[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[harreg123]

Gibt nichts stabileres als All World ETF. Wann der optimale Zeitpunkt war, weiß man immer erst später.
Tendenziell ist später eher schlechter (da die Tendenz über längere Zeit bisher immer "steigend" war).
Und deshalb der andere Spruch "Time in the market, beats timing the market".

Wenn Du dein Risiko etwas streuen willst, kannst Du ja über die Monate deinen Einsatz verteilen. Möglicherweise schmälert das etwas den Gewinn, ist aber über die Dauer dann auch egal.

Hypoethisches Szenario: 100k auf dem Giro.

Ziel Langzeitanlage die vor der Rente nicht angefasst werden soll, aber so wenig wie möglich Giralgeld.

Was tun?
80% der Liquidität in ETF, davon 80% world ETF und jeweils 10% in small caps und emerging markets.
20% der Liquidität in kurzfristige Bonds um bei unerwarteten Ausgaben schnell an Giralgeld zu kommen und bei Marktrezensionen nachzulegen. Oder lieber 10% und 10% Tagesgeld?

Ja? Nein? Was verbessern?

 

[bawder]

habe keine ahnung von bonds, aber ich würde alles in den all world schieben. über einen zeitraum von 15 jahren war man immer positiv.

 

[VL125]

Wenn du zocken willst Versuch doch den Handel von pelosi und co kg nachzubilden

 

[Kazuja]

Hypoethisches Szenario: 100k

90 % in den FTSE All World ETF der oder ähnliche haben EM schon inklusive, SC trägt dann auch nicht mehr zu diversifikation bei. Also weglassen.
10 % ins tagesgeld und fertig.

Keine bonds oder sonstiges macht es nur unnötig kompliziert und führt zu Fehlern gerade im Crash.

Sparrate kannst du ja nach "gefühl" in den Risiko Teil legen oder damit weiter den tagesgeld Teil aufbauen, wie es beliebt.
Aus denn 90% wird ja automatisch "mehr" über die Zeit, was ja der Sinn ist 😉

So würde ich es empfehlen.

Die 90 % von 100k kann man auch in Tranchen / mehreren steps investieren wenn man erstmal ein "Gefühl" für das investieren in Aktien aufbauen möchte.

So rein hypothetisch, grüße Kazuja

 

[Vanatoru]

habe gestern wiedermal ein bissl mit pp rumgebucht und habe durch zufall ne verrückte "performance strecke" in der vergangenheit gefunden. @harreg123 evtl. für dich auch interessant

es wurde vergleichen: sparplan msci world core 300€/monat, beginn 31.12.2010 vs 175€ msci world core + 75€ holy amumbo + 50€ nasdaq100, beginn 31.12.2010.
>> wollte rausfinden, wie sich der izf ändert, und wie hoch das risiko ist anhand des maximalen drawdowns. da der max DD immer während corona war, habe ich einmal den zeitraum bis corona verglichen und einmal bis jetzt.
die zahlen haben mich dann doch sehr überrascht.

zeitraum bis corona: (links msci world core, rechts core (~58% von 300€)+amumbo (~25% von 300€)+nasdaq (~17% von 300€)

vs.>>>

für knapp 5% mehr drawdown gibts satte 7+ prozentpunkte mehr izf

zeitraum bis jetzt: (links msci world core, rechts core (~58% von 300€)+amumbo (~25% von 300€)+nasdaq (~17% von 300€)

vs.>>>

hier gibts dann wieder 7 prozentpunkte mehr izf, diesmal (logischerweise) bezahlt man knapp 10% mehr max drawdown

zu erwähnen wäre hier noch, dass sich die anfangsgewichtung von 58%+25%+17% verändert auf :

euch allen ein frohes neues

 

[harreg123]

Gute Antworten und Infos, Danke.
Werlcher Split zwischen Euro, US Dollar und Schweizer Franken macht Sinn für die Fonds?

 

[Kazuja]

Werlcher Split

Würde das Thema "Währung" nicht spielen, konzentriere dich auf die Verteilung Aktien = Risiko und Cash und halte lange durch. Umher justieren an Schweizer Franken und dänischen kronen vs € oder $ kostet dich Rendite und Nerven.

amumbo

Ist ja echt immer wieder interessant was du da zu tage förderst in PP 👍.
Was mich etwas stört sind zwei Sachen.
1. Die Zeit ist zu kurz, in der Fachliteratur geht man von min 15 besser 30 oder noch mehr Jahren aus (rückwärts)
2. Ich bin selbst auch mit erheblich größerem Risiko unterwegs und probiere mal eine Sektor Wette oder Optionen aus. Würde das aber nie jemand empfehlen.
Du empfiehlst es auch nicht das sehe ich, schreib aber bitte auch vom Risiko. Auch wenn es theoretisch ist, das ist sehr wichtig.
Schon aleine wenn jemand nach bonds und Währungs Absicherung fragt, kann der Hinweis zu einem gehebelten ETF nicht der richtige Weg sein oder?

Nur ein Hinweis / Gedanke 😉

Grüße Kazuja

 

[Vanatoru]

Was mich etwas stört sind zwei Sachen.
1. Die Zeit ist zu kurz, in der Fachliteratur geht man von min 15 besser 30 oder noch mehr Jahren aus (rückwärts)

den startzeitpunkt habe ich so gewählt, weil ich auf keinen anderen älteren gemeinsamen startzeitpunkt dieser 3 etfs finden konnte. das auflagedatum dieser, ist um 2010 rum... aber selbst wenn ich ältere kurse hätte, denke ich nicht, dass es maximal sinnvoll ist, die märkte von früher (vor 2000) mit denen von heute und morgen zu vergleichen (zinsentwicklung, größe und haupteinnnahmequelle des finanzsektors usw)

2. Ich bin selbst auch mit erheblich größerem Risiko unterwegs und probiere mal eine Sektor Wette oder Optionen aus. Würde das aber nie jemand empfehlen.
Du empfiehlst es auch nicht das sehe ich, schreib aber bitte auch vom Risiko. Auch wenn es theoretisch ist, das ist sehr wichtig.

hier hast du recht. neben dem größeren max DD von 5-10% im bereichtszeitraum, gibt es natürlich noch das risiko des totalausfalls, wenn die 600 größten amerikanischen aktien an einem tag um mehr als 50% fallen. das ist zwar bisher noch nicht passiert, weder am schwarzen freitag 1929, noch während dot.com oder finanzkrise 2008, aber möglich ist es natürlich. wenn das passiert, sind die bis dahin monatlich investierten 75€ aus meinem beispiel futsch, dann hätte man sich davon lieber die 7-14 schachteln zigaretten gezogen

Schon aleine wenn jemand nach bonds und Währungs Absicherung fragt, kann der Hinweis zu einem gehebelten ETF nicht der richtige Weg sein oder?

"sinnvoll" definiert ja jeder anders. allein die idee von 80% world + 10% smallcap + 10% EM, ist in meinem berichtszeitraum, dem 100% world , deutlich unterlegen, da EM und SC nen höheren drowdown hatten (mWn ~40%) bei deutlich geringerem izf (~die hälfte). wird aber in der geilen literatur so empfohlen also gl&hf ... gleiches gilt dann wohl auch für die anleihen und devisen, also nochmal gl&hf

 

[Blutschlumpf]

Verrate mir mal bitte jemand warum TR die Zinsen fürs Referenzkonto zum 01.01. und nicht zum 31.12. gutschreibt.
Jede andere Bank bucht den Scheiß auf den 31.12. und den alten Sparerfreibetrag.
Jetzt hab ich extra Ende Dezember ein paar Anteile verbimmelt um den Freibetrag möglichst genau auf 1000 Euro auszunutzen und dann machen die sowas.
Gut 20 Euro absolut sinnlos verbrannt durch die Aktion. 😠

 

[bawder]

die abrechnung zinsen? die trägt das datum vom dezember. also ich kanns schon verstehen den dezember abzuschließen und dann zu buchen.

 

[Blutschlumpf]

Ne, die kamen (zumindest bei mir) zum 01.01. und sind laut Steueransicht auch vom Freibetrag 2025 und nicht 2024 abgezogen worden.

 

[VorauseilenderGehorsam]

In meiner Abrechnung ist nur die Buchung vom 1., im zugehörigen Dokument ist der Zeitraum korrekt abgebildet (da ich jedoch aus AT bin, somit kein Freibetrag, keine Gewähr)

 

[Blutschlumpf]

Schon klar, für den Zeitraum 01.12.-31.12.
Aber Buchung zum 01.01. und somit fällt auch die Besteuerung in 2025.

Und jetzt kann ich den Freistellungsauftrag nicht reduzieren, weil der neue Betrag (94 Euro) laut Fehlermeldung nicht höher ist als der verbrauchte Betrag (70 Euro).
Was zur Hölle machen die da in der Bude? 🙄

 

[VorauseilenderGehorsam]

Zum Glück hab ich solche Probleme nicht 🤭

 

[Kazuja]

@Vanatoru wir diskutieren sinnlos aneinander vorbei.

Ich verstehe nicht, was du mit deinen Aussagen und Infos bezwecken möchtest?
Soll sich ein Anfänger der hier nach Infos fragt, einen gehebelten ETF ins Depot legen oder was?

Der S&P500, der Nasdaq 100 und die gehebelten Derivate dieser und der Amumbo sind besser gelaufen als ein World ETF oder ein World ETF der noch EM mit einbezieht.
Gut so weit komme ich mit. Und jetzt?

Was soll ein Anfänger damit anfangen?

Oder meinst du, ich liege mit meiner Standard Empfehlung falsch und soll diese hier nicht mehr einbringen?

Oder soll ich bei jeder Empfehlung zusätzlich auf gehebelte ETF die ja eine bessere Rendite haben verweisen?

Grüße Kazuja

Beitrag automatisch zusammengeführt: 01.01.2025

ist in meinem berichtszeitraum, dem 100% world , deutlich unterlegen,

Was schlussfolgern wir den jetzt daraus?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 01.01.2025

gl&hf

 

[Vanatoru]

Ich verstehe nicht was du mit deinen Aussagen und Infos bezwecken möchtest?

offensichtlich wollte ich diesen izf vs. max DD tradeoff, mit den anwesenden hier teilen, und zwar in einem vergangenheitsszenario ohne superkrise und mit superkrise. sicherlich wird dieser von den meisten -aus dem bauch heraus- falsch bewertet und ist somit nicht common sense! kp was dich daran so triggert

was ihr, i.e.S. du damit anfängst ist mir ehrlich gesagt shice egal, ebenso worauf du bei deinen empfehlungen in zukunft verweisen solltest...

 

[Kazuja]

habe gestern wiedermal ein bissl mit pp rumgebucht und habe durch zufall ne verrückte "performance strecke" in der vergangenheit gefunden. @harreg123 evtl. für dich auch interessant

Ist dann aber völlig falsch was du hier tust.
Hör auf jemanden eine gehebelten ETF zu empfehlen!
Das Risiko ist extrem hoch. Wenn es am Markt richtig runter geht und so ein ETF aufgelöst wird. Was machen die Leute dann. Sollen sie sich dann bei dir melden und um Rat fragen. Achso ist dir ja egal du wolltest ja nur zufällig mal was ausprobieren.

Das ist richtig schlecht was du da vorgeschlägst.

Bin ich überhaupt nicht einverstanden. Und deine Art und Weise wie du mit mir kommunizierst gefällt mir auch überhaupt nicht.

Weiß noch nicht wie ich damit umgehen soll.

Wie investierst du denn?
Alles in den amumbo oder irgendwelche Hebel ETF? Wie ist deine Langzeit Erfahrung mit Aktien und ETF oder anderen Anlagen?

Vielleicht übersehe ich ja was und liege mit meiner Meinung falsch?

Grüße Kazuja

 

[VorauseilenderGehorsam]

@Kazuja empfinde es ähnlich, aber macht euch das eventuell einfach per PM aus, dann könnt ihr hier noch immer ein Statement dazu abgeben, wenn es passt

 

[Vanatoru]

Das Risiko ist extrem hoch.

Hör auf jemanden eine gehebelten ETF zu empfehlen!

ist das dein ernst`?

Du empfiehlst es auch nicht das sehe ich, schreib aber bitte auch vom Risiko. Auch wenn es theoretisch ist, das ist sehr wichtig.

wie dem auch sei, das risiko habe ich in #31486 und #31483 vorgestellt. davon zu reden das ein 2x gehebelter DAILY SWAP auf die us-wirtschaft aufgelöst wird, und im gleichem atemzug den a1jx52 anhimmeln und in jedem 2ten post zu empfehlen ist vorsichtig gesagt relativ semi-intelligent . ebenso intelligent ist es von "allin gehebelte etfs" zu reden, wenn in meinem beispiel die rede von anfänglichen 25% ist, die nicht nachjustiert werden

Das ist richtig schlecht was du da vorgeschlägst.

Bin ich überhaupt nicht einverstanden. Und deine Art und Weise wie du mit mir kommunizierst gefällt mir auch überhaupt nicht.

Weiß noch nicht wie ich damit umgehen soll.

ich versuchs nochmal: das ist mir shice egal! ein nett gemeinter hinweis: #ignore-liste. kannst mir in nächsten leben danken

Wie investierst du denn?
Alles in den amumbo oder irgendwelche Hebel ETF? Wie ist deine Langzeit Erfahrung mit Aktien und ETF oder anderen Anlagen?

die suchfunktion ist dein freund

werde @VorauseilenderGehorsam rat befolgen, und nichts mehr zu dieser speziellen diskussion hier beitragen, es wurde mehr als genug geschrieben

 

[Lumpy]

Excel sagt Sparquote 57 % für 2024.
Parqet sagt IZF 25,01 % für 2024.

Hat Spaß gemacht, Sparquote wird hoffentlich dieses Jahr ausgebaut. Ich wünsche euch ebenfalls ein erfolgreiches 2025

 

[def]

2025 wird super
Frohes neues!

 

[klasse08-15]

@bawder

Cyberangriff: Hacker wollen Daten von IT-Dienstleister Atos erbeutet haben - Golem.de

Die Angreifer behaupten, im Besitz einer Firmendatenbank von Atos zu sein. Der IT-Dienstleister findet bisher keine Beweise für einen Angriff.

www.golem.de

Bemerkenswert, dass ein IT Konzern keinen Plan hat, ob und was passiert ist.

 

[Pommbaer80s]

Was haltet ihr von Siemens Energy?letztes Jahr über 300% Zuwachs, und dieses Jahr kommen viele Windkraftanlagen (Notfallverordnung läuft 30.06.2025 aus) und viele Großbatteriespeicher. Alle brauchen Technik und Trafos von Siemens

 

[Ickewars]

Ich halte meiner weiter (nachdem ich den Einstandspreis schon rausgenommen/umgeschichtet habe) und bin mittelfristig optimistisch. Aber für Nachkaufen wäre es mir persönlich schon zu hoch angesetzt. Aber who knows - liege auch oft komplett falsch mit meinen Einschätzungen.

 

[klasse08-15]

Was haltet ihr von Siemens Energy?letztes Jahr über 300% Zuwachs, und dieses Jahr kommen viele Windkraftanlagen (Notfallverordnung läuft 30.06.2025 aus) und viele Großbatteriespeicher. Alle brauchen Technik und Trafos von Siemens

Ich hatte auch mal gedacht, dass sich der Clean Energy ETF irgendwie etablieren wird. Ich hab die Anteile irgendwann mit -20 Prozent abgestoßen und das Geld mit NVIDIA zurück geholt. Auch Siemens Energy hab ich länger beobachtet.
Ich halte mittlerweile meine Finger da raus, weil diese Branche politisch gesteuert und gehalten wird. Als Anleger hat man da keinen Spaß, weil die Zahlen meist schlecht sind. Mag sein, dass es mal wieder hoch geht. Dann kommt irgendeine chinesische Offensive und ein Konkurrent bringt Produkte 50 Prozent unter dem Preis auf den Markt.

 

[BadSanta]

Was haltet ihr von Siemens Energy?letztes Jahr über 300% Zuwachs, und dieses Jahr kommen viele Windkraftanlagen (Notfallverordnung läuft 30.06.2025 aus) und viele Großbatteriespeicher. Alle brauchen Technik und Trafos von Siemens

Die europäischen WKA-Hersteller sind nach der Solarbranche die nächsten, die von den Chinesen platt gemacht werden.

 

[bawder]

@bawder

Cyberangriff: Hacker wollen Daten von IT-Dienstleister Atos erbeutet haben - Golem.de

Die Angreifer behaupten, im Besitz einer Firmendatenbank von Atos zu sein. Der IT-Dienstleister findet bisher keine Beweise für einen Angriff.

www.golem.de

Bemerkenswert, dass ein IT Konzern keinen Plan hat, ob und was passiert ist.

Atos findet keine angriffsspuren heißt es. am 8.1. weiß man mehr.

 

[shinin]

Was haltet ihr von Siemens Energy?

Halte ich weiter, aktuell 110% plus seit Kauf. Das Aussitzen hat sich gelohnt. Nachkauf nicht geplant.

Hab heute aber noch einmal in den A2ANH0 reingebuttert und zuvor meine Porsche-Aktien verkauft.

 

[bawder]

tesla ist schon ein lustiges unternehmen. weniger autos verkauft als vor einem jahr, aber doppelt so teuer wie die überteuerten nvidia aktien mit giga wachstum.
edit: mehr fahrzeuge verkauft jahr über jahr, aber weniger als prognostiziert.

 

[Kazuja]

Zahl der Erwerbstätigen auf Höchststand

Die Zahl der Beschäftigten in Deutschland wächst weiter - trotz der Wirtschaftsflaute. Der Effekt ist allerdings nur auf einen Wirtschaftsbereich zurückzuführen. Für 2025 rechnen Experten mit Stellenabbau in vielen Branchen.

Trotz der schwachen Konjunktur ist die Zahl der Erwerbstätigen in Deutschland 2024 auf ein Rekordhoch gestiegen. Wie das Statistische Bundesamt mitteilte, gab es im Jahresdurchschnitt hierzulande 46,1 Millionen Beschäftigte - "so viele wie noch nie seit der deutschen Vereinigung im Jahr 1990."

Grüße Kazuja