die kommende Samsung 951 - M.2 32Gb/s (PCIe 3.0 x4)

[CHAOSMAYHEMSOAP]

"Enhanced power-loss protection", genau, und was hat das mit deiner These "Stützkondensatoren" zu tun ?

Die Stützkondensatoren liefern beim Stromausfall noch Saft, um noch Daten aus dem Cache in den Flashspeicher schreiben zu können. Je nach Preisklasse Verwaltungsdaten (Consumer SSDs)
oder den kompletten Inhalt (Enterprise SSDs). Also so wie die BBU bei professionellen RAID Controllern.

Gerade dieses power-loss protection ist doch fast vollkommen wurscht.

Soweit ich mich erinnere, beruhte der 8MB Bug bei der Intel X25/320 Serie auf der Tatsache, dass diese SSDs mit einem Power-loss nicht klarkamen und als Abkömmling aus dem Enterprise Segment
kann sich die 750 solch einen Fehler nicht erlauben.

Keine HDD die ich je hatte, hatte das.

Naja, eine HDD würde auch mehr Strom benötigen und im Profibereich regelt man das dann über batteriegepufferte RAID Controller.

 

[Holt]

Die "power-loss protection" merkt man so direkt nie, die verhindert eine Katastrophe und da diese nie passiert, denken viele es wäre selbstverständlich. Aber unerwartete Stromausfälle sind wohl die Ursache die meisten Ausfälle von SSD, der 8MB Bug der Intel X25 und 320 beruhen auf dem Fehlen bzw. der mangelhaften Implementierung davon und man sieht es daran, dass ein Secure Erease die SSD wiederbelbt. Micron und Crucial haben die LBAs auch bei den Daten abgelegt und mit der m4 Power Cycle Wiederbelebungsmethode kann man den Controller dazu bringen damit die Mappingtabelle wieder zu rekonstruieren, wenn die SSD mal nach einem unerwarteten Stromausfall nicht erkannt wird, was sogar schon bei den neueren Crucial mit Client-class power-loss protection erfolgreich war, die Kapazität der Kondensatoren reicht eben offenbar nicht mehr ganz aus.

Auch mit den Features wie full data path protection oder auch ECC RAM im Rechner ist es wie mit einen samft eingreifenden ESP das desen Vorhandensein der Fahrer nicht bemerkt und somit nie erfährt welcher Unfall dadurch vermieden wurde, während ein Backup eher mit dem Airbag im Auto zu vergleichen ist, bei dem man dem Unfall weiß, aber wenigstens selbst keinen oder keinen so großen Schaden genommen hat.

Wer aus Sorgen um korrupte Daten zu ZFS greift, sollte auch über Laufwerke mit full data path protection und ECC RAM im Rechner Gedanken machen.

 

[JZ_]

Ah so, jetzt weiß ich was du mit "Stützkondensatoren" meinst, ich kenne nur ein Stützkorsett LOL

Power-loss Protection heiß ja übersetzt Stromausfallschutz. Das hatte ich einfach überlesen, war im falschem Film und hab es gar nicht geschnallt, was du mit Stützkond. meintest :-/ Ich dachte was du immer damit hast, nur weil auf der Platine Kondensatoren verbaut wurden. Nächstes Mal lese ich ausfühlicher und schalte mein Gehirn ein. Der Tag müsste 100 Std. haben

Ich muss mich tausendmal für das Missverständnis entschuldigen.

M.2 PCIe 3.0 x4 - SM951 256GB AHCI Version

 

[Eagle1]

Den Benchmark habe ich ohne Virenscanner gemacht. Mit G-Data bricht Leserate leicht, die Schreibrate total ein.

Klar, wenn der die Daten erst mal analysiert, ist der eine Bremse und dann nutzt es nichts, wenn er die Daten schneller angeliefert bekommt, wenn er sich nicht schneller weiterreicht wird die schnellste SSD ihren Vorteil verlieren. Der Flaschenhals ist immer irgendwo, aber beim Virenscanner kann man ihn durch die Wahl eines anderen Modells wenigstens releativ gut umgehen.

Bei mir hat das folgende Vorgehen geholfen, um G Data seine "Bremswirkung" abzugewöhnen:

1.) Mit AS SSD, benchen.

2.) Erstellen eines neuen Registry Eintrags:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\services\GDMnIcpt\Parameters
DWORD_Wert(32-Bit)Name: ForceHashingFeature
Value: 0

3.) Computer rebooten und erneut benchen.

Die Schreibraten sollten sich jetzt deutlich verbessert haben.

 

[Holt]

Da täuscht dich deine Erinnerung. Sie ist mit dem Stützkondensator nicht klargekommen. Hätte sie den nicht gehabt, hätte es vielleicht nie die Probleme gegeben...

Das Problem haben die Vorgänger (also X25 Modelle) auch alle, nur viel es dort nur als systematischer Bug auf und wurde auch nie ganz beseitigt. Mit den Stützkondesatoren war man wohl zu optimitisch, hat mehr Verwaltungsdaten länger im Cache gelassen und musste dann wohl zuweilen erleben das nicht mehr alle zurückgeschrieben werden konnten und dann hatte die SSD wieder nur 8MB. Das war natürlich ein Negativbeispiel aus der Serie: Gut gemeint ist noch lange nicht gut gemacht! Da die Kondensatoren bei der 750 aber wohl extem großzügig dimensioniert sind, sollte das Risiko dort minimal sein, selbst wenn ein Schreibvorgang mal nicht so schnell wie erwartet abgeschlossen werden kann.

JZ_ Kondensatoren zu Spannungsglättung haben alle SSDs, es kommt eben auf deren Funktion, Gesamtkapazität und natürich die Unterstützung des Controllers an. Der muss ja merken das die externe Spannungsversorgungen unterbrochen ist und dann sofort alles nötige in die NANDs schreiben. Dazu kommt noch die Spannungsregelung die mit der kleiner werdenden Spannung der Kondensatoren beim Entladen immer noch eine konstante Versorgungspannung für den Controller und die NANDs erzeugen können muss.

 

[GreyGoose]

Mein Mainboard hat leider nur PCIe 2.0. Weiß jemand in wie weit da die Performance einbrechen würde?

Edit: Habs weiter vorne gefunden!

 

[Holt]

Wenn Dein Board noch nicht einmal PCIe 3.0 hat, wird es kaum eine Bootunterstützung für diese SSD im BIOS haben. Welches Board ist es denn?

 

[JZ_]

JZ_ Kondensatoren zu Spannungsglättung haben alle SSDs, es kommt eben auf deren Funktion, Gesamtkapazität und natürich die Unterstützung des Controllers an. Der muss ja merken das die externe Spannungsversorgungen unterbrochen ist und dann sofort alles nötige in die NANDs schreiben. Dazu kommt noch die Spannungsregelung die mit der kleiner werdenden Spannung der Kondensatoren beim Entladen immer noch eine konstante Versorgungspannung für den Controller und die NANDs erzeugen können muss.

Das ist mir klar, hatte nur das mit dem "Stützen" falsch interpretiert :-/ Danke dir

 

[pumuckel]

das NVMe ist wohl auf den ersten 951 Consumer Karten nur deaktiviert:

Z Turbo Drive G2: Schnelle PCIe-SSDs von HP mit NVMe und Samsung-Technik - ComputerBase


Zitat:

"Dass die NVMe-Version der SM951 aber nun bereits ausgeliefert wird, zeigt der Bericht eines privaten Käufers, der sich über die NVMe-Unterstützung seines Modells wunderte. Ein Händler bestätigte die Existenz und verriet, dass sich die Versionen anhand der Produktnummer unterscheiden lassen. Die Kennung der AHCI-Version beginne mit „MZHPV“, während die neue NVMe-Variante mit „MZVPV“ gekennzeichnet sei."

 

[InkognitoGER]

Hallo zusammen,

habe nun auch die Samsung SM951 in der 128GB Variante. Auf meinem X99 Extreme 4 (BIOS 1.8) SOLLTE sie ja eigentlich bootfähig sein.
Habe nun mit Gparted mal meine alte SSD auf die Samsung gecloned kann dann aber nicht von booten.
Müsste theoretisch ja so klappen oder hab ich irgendwo nen Denkfehler drin bzw. was übersehen?

Grüße

 

[Holt]

Zuerst würde ich mal schauen ob es mit dem Booten klappt, wenn Du eine Neuinstallation von Windows vornimmst, denn erst würde ich über das Klonen nachdenken. Außerdem muss die alte Installation im AHCI und mit dem Microsofttreiber laufen, denn der Intel RST Treiber funktioniert natürlich für PCIe SSDs nicht, die hängen ja nicht am SATA Controller im Chipsatz.

 

[capellepac]

Ich habe eine allgemeine Verständnisfrage.

Brauche ich für eine m2-SSD (AHCI oder NVMe) noch den Intel RST-Treiber oder ist dieser nur bei SATA-Laufwerken von Bedeutung?

 

[JZ_]

Nein

 

[Holt]

Ich habe eine allgemeine Verständnisfrage.

Deine Frage ist schon ungenau formuliert, denn bei einer M.2 SATA SSDs kann man den Intel RST schon noch brauchen. M.2 ist nur ein Formfaktor, keine eigene Schnittstelle! Du meist M.2 PCIe SSDs, nur die kann es ja dann auch mit NVMe geben.

Brauche ich für eine m2-SSD (AHCI oder NVMe) noch den Intel RST-Treiber oder ist dieser nur bei SATA-Laufwerken von Bedeutung?

Der RST Treiber ist nur für SATA, es von Intel z.B. einen eigenen NVMe SSD Treiber, der soll angeblich schneller sein als der von MS und wird auch für das Intels Data Center Tool benötigt, da der MS NVMe Treiber es nicht erlaubt bestimmte Kommandos für die Verwaltung der SSD durchzulassen. Aber der dürfte vermutlich nur für Intels NVMe SSDs sein und geht vielleicht nicht mit der NVMe Version der SM951. Die AHCI Versionen der XP941, SM951 müssten wie alle AHCI PCIe SSDs mit dem MSAHCI laufen, also dem Treiber von Microsoft, der ja für alle standardkonformen AHCI Controller funktioniert.

 

[Fabse007]

Ich bekomme diese Werte auf einem Asus Rampage V Extreme mit der MZHPV256HDGL

 

[Holt]

Seinen Screenshot kann AS-SSD direkt selbst speichern, da muss man nicht zur Kamera greifen, sonst wird die Imagequalität so schlecht wie die Werte, die Werte von JZ_ waren besser. Deine scheint im PCIe 2.0 Modus zu laufen. Was hast Du noch für Erweiterungskarten im Rechner? Wie sind die Energiespareinstellungen? Die PCIe Lanes können ja zum Energiesparen auch in der Frequenz gesenkt werden und dann laufen PCIe 3.0 Lanes auch nur im PCIe 2.0 Modus.

 

[Fabse007]

@Holt: Gut dass Du das sagst, hatte auch schon überlegt ob PCIe 2.0 aktiv sein könnte - kann ich irgendwo checken ob PCIe 2.0 oder 3.0 gerade aktiv ist? Im BIOS vom Rampage V Extreme gibt es den Punkt "PCIe Speed" mit den Optionen "Auto", "Gen1" oder "Gen2" - PCIe Energiesparoptionen habe ich nirgendwo gefunden.
Im Rechner sind zwei Radeon 7950 und eben die besagte SM951 mit insgesamt 28 PCIe Lanes (5820K).

 

[Holt]

Schau mal mit HWInfo64 (oder HWInfo32) nach, da steht bei meiner Graka z.B. auch gerade: PCIe v 3.0 x16 (8.0 Gb/s) @ x16 (2.5Gb/s). Die PCIe Lanes sind sogar nur im 2.5Gb/s Modus, weil eben wenig Traffic herrscht und damit keine höhrere Bandbreite nötig ist und so wird eben Energie gespart.

 

[Fabse007]

OK, eine Ursache habe ich schon einmal gefunden. Hier das Benchmark mit Bclk 100 MHz statt (101MHz) , auf abweichende Bustakte scheint diese SSD tatsächlich allergisch zu reagieren


Leserate geht dann hoch von 1500 auf 2000 MB/s. Die (Lese-)Zugriffszeit ist aber immer noch ein bisschen hoch....?

In HWinfo taucht die Festplatte (wie auch in AS SSD) als Serial ATA 6Gb/s @ 6Gb/s auf. Des Weiteren finde ich dann in HWINfo "Intel Haswell PCI Express Root Ports" für Bus #1-#4, die stehen alle auf PCIe3.0, ist darüber wohl der M.2 Adapter angebunden?

 

[Fabse007]

Update:
In HWInfo64 habe ich jetzt doch die SSD unter PCI Expressx4 Bus gefunden.
PCIe Version 3.0;
Maximum Link Width: 8.0 Gb/s;
Current Link Width 5.0 Gb/s;
Active Power Management System (ASPM) Support: L1;
Active Power Management Status (ASPM): Disabled.

Manchmal steht bekomme ich als Current Link Width auch 8.0 Gb/s statt 5.0 Gb/s angezeigt und manchmal beträgt die Lese-Zugriffszeit 0.05ms statt 0.085ms, könnte ja daran liegen oder?
Da stellt sich dann die Frage, wie kann ich eine permanente 8.0 Gb/s Verbindung zur SSD hinbekommen?

 

[Holt]

Das dürfte daran liegen das die Geschwindigkeit der PCIe Lanes lastabhängig angepasst wird um Energie zu sparen. Da musst Du mal schauen ob und ggf. wie man das deaktivieren kann.

 

[pumuckel]

Samsung liefert teils die neuen NVMe (ohne bios support) unter der gleichen Artnummer

welche Modellnummer hat deine ?

Edit: MZHPV = die alten

 

[Holt]

Was meinst Du mit "ohne bios support"? Meinst Du ohne Option-ROM? Meines Wissens haben die SM951 alle kein Option ROM.

Gelten denn diese Modellnummern nicht mehr:
SM951 AHCI Version: MZHPV
SM951 NVMe Version: MZVPV

 

[mayoo]

Hallo erstmal wieder,

also ich hab mir die geholt
> http://www.amazon.de/Samsung-MZHPU1...=1429416916&sr=1-1&keywords=samsung+xp941+128
(die mit 512GB ist noch schneller als meine, war mir aber zu teuer, 390€)
und ich kann auch von ihr booten, mann muss nur nen kleinen Trick anwenden.

ich hab mir nen USB-Stick erstellt (CD geht auch)
> Erstellen eines Installationsmediums für Windows 8.1 - Windows-Hilfe

dann hab ich auf dem USB-Stick (den Trick angewendet) die
"\EFI\BOOT\BOOTX64.EFI" Datei kopiert,
ins Rootverzeichnis (direkt auf den Stick, ohne in einen Unterordner zu gehen) eingefügt
und in "shellx64.efi" umbenannt.

Dann wird der Rechner neu gestartet (mit eingestecktem USB-Stick).
Beim booten dann ins BIOS und
"Launch EFI Shell From Filesystem Device" wählen.
Während der Installation einfach die XP941 als Installationsfestplatte auswählen.

Hier nochmal die genaue anleitung
> https://www.pierschel.com/de/software-blog/60-asrock-z97-extreme6-mit-samsung-xp941-booten-de

Der hat die Anleitung für ein asrock-z97 geschrieben. Hat aber bei mir auch bestens geklappt. Ich hab das Notebook
> https://www.cyberport.de/asus-gl771...ll-hd-gtx860m-windows-8-1-1C28-1XA_10892.html

Dann der TEST!!

1. die XP941
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 969.448 MB/s
Sequential Write : 461.852 MB/s
Random Read 512KB : 606.730 MB/s
Random Write 512KB : 431.398 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 29.774 MB/s [ 7269.1 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 68.928 MB/s [ 16828.1 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 330.531 MB/s [ 80696.1 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 163.050 MB/s [ 39807.2 IOPS]

Test : 50 MB [C: 31.7% (37.6/118.7 GB)] (x3)
Date : 2015/04/07 6:17:14
OS : Windows 8.1 [6.3 Build 9600] (x64)


2. meine vorverbaute SSD
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 461.813 MB/s
Sequential Write : 288.864 MB/s
Random Read 512KB : 356.873 MB/s
Random Write 512KB : 297.013 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 30.241 MB/s [ 7383.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 72.274 MB/s [ 17644.9 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 331.816 MB/s [ 81009.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 280.592 MB/s [ 68504.0 IOPS]

Test : 50 MB [E: 0.1% (0.1/119.1 GB)] (x3)
Date : 2015/04/07 6:21:53
OS : Windows 8.1 [6.3 Build 9600] (x64)

Nicht so gut wie erhofft, aber immer noch deutlich schneller als die SSD (etwas mehr als doppelt so schnell)
Und ich muss sagen bin voll zufrieden!
Das Notebook bootet jetzt in 6 Sekunde und Programme und Spiele gehen echt flott.

Macht echt spass

 

[Trill]

Ja genau, und das Notebook hat nicht schon vorher in 6 Sekunden gebootet! Da waren die 4K Werte deiner alten SSD ja besser und darauf kommt es am Notebook garantiert mehr an, als auf die sequentielle Lese- oder Schreibrate. Ergo, du merkst garantiert keinerlei Unterschied, alles Placebo, es sei denn du schreibt nen fetten 20Gig File. Das man eine XP941 oder auch 951 im System hat, merkt man doch auch nur bei den sequentiellen Lese- und Schreibraten, wer die nicht braucht bzw. wer gar keine Quelle hat diese zu bedienen, braucht auch diese SSDs nicht, ist nur raus geschmissenes Geld mit wenig Mehrwert. Darüber hinaus, hier geht es nicht um die XP941, die du gekauft hast.

Edit:
Ach so, dass nicht wieder jemand sagt, ich weiß nicht, wovon ich rede, ich habe selbst eine XP941. Als System-SSD nutze ich aber eine 128GB 850 Pro, die der XP941 in nichts nachsteht (außer natürlich sequentiell), weil meine System-SSD gar keine großen sequentiellen Files übertragen muss, weder lesend noch schreiben, da liegt nur Windows und die Programme drauf. Das Arbeitstier ist die XP941, die sequentiell Videos zum Raid 0 bestehend aus zwei 256er 840 Pro hin und her schaufelt. Meine 256er XP941 liest so schnell, wie die beiden 840 Pro im Raid 0 sequentiell schreiben und umgekehrt, ist es in etwa auch so - eine 256er 951 wäre daher nur raus geschmissenes Geld, weil ich den Vorteil des noch schnelleren Lesens und Schreibens der 951 nicht nutzen könnte, außer in der RAM-Disk. Die AHCI-Version der 951 habe ich als System-SSD in der 128GB Version auch schon probiert, sie ist als System-SSD kein bißchen schneller, als die 850 Pro, deswegen ging sie wieder zurück. Mal schauen, ob die NVMe merklich was bringt, ich glaube aber nicht dran.

 

[JZ_]

Test mit einem Standard M.2 (SATA Express) 10Gb/s PCIe Gen2 x2 Slot

Bootet z.B. mit einem Z97X Killer einwandfrei

 

[webmi]

wenn nur die Intel SSD 750 Series 400GB PCIe 3.0 x4 endlich verfügbar wäre, könnte ich auch endlich testen...

 

[Naennon]

oder die 1,2 TB Version die ich haben möchte...

 

[Holt]

Die erste Lieferung der Intel 750 war schnell ausverkauft, ich warte nun auch auf eine 1.2TB 750er, dann brauche ich so bald keine neue SSD mehr, denn eine wesentlich schnellere SSD wird es so bald wohl nicht geben. Die anderen werden an die 3GB/s die PCIe 3.0 x4 praktisch erlaubt so langsam ranrobben, aber den Unterschied wird man auch nicht mehr spüren.

 

[JZ_]

...genauso nicht/kaum spürbar SM951 <-> i750