jpg" alt="radeon rx480 reference logo" style="margin: 10px; float: left;" />Gestern ging der von vielen erwartete <a href="index.php/artikel/hardware/grafikkarten/39615-amd-radeon-rx-480-im-test.html" target="_self">Test der Radeon RX 480 online</a>. Die Meinungen zur Karte sind höchst unterschiedlich. Die gebotene Leistung ist für den Preis von etwa 250 Euro für die 8-GB-Variante sehr gut, doch in einer "Schneller-Höher-Weiter"-Gesellschaft ist es schwer ein Bild zu vermitteln, das der Radeon RX 480 gerecht wird. Die Leistung ist am Markt bereits vorhanden, nicht mit 8 GB Grafikspeicher und auch nicht mit DisplayPort 1.3/1.4, HDMI 2.0b sowie im Zusammenhang mit dem Stromverbrauch und der...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/39635-ueberlastet-die-radeon-rx-480-den-pci-express-steckplatz.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[resonic]

Lustig ist ja, dass einer ne Anomalie hatte und die Nvidiots wieder direkt so tun als wäre das ein generelles Problem bei jeder AMD Karte... Wahrscheinlich nur weil man bei dem Preis und Performance pro Watt eben grün vor Neid ist

 

[Sheena]

Lustig ist ja, dass einer ne Anomalie hatte und die Nvidiots wieder direkt so tun als wäre das ein generelles Problem bei jeder AMD Karte... Wahrscheinlich nur weil man bei dem Preis und Performance pro Watt eben grün vor Neid ist

Oh man resonic... Bitte werd erwachsen und komm wieder wenn Du so einen Kinderkram nicht mehr brauchst.. Und das sage ich als AMD Befürworter.

 

[ProphetHito]

macht mal bitte jemand dieselben Messungen mit allen NV der letzten 4 Jahre? Speziell die OC-Versionen? Natürlich nicht.

 

[ssj3rd]

Es gibt nichts dümmeres als Fanboys...
Nur echte Konkurrenz beschert dem Kunden annehmbare Preise.

Wieso gibt es Leute die sich ein Monopol herbeisehnen ? Was erhofft mich sich dadurch ?

- Höhere Preise
- Stillstand in der Forschung

Oder gibt es Vorteile, die ich einfach nicht sehe ? Klärt mich auf ?

 

[Knoddle]

Interessant wäre so ein Test generell bei allen Grafikkarten. Ich glaube das man da noch ein Paar andere Modellreihen finden würde die mehr als 75W aus der PCI-e Schnittstelle ziehen.

 

[Weede]

Oder gibt es Vorteile, die ich einfach nicht sehe ? Klärt mich auf ?

Liegt doch auf der Hand. Erlösung von qualvollen Entscheidungen, welche der Monopolist für einen übernimmt. Schließlich hat dieser ja die notwendige Erfahrung und Weitsicht!..

 

[Morrich]

Also ich glaube nicht, dass es da bei ordentlichen Boards zu Problemen kommen wird.
Bei billigen OEM Dingern könnte ich mir da eher Probleme vorstellen.
Naja, wird sich zeigen, wies mit dem Thema weitergeht.

Ne Referenz RX480 kauf ich mir jedenfalls nicht. Da ist mir die Kühlung (mal wieder) unter voller Last zu laut.
Mal abwarten, was die Boardpartner da noch an Custom Modellen bringen.
Van Sapphire und MSI wird sicher wieder gute Modelle geben.

 

[CH4F]

Lustig ist ja, dass einer ne Anomalie hatte und die Nvidiots wieder direkt so tun als wäre das ein generelles Problem bei jeder AMD Karte... Wahrscheinlich nur weil man bei dem Preis und Performance pro Watt eben grün vor Neid ist

Die Jungs sind ja nicht die einzigen mit dem Messergebnis. Andere Reviewer haben das ebenso festgestellt. Wo das eine Anomalie ist sei mal dahingestellt

 

[Armadillo]

Perfekte Reaktion seitens AMD.

 

[geist4711]

das wird einen neuen treibr oder ein neueres bios geben und dann wird eben der zusatz-stromanschluss mit überlast belegt oder die kompletten einstellungen ein klein wenig angepasst.
unschön ist es allemal, man wollte wohl auf den letzten drücker aus der kleinen karte das maximum rausholen weil NV solch starke karten rausgebracht hat.
daher wohl nun auch eine 490 wo ich schätze das die den vollausbau hat also in kleineren mengen zu verfügung stehen dürfte bis die produktion optimal läuft.

nochmal zum strom, ich denke die karte ist nicht die einzige die solche werte unter last erreicht.
bisher ging das immer gut so wie hier bisher auch.
man fürchtet ja nur das es zu problemen kommen kann, oder hat das schon wer aufzeigen können das ein board abstürzt bzw abschaltet?

mfg
robert

 

[Minutourus]

Also ich glaube nicht, dass es da bei ordentlichen Boards zu Problemen kommen wird.
Bei billigen OEM Dingern könnte ich mir da eher Probleme vorstellen.
Naja, wird sich zeigen, wies mit dem Thema weitergeht.

Ne Referenz RX480 kauf ich mir jedenfalls nicht. Da ist mir die Kühlung (mal wieder) unter voller Last zu laut.
Mal abwarten, was die Boardpartner da noch an Custom Modellen bringen.
Van Sapphire und MSI wird sicher wieder gute Modelle geben.

Board ist das eine, gutes Netzteil das alle notwendigen Spezifikationen und Schutzschaltungen beherrscht und kein China Kracher ist das andere nehme ich mal an?....

 

[Morrich]

Board ist das eine, gutes Netzteil das alle notwendigen Spezifikationen und Schutzschaltungen beherrscht und kein China Kracher ist das andere nehme ich mal an?....

Ein ordentliches Netzteil sollte man natürlich immer haben.

Allerdings bezieht sich das Problem hier tatsächlich ausdrücklich aufs Mainboard, da am PCIe Anschluss fürs Netzteil wohl keine Überbeanspruchung vorliegt. Daher obliegt es in diesem Falle dem Mainboard, abzuschalten bevor es zu Schäden kommt.

 

[webmi]

wenn das von der effizienz so bleibt, sehe ich a bereits ein limit für kommende karten

wie will man den dingern leistung entlocken wenn die spezifikationen der stromversorgung bereits überschritten werden ?

 

[nightwatch]

Wegen den paar Watt würde ich mir jetzt nicht gleich ins Hemd machen, glaube kaum dass das die allererste Karte ist wo das so ist - hat nur bisher kaum jemand in Reviews gemessen, das Nachmessen fing auch erst an als der ganze Mist mit Boost und aggressiver Spannungsregelung so aufkam. Vernünftige Boards haben immer etwas Sicherheitsreserve, und bei Brettern die eh zwei oder mehr PCIe Slots haben, also praktisch so gut wie alle normalen vernünftigen Bretter (Mini-Dinger evtl ausgenommen) sind da eh min 150W spezifiziert für die Slots (75W pro Slot). Also sicher kein Problem bei nur einer Karte.

Probleme wirds allerhöchstens evtl geben wenn man zwei Referenzkarten unter Wasser mit starker Spannungserhöhung (sollte die denn überhaupt möglich sein, glaube geht bei den Referenz eh kaum) auf nem Billigbrett und schlechtem NT betreiben will, aber das macht doch eh keiner.

Denke mal dass Custom Karten mit 2x6pin oder 1x8pin das Problem eh nicht haben werden, aber da muss man mal weitere Tests abwarten.

 

[TARDIS]

...den Preis von etwa 250 Euro für die 8-GB-Variante ...

Gibt es die 8 GB Karte schon für 250 Euro? Ich dachte 269 Euro ist der bisher günstigste Preis.

Wir möchten an dieser Stelle betonen, dass wir keinerlei Probleme in unserem Testsystem feststellen konnten. Normalerweise sollte das Mainboard abschalten, wenn es zu einer Überlast kommt. Offenbar bewegen sich die Werte auch in einem Bereich, der noch kein Problem darstellen sollte.

Bei Tomshardware hat sich das Mainboard auch nicht ausgeschaltet, von daher denke ich nicht, dass dies ein hinreichendes Kriterium für "alles ist gut" ist,

Laut Tomshardware gefährden die Spannungspitzen übrigens (noch) nicht die Hardware, aber das Audio kann darunter leiden:

Mit Lastspitzen bis zu 155 Watt (!) gefährdet man zwar auf Grund der kurzen Intervalle die Hardware noch nicht direkt, jedoch sind Konflikte mit dem PC-Audio-Part günstigerer Mainboard-Layouts geradezu vorprogrammiert! Interferenzen sind dann als "You Can Hear What You See" bei Lastwechseln (Scrollen, Gaming-Szenen usw.) deutlich hörbar.
...
Zur Klarstellung: Es wird sicher nichts verbrennen, aber Normen gibt es, um sie zu beachtem. Vor allem die Peripherie um den Slot herum bzw. entlang der Leiterbahnen vom PEG bis hin zum 24-Pin-Mainbaord-Anschluss wird unter den hohen Spikes leiden, was je nach Mainboard dann auch zu den bereits erwähnten Negativbeeinflussungen im Audiobereich führen könnte.

Heise (c't) hat übrigens auch gemessen:

In Spielen überschreitet die Radeon RX 480 sogar die mit 150 Watt angegebene Thermal Design Power – und auch die PCIe-Spezifikation. Durchschnittlich haben wir 156 Watt beim Spielen gemessen, im Furmark zieht die Karte bei reduziertem Takt sogar 169 Watt. Äußerst problematisch ist die Tatsache, dass die Radeon RX 480 beim Spielen allein aus dem für höchstens 75 Watt spezifizierten PCIe-Steckplatz des Mainboards bis zu 88 Watt zieht.

Wäre die Karte ein Auto, müsste man es m.E. zurückrufen - oder die Leistung per Treiberupdate beschränken (Hallo VW...). Die Reviews sind ja gemacht, also kann man die Karte nun getrost per Treiberupdate in den Bereich der PCIe Spezifikationen heruntertakten.

Wenn RX 480, dann würde ich einen großen Bogen um das Referenzdesign machen und zu einer Custom Version mit zusätzlichem Strockanschluss greifen!

 

[Puderquaste]

Wenn das so weitergeht, darf AMD ihre Karte gar nicht mehr PCie Express Karte nennen, da man die Spezifikationen verletzt.
AMD wusste natürlich bei Launch schon, dass die Tester das monieren werden, denn der Hund liegt darin begraben, dass man kurz vor Release den Takt und die Spannung noch stramm nach oben gezogen hat.
Peaks auf 200 Watt über den PCie sind ein No-go da kann man nur von dem versauten Referenzdesign klar abraten.

Man müsste eine Kaufwarnung herausgeben.

 

[nightwatch]

Hat man die Kaufwarnung auch für die GTX 960 herausgegeben?

Leistungsaufnahme - Nvidia GeForce GTX 960: Maxwell kommt in der Mittelklasse an

Da peaken die Costum Karten von Asus und Gainward auch über 75W am Slot (im Falle der Asus sogar extrem viel mehr als ne RX480), da hats auch keinen gejuckt, und von abrauchenden Boards hab ich auch noch nie was gelesen.

 

[CH4F]

Ist also nur wieder Gewäsch was hier betrieben wird um weiter die grünen Karten zu kaufen.

 

[cesium137]

Lustig ist ja, dass einer ne Anomalie hatte und die Nvidiots wieder direkt so tun als wäre das ein generelles Problem bei jeder AMD Karte...

AMD Radeon RX 480 - hart auf Kante gebaut - Spezifikationen verletzt (Seite 12) - HT4U.net

Am schlimmsten wurde es, als wir das Power-Tune-Limit schlicht lockerten und das System mit Hawx unter Last setzten. Bis zu 230 Watt Gesamt-Leistungsaufnahme forderte sich die RX 480 hier ein und Spitzen von bis zu 113 Watt liefern dabei über den PCI-Express-Slot

Polaris ist da: AMD-Grafikkarte Radeon RX 480 mit hoher Spieleleistung und einem Makel | heise online

Gefährliches Platinendesign

Da AMD die Karte bereits standardmäßig weit über dem Limit betreibt, können wir von Übertaktungsexperimenten mit dem Referenzdesign, das über nur einen zusätzlichen 6-Pin-Anschluss verfügt, nur abraten.

Leistungsaufnahme und Lastspitzen - AMD Radeon RX 480 im Test: Kann Polaris gegen Pascal kontern?

Wir haben übrigens bewusst auf eine Übertaktung/ein Übervolting der Grafikkarte in einem längeren Test samt Langzeitmessung verzichtet, weil wir die dann anliegenden noch höheren Leistungsaufnahmen - bis zu 100 Watt Durchschnitt und Spitzen bis 200 Watt! - nicht dem Mainboard unseres Testsystems zumuten wollten.

 

[nightwatch]

Natürlich, wird alles wieder heißer gekocht als gegessen, wie immer.

 

[fdsonne]

Da peaken die Costum Karten von Asus und Gainward auch...

Siehste und hier gehts nicht um Custom Modelle, die die Spezifikationen teils bekannter Maßen überschreiten, sondern um das Ref. Design...
Nach dem letzten Thema mit den zu knapp bemessenen Stromanschlüssen bei der 295X2 tritt AMD irgendwie gefühlt bei jedem Release in irgendwelche Fettnäppchen

Interessant wäre so ein Test generell bei allen Grafikkarten. Ich glaube das man da noch ein Paar andere Modellreihen finden würde die mehr als 75W aus der PCI-e Schnittstelle ziehen.

Das Problem scheint generell eher primär mit Modellen bei wenig ausgeprägter Stromversorgung anzutreffen. Oftmals, gerade im HighEnd Bereich geht teils fast nix mehr durch den PCIe Slot und kommt über die Zusatzstecker.
Da THG allerdings seit ganz paar Jahren schon solche Messungen durchführt, mir aber keine Ref. Karte bekannt ist, wo es zu solchen Peaks kommt, scheint die 480er leider die erste zu sein?

 

[Powl]

Also wie arg verletzt die 480 denn im Schnitt die PCIe Spec? Wenn ich hier so Werte wie "bis zu 88W" von HEISE lese, dann mach ich mir da noch keine Sorgen.

Ich bin mir gerade nicht sicher, aber ich meine das Stock BIOS meiner 980Ti hat auch 87W als den Max-Wert aus dem PCIe Slot spezifiziert. Die RX 480 ist also sicher nicht die einzige Karte, die da mehr zieht. Nur aus irgendeinem Grund die erste, wo auf einmal ein Aufschrei drum gemacht wird.

 

[kaiser]

@nightwatch: Du findest also völlig in Ordnung, dass AMD auf die PCIE und Stromstecker Spezifikationen scheißt?

 

[cesium137]

Also wie arg verletzt die 480 denn im Schnitt die PCIe Spec? Wenn ich hier so Werte wie "bis zu 88W" von HEISE lese, dann mach ich mir da noch keine Sorgen.

Das liegt bei dir in der Natur der Sache.
Würde es sich um eine Nvidia-Karte handeln, man könnte förmlich in dein sorgenvolles Gesicht blicken.

 

[Rangerkiller1]

@nightwatch: Du findest also völlig in Ordnung, dass AMD auf die PCIE und Stromstecker Spezifikationen scheißt?

Solange die Karte läuft und das hergibt was sie soll, Ja würde jeder machen.

 

[Roach13]

wie das jetzt wieder als nv verschwörung gegen amd gedeutet wird....aber das ist halt der typische fanboy kindergarten, aber das ist hier standard und nervt einfach nur noch. das problem besteht, es muss geklärt und dem nachgegangen werden. wäre es bei nv, müsste man das auch tun. die spezifikationen kommen ned von ungefähr und man sollte von diesen hochbezahlten ingenieuren erwarten könne, daß sie sich dran halten bei ihren produkten.

ich möchte mir auch eine 4 gb 480 custom kaufen, aber da hätte ich gerne ned solche problematiken.
amd reagiert professionell und wird sich um klärung und lösung bemühen. also alles gut

 

[nightwatch]

@nightwatch: Du findest also völlig in Ordnung, dass AMD auf die PCIE und Stromstecker Spezifikationen scheißt?

Das hab ich nicht gesagt, ich sagte ich würde mir wegen 13W Peaks über Spezifikation nicht ins Hemd machen, das ist gar nix. Früher hat das auch niemand gemessen, deshalb sagte ich das wird nicht die erste Karte sein wo das so ist. Siehe die 960, ja fdsonne, das sind Customs, ändert aber nichts daran dass die Asus da sogar massiv drüberliegt mit Peaks bis über 200W am Slot - und was ist passiert? Irgendwo gelesen dass bei jemand der die Karte hat das Board gekokelt hat?
(Elektro-)Technik hält mehr aus als so manch einer hier denkt, man muss nicht immer gleich in Panik verfallen.

Zumal das bei den Custom 480 sicher (hoffentlich) kein Problem mehr ist mit besserer Spannungsversorgung, und sind wir mal ehrlich, die Ref ist doch eh nicht wirklich sooo interessant.

 

[Morrich]

Mir stellt sich auch die Frage, ob das bei vorherigen Tests anderer Karten auch mit gemessen wurde, oder ob das jetzt tatsächlich das erste Produkt ist, das ein solches Verhalten aufweist.

Sollte das nämlich auch bei älteren Karten öfter mal der Fall gewesen sein, dann wäre der jetzige Aufschrei natürlich total daneben und es wäre klar, dass es gar kein entsprechend großes Problem ist.

Da wäre also etwas Aufklärung seitens der Tester mal angebracht.

 

[MENCHI]

Ich warte auf die ersten "Opfer" mit defekten MoBos