Der "Audiolaberthread" Nummer 1

[Viper_Vienna]

Sorry hab grad 10min laut gelacht.

Kannst du mir erklären was du zusammen zählst und was dabei raus kommt?

Burson hat eine diskrete Schaltung die relativ simpel aufgebaut ist. Das einzige wo es Sinn machen könnte diskret zu bauen, bei den OpAmp hat Burson entschieden Geld zu sparen.
Nichtmal sauber symmetrisch aufgebaut und vermutlich nur mäßige Kanaltrennung.

Meine Schaltungen sind schon einige Zeit her und haben deutlich größere Bandbreiten abdecken müssen, meistens Spannungsverstärker und ADC

Rein von den Bildern kann man die von dir gewünschte Klangbeschreibung nicht ableiten.
Nichtmal ob die Schaltung ähnlich ist oder nicht.

Rein optisch ist der xduoo und sogar die billige China Platine sauberer aufgebaut und würde beide vorher genauer anschauen.

Edit
Weil ichs oben vergessen habe zu schreiben.
Welche Verstärkerschaltung hat Marantz die letzten 30 Jahre selbst entwickelt?

Bei NAD bin ich mir nicht sicher, würde mich aber auch wundern.

 

[Terr0rSandmann]

Purifi ist keine China-Bude.

Hö? Wo sagte ich denn, dass Purifi eine Chinabude ist?

Aber wie dem auch sei ... halten wir fest, dass ihr Recht habt. Ich bin da technisch nicht tief genug drin um das zu argumentieren, ist mir aber auch zu doof, selbst wenn ich es könnte.

Aber halten wir fest ...
Burson ist in der Branche bekannt für die wohl besten Class A KHVs.
Die Community liebt die Geräte und ihren Klang.
Ihr hattet noch nie einen in der Hand um euch die Technik/Schaltung anzuschauen.
Ihr habt die Geräte noch nie gehört.

... da muss man dann gar nicht weiterdiskutieren.

Rein optisch ist der xduoo und sogar die billige China Platine sauberer aufgebaut und würde beide vorher genauer anschauen.

Der ist auch echt zu gut Den MT604 hatte ich selber mal gehört - klingt zwar besser als seine 150€, aber da sind es Meilen bis zu besseren Geräten.

Aber ich lasse das jetzt ✌️


Edit:
In dem Review vom User "raoultrifan" kann man sich auch ein paar mehr technische Details zu dem billigst aufgebauten Burseon Soloist 3X GT (2023) durchlesen Ggf. hilft das etwas:

Burson Audio Soloist 3X Grand Tourer - Reviews

www.head-fi.org

 

[Speeddeamon]

Bekommst bei rotmanns cables auch silberne connektoren?

Möchte mir jetzt für den hd800s zum dx9 ein xlr4pin machen lassen.

Bei skyaudiocables gibt es silberne connectoren zu den kh und splitter. Aber leider keinen silbernen xlr4pin connector.

In meinem setup wäre das jedoch optisch am schönsten.

Sowas in der Art beispielhaft für kh seite:

 

[Terr0rSandmann]

Bekommst bei rotmanns cables auch silberne connektoren?

Möchte mir jetzt für den hd800s zum dx9 ein xlr4pin machen lassen.

Bei skyaudiocables gibt es silberne connectoren zu den kh und splitter. Aber leider keinen silbernen xlr4pin connector.

In meinem setup wäre das jedoch optisch am schönsten.

Sowas in der Art beispielhaft für kh seite:

Anhang anzeigen 1059748

Wenn er die selber nicht hat (war bei meinem Aeco Steckern auch so), kannst du die besorgen und ihm schicken. Oder er bestellt die woanders und du übernimmst den Preis + Versand.

 

[Equilibrium]

Hö? Wo sagte ich denn, dass Purifi eine Chinabude ist?

Aber wie dem auch sei ... halten wir fest, dass ihr Recht habt. Ich bin da technisch nicht tief genug drin um das zu argumentieren, ist mir aber auch zu doof, selbst wenn ich es könnte.

Aber halten wir fest ...
Burson ist in der Branche bekannt für die wohl besten Class A KHVs.
Die Community liebt die Geräte und ihren Klang.
Ihr hattet noch nie einen in der Hand um euch die Technik/Schaltung anzuschauen.
Ihr habt die Geräte noch nie gehört.

... da muss man dann gar nicht weiterdiskutieren.

Ach irgendwo stand was von Chinabude - ist ja auch wurscht. Vermutlich ausserhalb des Kontexts zitiert. No worries.
Ich kann tatsächlich zu keinem KHV irgendwas sagen - hab noch nie einen dedizierten KHV besessen. Burson hat halt einen verdammt guten Namen.

Ich finde das Class-D Thema echt interessant, habe deswegen viel quer gelesen.
ich werde mir bestimmt einen zulegen, ich weiss nur noch nicht welchen. Wobei ich die Auswahl zumindest auf Purifi eingrenzen kann - ich vermute das man Hypex da tatsächlich abgehängt hat (klar, keine Ahnung ob ICH das dann auch hören kann)

 

[Terr0rSandmann]

Ach irgendwo stand was von Chinabude - ist ja auch wurscht. Vermutlich ausserhalb des Kontexts zitiert. No worries.
Ich kann tatsächlich zu keinem KHV irgendwas sagen - hab noch nie einen dedizierten KHV besessen. Burson hat halt einen verdammt guten Namen.

Ich finde das Class-D Thema echt interessant, habe deswegen viel quer gelesen.
ich werde mir bestimmt einen zulegen, ich weiss nur noch nicht welchen. Wobei ich die Auswahl zumindest auf Purifi eingrenzen kann - ich vermute das man Hypex da tatsächlich abgehängt hat (klar, keine Ahnung ob ICH das dann auch hören kann)

Ich fand ja den NAD M33 immer super interessant. Aber war mir dann selbst als Retoure doch immer teuer

 

[Speeddeamon]

Wenn er die selber nicht hat (war bei meinem Aeco Steckern auch so), kannst du die besorgen und ihm schicken. Oder er bestellt die woanders und du übernimmst den Preis + Versand.

Letzte Frage, macht er auch single sleeve oder nur braided?

 

[Terr0rSandmann]

Letzte Frage, macht er auch single sleeve oder nur braided?

Ich kenn' nicht einmal die Begriffe bzw. dessen Unterschiede

 

[Daiyama]

Letzte Frage, macht er auch single sleeve oder nur braided?

Ich denke nicht, dass er nur braided macht. Wenn du single sleeve möchtest, macht er das sicherlich auch.

 

[Speeddeamon]

Ich kenn' nicht einmal die Begriffe bzw. dessen Unterschiede

Braided ist dieser verdrillte Look. Bei Single sleeve ist da am Ende einfach noch ein sleeve drüber sodass es als eine Leitung erscheint ;-)

 

[Terr0rSandmann]

Braided ist dieser verdrillte Look. Bei Single sleeve ist da am Ende einfach noch ein sleeve drüber sodass es als eine Leitung erscheint ;-)

Asoooo, ja, kenne ich dann natürlich beides. Die Begriffe waren mir so nur neu. Aus dem Kontext heraus dachte ich mir das schon fast, war mir aber nicht sicher. Danke für die Aufklärung

 

[Viper_Vienna]

Der ist auch echt zu gut Den MT604 hatte ich selber mal gehört - klingt zwar besser als seine 150€, aber da sind es Meilen bis zu besseren Geräten.

Aber ich lasse das jetzt ✌️

Du hast 4 Bilder rein gestellt und meine Antwort war dass ich weiß in welcher Reihenfolge ich mich mit den Schaltungen beschäftigen würde. Keine Ahnung wo du da eine Ableitung vom Klang her bekommst
Was mich bei dir sehr stört ist dass du auf die relevanten Punkte, wie du fest machst dass die Schaltung besser ist, leider nicht eingehst.

Vermutlich einfach nur das Preisschild.

Warum ziehst du einen diskreten Aufbau vor?
Warum ziehst du dafür integrierte OpAmp vor?

In dem Review vom User "raoultrifan" kann man sich auch ein paar mehr technische Details zu dem billigst aufgebauten Burseon Soloist 3X GT (2023) durchlesen Ggf. hilft das etwas:

Burson Audio Soloist 3X Grand Tourer - Reviews

www.head-fi.org

Er hat ein paar Datenblätter verlinkt
Er preist 0V DC Output an (obwohl man in der Grafik sehr wohl Gleichstrom sieht) und checkt nicht mal dass einfach ein Kondensator dazwischen hängt.
Ich sehe da leider keine technische Beschreibung abseids von Marketing und irrelevanten Links

Alleine die Crossfeed Funktion (aka keine Kanaltrennung und massives Crosstalk) wird als innovativ genannt. Wie kann man sowas bitte nur durchgehen lassen?

Um so mehr ich mit Burson beschäftige um so unsympathischer und unprofessioneller ist das Unternehmen.
Da zieh ich alle mal Lake-People bzw Vivoelectric vor. Die wissen jedenfalls was sie tun und können es begründen

 

[Bollerkopp]

Haha... durchaus interessant. Darauf muss man erstmal kommen.

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[P4LL3R]

Die letzten Wochen hat es mich schon immer gewundert, dass ich so wenig Bass hab. Heute einmal nachgeschaut, anscheinend ist der Subwoofer tot, tut sich Nix mehr, kein Licht leuchtet
Ca. 7 Jahre alter XTZ Sub 12.17. Hab dem Hersteller einmal geschrieben, vielleicht ist es ja ein bekanntes Problem und sie bieten das Ersatzteil an, oder es gibt eine Kulanzlösung.

 

[Bucking]

Die letzten Wochen hat es mich schon immer gewundert, dass ich so wenig Bass hab. Heute einmal nachgeschaut, anscheinend ist der Subwoofer tot, tut sich Nix mehr, kein Licht leuchtet
Ca. 7 Jahre alter XTZ Sub 12.17. Hab dem Hersteller einmal geschrieben, vielleicht ist es ja ein bekanntes Problem und sie bieten das Ersatzteil an, oder es gibt eine Kulanzlösung.

XTZ ist meines Wissens nach ziemlich nett bei sowas. Habe einen XTZ 12.17 Edge und hab die Leute da mit Fragen gelöchert

 

[Fenrul]

Ich habe mir jetzt auch die IsoAcoustics ISO-Pucks für die beiden Frontlautsprecher gekauft, da der Preis hier noch irgendwie nachvollziehbar war, auch wenn ich gerne etwas zum Schrauben gehabt hätte. Ich würde auch gerne ein Bild beifügen, aber ich sitze gerade in einem (fahrenden!) Zug im Rhein-Main-Gebiet, da kann man so etwas nicht erwarten.

Wir haben uns am Wochenende "1917" angeschaut, der Ton ist echt toll, auch wenn ich den Sinn der großen Lautsprecher bei Filmen noch nicht verstanden habe. Ich muss mal schauen, ob ich in der jetzigen Wohnung irgendwie auch 5.0 realisieren kann, denn hinter dem Sofa geht es auf den Balkon und da möchte ich nicht oben an der Decke ein Kabel verlegen.

 

[Viper_Vienna]

Wir haben uns am Wochenende "1917" angeschaut, der Ton ist echt toll, auch wenn ich den Sinn der großen Lautsprecher bei Filmen noch nicht verstanden habe.

Sprachverständlichkeit, bessere Ortung der Geräusche im Raum.

Ich bin mittlerweile auch beim Filmschauen zurück auf Stereo gegangen.
Hätte zwar gerne Rear Lautsprecher - aber es klang jedesmal bescheiden. Weshalb ich von ehemals 9 Lautsprechern auf nur mehr 2 Schrittweise reduziert habe

 

[Bucking]

Sprachverständlichkeit, bessere Ortung der Geräusche im Raum.

Ich bin mittlerweile auch beim Filmschauen zurück auf Stereo gegangen.
Hätte zwar gerne Rear Lautsprecher - aber es klang jedesmal bescheiden. Weshalb ich von ehemals 9 Lautsprechern auf nur mehr 2 Schrittweise reduziert habe

Selbst mit 3.1? Bin momentan bei 5.2.2 und hätte gesagt, dass 3.2 so ziemlich der sweet Spot ist.

 

[Fenrul]

Ich müsste mir wahrscheinlich mal einen Subwoofer ausleihen und ausprobieren, wie er sich im Vergleich zu meiner 3.0 Anlage macht. Im Moment ist mein Wissen zu gering, um zu verstehen, wie dieses eine zusätzliche Teil den großen Unterschied macht. Die drei Dali Rubicon gehen ja selbst schon in den tiefen Frequenzbereich.

Jetzt klappt es auch mit dem Internet. Der rechte Lautsprecher steht in einer Ecke, zur Wand sind es jeweils mindestens 30 cm.

 

[Viper_Vienna]

Center hat mir mit mehreren Konzepten immer die Bühne zusammen geklopft und klappte nur wirklich mittig brauchbar in den 2 Wochnungen wo ich es aktiv und über Jahre probiert habe.
Mit guten Lautsprechern und bei ordentlicher Aufstellung ist es der erste LS der weg kann.

Das beste was ich je gehört habe war ein 4.4.4 Setup mit reichlich Raum.
Ich sitze aber deutlich zu nahe in einer Ecke und habe dafür hinterm TV viel Raum.

Meine Standlautsprecher gehen im Freifeld auf 38Hz Linear runter Im Raum gehen sie auf ca. 30Hz und fallen nur langsam ab. Da hatten die Subwoofer relativ wenig zu tun wesehalb ich sie dann abgegeben habe.
Ein Peerless 12" Alu Langhub Chassis wäre noch da. Sollte es mir mal nach 15-18Hz Sub-bass sein

 

[Terr0rSandmann]

Ich müsste mir wahrscheinlich mal einen Subwoofer ausleihen und ausprobieren, wie er sich im Vergleich zu meiner 3.0 Anlage macht. Im Moment ist mein Wissen zu gering, um zu verstehen, wie dieses eine zusätzliche Teil den großen Unterschied macht. Die drei Dali Rubicon gehen ja selbst schon in den tiefen Frequenzbereich.

Jetzt klappt es auch mit dem Internet. Der rechte Lautsprecher steht in einer Ecke, zur Wand sind es jeweils mindestens 30 cm.

Ai ai ai ... die stecht da in der Ecke, mit direkt 2 nackten Wänden, aber auch super ungünstig. Wie schaut es da bei dir mit Bassdröhnen aus? Das müsste recht ausgeprägt sein, oder?

Je nachdem ob deine Probleme über 60 Hz oder unter 60 Hz liege, sowas hier mit "Full Range" (wenn die Probleme über 60Hz liegen) oder "Range Limiter" (wenn du im Tiefbass das Dröhnen hast).

Tri-Trap Bassfalle - GIK Acoustics Europe

Die GIK Acoustics Tri-Trap ist so gestaltet, dass sie in jede Raumecke passt und stellt eine attraktivere und effektivere Lösung zu Schaumstoffkeilen dar.

gikacoustics.de

Da drauf dann eine schicke Pflanze oder andere Deko, und dann kann sowas auch schick aussehen

 

[Fenrul]

Das Dröhnen nimmt man wahr, wenn man direkt vor dem Lautsprecher steht. Die Wand ist aber auch nur kahl, weil wir sie demnächst streichen wollen. Vielleicht ziehe ich die Lautsprecher auch erst einmal ein Stück vor und stelle eine Monstera in die Ecke.

 

[Terr0rSandmann]

Das Dröhnen nimmt man wahr, wenn man direkt vor dem Lautsprecher steht. Die Wand ist aber auch nur kahl, weil wir sie demnächst streichen wollen. Vielleicht ziehe ich die Lautsprecher auch erst einmal ein Stück vor und stelle eine Monstera in die Ecke.

Als Tip, nehme hinten und seitlich andere Seitenabstände. Da gibt es auch eine Formel, aber die habe ich leider gerade nicht im Kopf

Ansonsten kann man, wenn euch das Dröhnen stört, ja noch immer im Nachgang nachbessern. Ich finde ja, wenn man ein paar Euro mehr bereit ist auszugeben, kann man Absorber & Co auch echt wohnzimmertauglich einsetzen.

 

[Fenrul]

Ja klar, die können sehr dekorativ sein. Mir gefallen vor allem die Akustik-Paneele aus Holz, aber auch alle anderen haben ihren Charm. Erstmal wird die Wand in einem Grünton gestrichen, dann geht es weiter mit Akustik.

 

[Bucking]

Center hat mir mit mehreren Konzepten immer die Bühne zusammen geklopft und klappte nur wirklich mittig brauchbar in den 2 Wochnungen wo ich es aktiv und über Jahre probiert habe.
Mit guten Lautsprechern und bei ordentlicher Aufstellung ist es der erste LS der weg kann.

Das beste was ich je gehört habe war ein 4.4.4 Setup mit reichlich Raum.
Ich sitze aber deutlich zu nahe in einer Ecke und habe dafür hinterm TV viel Raum.

Meine Standlautsprecher gehen im Freifeld auf 38Hz Linear runter Im Raum gehen sie auf ca. 30Hz und fallen nur langsam ab. Da hatten die Subwoofer relativ wenig zu tun wesehalb ich sie dann abgegeben habe.
Ein Peerless 12" Alu Langhub Chassis wäre noch da. Sollte es mir mal nach 15-18Hz Sub-bass sein

Center ist bei mir für Filme quasi unabdingbar

 

[Viper_Vienna]

Center ist bei mir für Filme quasi unabdingbar

Warum? Was macht er bei dir besser?

 

[Equilibrium]

Die komplette Sprachwiedergabe.

 

[Viper_Vienna]

Darf ich fragen warum und wie du es feststellst?

Bei mir war genau das Gegenteil der Fall (zwei Wohnungen, vier AVR und unzählige Lautsprecher). Wenn ich perfekt mittig sitze gab's keinen Unterschied.
Off Center klappte die breitere Abstrahlung der Front LS besser das Stereo "Bild" aufrecht zu halten und die Sprache auch deutlich besser rüber zu bringen.

Evtl bei große Breitbänder mit extrem kleinen Sweetspot könnte ich mir eine echte Verbesserung vorstellen.
Aber sogar bei den 4" der Starlet Titan oder dem 5" der Sarah (oder wars eine BB5?) klappte es ohne besser

 

[Andreas K]

Wenn man vorne genug Breite hat um Front LS und Center mittig aufzustellen, dann ist das nicht nur gut, sondern ein Muss. Ein potenter Center vorausgesetzt.

 

[Viper_Vienna]

Aber warum?
Gibt's dafür eine Erklärung oder vielleicht sogar Messungen?