AMD Zen-Prozessoren sollen im Oktober 2016 starten

mhab

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<p><a href="http://www.amd.de" target="_blank"><img src="/images/stories/logos/AMD.jpg" width="100" height="100" alt="AMD" style="margin: 10px; float: left;" />AMD </a>wird mit der Zen-Architektur neue Prozessoren in den Handel bringen und die Kollegen von Benchlife wollen nun neue Informationen zu den Chips erfahren haben. Demnach sollen die CPUs auf den „Unified Socket FM3“-Sockel setzen, wobei es sich hier nur um eine interne Bezeichnung handeln soll. Offiziell werden die Mainboards wohl mit dem Sockel AM4 vermarktet. Allerdings sollen nicht alle Zen-Prozessoren auf den neuen Sockel setzen. Die ersten CPUs mit dem Codenamen „Summit Ridge“ werden angeblich noch auf den aktuellen Sockel FM3 zurückgreifen und erst die folgenden Modelle sollen den neuen Sockel AM4...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/prozessoren/35722-amd-zen-prozessoren-sollen-im-oktober-2016-starten.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Das ist eine verdammt lange Durststrecke bis dahin, AMD pokert hoch.
 
welcher "aktuelle" FM3?
diesen sockel gibt es nicht!

Summmit Ridge und Bristol Ridge waren Codenamen dieser gefakten roadmaps, nichtmal ob es diese codenamne bei AMD wirklich gibt konnte bis heute bestätigt werden^^

und ob an der geschichte etwas dran ist darf bezweifelt werden, behaupten kann ich auch einiges!
 
Das ist eine verdammt lange Durststrecke bis dahin, AMD pokert hoch.

Noch ein Blöder nachteil ist, das Windows 7&8 nur bis sommer 2016 Kostenlos Upgradebar bleiben, und es noch unsicher ist, ob man nach dem Boardwechsel noch Windows 10 reinstallen können wird.
 
Bis dahin fließt noch sehr viel Wasser den Fluss herunter. :(
 
Ich glaube nicht, dass AMD pokert. Wenn sie eher mit Zen durchstarten könnten würden sie sicher nicht so lange warten.

Man will sicherlich auch nicht so einen Bulldozer flopp hinlegen, wobei ich eher denke das wird wieder so eine Breit gebautes teil ohne die effiziens der Intel zu erreichen und dann wird das eher mit Win 10 vermarktet weil da die CPU kerne besser angesprochen werden können.
Intel ist einfach zu weit voraus und bringt aktuell kaum mehr leistung sondern nur mehr GPU power und sobald AMD aufschließt knallt intel bestimmt wieder nen Brett hin...
Schön wäre mal wieder so ne CPU wie der AMD X64 welcher einfach sau gut gewesen ist-> Zumindest gegen Northwood und Prescott Intels
 
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Intel ist einfach zu weit voraus und bringt aktuell kaum mehr leistung sondern nur mehr GPU power und sobald AMD aufschließt knallt intel bestimmt wieder nen Brett hin...
wie soll das ohne fertigungsvorteil gehen?
Intel hat AMD erst mit dem fertigungsvorteil abgehängt, aber Samsung ist für intel da kein leichter gegner.
solange Samsung technisch dran bleibt kann AMD immer auf gleichwertige/bessere prozesse zugreifen!

und es ist durchaus möglich, daß SamSemi intel bei 10nm überholt udn Intel dann sogar kurzfristig einen fertigungsnachteil hat!

wenn man sich die letzten jahre bei AMD/Intel so ansieht, dann ist genau ersichtlich ab wann AMD probleme hatte, das ist zeitlich genau zum fertigungsnachteil passend!!

diese 13monate bis Carrizo für AM3 udn Zen ab oktober sidn übrigens reine spekulation, neimand kann es mit fakten belegen.
so bilder kann ich auch fälschen.

Carrizo ist fertig, in welchem universum sollte ein neues package für eine FERTIGE Die 13 monate dauern?
 
und es ist durchaus möglich, daß SamSemi intel bei 10nm überholt udn Intel dann sogar kurzfristig einen fertigungsnachteil hat!

wenn man sich die letzten jahre bei AMD/Intel so ansieht, dann ist genau ersichtlich ab wann AMD probleme hatte, das ist zeitlich genau zum fertigungsnachteil passend!!

Klar doch träum ruhig weiter aber die Realität sieht aktuell so aus:
Intel 14nm / AMD 28nm
 
weil ich ahnung habe träume ich?
und AMD hat keine 28nm fertigung, hast wohl nicht mitbekommen das die Fabless sind.

aber schon lustig, IMMEr werde ich von leuten angerotzt die offensichtlich sehr sehr wenig ahnugn ahben, eben typische selbsternannte "experten"!

und schon bist du auf meiner ignoreliste, leute wie du nerven echt nur noch:\
ich habe eben ahnugn und deswegen erkenne ich sachen die du nicht erkennst, du hast garantiert keinen überblick über die entwicklungen bei den auftragsfertigern, weil deutsche seiten darüber nicht berichten...
 
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und AMD hat keine 28nm fertigung, hast wohl nicht mitbekommen das die Fabless sind.

AMD lässt aber in 28 fertigen.
eben typische selbsternannte "experten"!

Sagte der Expertinator.
und schon bist du auf meiner ignoreliste, leute wie du nerven echt nur noch:\
Darum reagieren ja auch viele nichtmehr auf Deinen Müll,weil sie finden das Du nervst und ignorieren Dich.Das macht Dich recht bald zum Monologinator.

Wie kann man eigendlich heute schon so über Zen spekulieren?Es ist doch noch überhaupt NICHTS sicher.Erst nach den Engineering Samples kann man sich doch erst wirklich an das Thema ranwagen.
 
Warum sollte AMD nicht aufholen können? Vllt. sogar überholen? Intel kocht auch nur mit Wasser und nur weil viele Besserwisser Intel nutzen ist das noch lange kein Grund.
Man darf natürlich nicht vergessen das Intel die Zeit auch zu nutzen weiß um ihre Technik weiter zu verbesseren. Mittel haben sie genung.
Und wenn das nicht reicht werden halt wieder die richtigen Leute/Firmen bestochen. Hatten wir ja schon alles.:haha:
 
Das ist eine verdammt lange Durststrecke bis dahin, AMD pokert hoch.
Pokert? :rolleyes: It's done when it's done. Ausserdem ist nicht gesichert, ob die Folie noch gültig oder gar echt ist. Einen Sockel FM3 gibt es nicht.


Intel ist einfach zu weit voraus und bringt aktuell kaum mehr leistung sondern nur mehr GPU power und sobald AMD aufschließt knallt intel bestimmt wieder nen Brett hin...
Intel ist mitnichten so weit voraus wie einige denken. Sieht man sehr gut bei Carrizo. AMD schafft hier mit 28nm Bulk eine Effizienz wofür Intel 14nm FinFET braucht. Intel hat lediglich mehr Ressourcen, um das komplette Portfolio mit neuen Produkten abzudecken. Was aber auch nicht immer funktioniert, siehe die lange Verzögerung der 4C Broadwells. Ausserdem bringt Intel im Moment nicht mehr, weil sie nicht mehr können. Die Architektur läuft ziemlich am Limit. Die 14nm Fertigung ist eher Stillstand im Vergleich zur 22nm Fertigung, zumindest was Taktraten und Leistungsaufnahme betrifft. Ohne radikale Änderungen an der Architektur wird Intel nicht mehr gross vorankommen. Eigentlich hatte man das von Skylake erwartet. Aber da bin ich mittlerweile eher skeptisch. Schaut aufgrund der bisherigen Leaks eher nach den üblichen Verbesserungen aus, siehe IB zu Haswell. Da hat AMD mit Zen eher die Möglichkeit, grössere Sprünge zu machen.
 
Intel hat AMD erst mit dem fertigungsvorteil abgehängt, aber Samsung ist für intel da kein leichter gegner.
solange Samsung technisch dran bleibt kann AMD immer auf gleichwertige/bessere prozesse zugreifen!
Glaubst Du ernsthaft das AMD bei Samsung so eine starke Position hat, dass die eigene Designs wie die CPU für ihre Smartphone ggf. zurückstellen um AMDs CPUs im neuesten Verfahren zu fertigen, wenn da Anfangs die Kapazitäten noch nicht reichen?

und es ist durchaus möglich, daß SamSemi intel bei 10nm überholt udn Intel dann sogar kurzfristig einen fertigungsnachteil hat!
Laut Intel ist die 10nm Fertigung im Gegensatz zur 14nm Fertigung damals im Plan, so dass man wohl im nächsten ja auch Cannonlake wie geplant in Q3 2016 bringen kann, also etwa zeitgleich mit Zen. Dann steht es wie 10nm für Intel zu 14nm für AMD, obwohl die Angaben sowieso releativ sind, da die Größen der meisten Strukturen der Chips schon seid den 90nm Prozessen nicht mehr den Angaben zum Prozess entsprechen.

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Warum sollte AMD nicht aufholen können? Vllt. sogar überholen? Intel kocht auch nur mit Wasser
Nur hat Intel viel Wasser und AMD steht das Wasser bis zum Hals, oder man könnte auch sagen: Heute steht AMD am Abgrund, schon morgen könnten sie einen Schritt weiter sein, denn die 14nmFF-LPP-Technik für Zen ist noch nicht serienreif. :wall:

Da AMD Fabless ist und deren Volumen auch nicht mehr so gewaltig sind, wird AMD schon bei den Fertigern anstehen müssen um überhaupt frühzeitig von deren neuster Fertigungstechnik profitieren zu können und daher darf es auch keine Probleme mit dem Design geben, sonst haben beide ein Problem. Da bei Intel beides im Hause ist, werden sie da immer einen Vorteil haben. Außerdem sehe ich nicht welcher Hersteller Intel bei der Fertigung überholen sollte, denn Intel fertigt schon so komplexe Chips wie CPUs in 14nm, die DRAM und NAND Hersteller sind bei ihren wesentlich weniger komplexen Designs aktuell bei 16nm (IMFT, also Intel und Micron) sowie Hynix bzw. 15nm (Flash Forward, also SanDisk und Toshiba).
Man darf natürlich nicht vergessen das Intel die Zeit auch zu nutzen weiß um ihre Technik weiter zu verbesseren. Mittel haben sie genung.
Eben und für die Technolgie zur Chipfertigung in immer kleiner werdenden Strukturen werden immer mehr Mittel benötigt.
Intel ist mitnichten so weit voraus wie einige denken. Sieht man sehr gut bei Carrizo. AMD schafft hier mit 28nm Bulk eine Effizienz wofür Intel 14nm FinFET braucht.
Habe ich was übersehen? In allen Reviews von den Desktop Broadwell CPUs waren diese bei der CPU Performance den APUs weit voraus, bei der GPU Performance je nach Test mehr oder weniger voraus bis gleichauf und in der Leistungaufnahme unter Last besser als die APUs.

Ausserdem bringt Intel im Moment nicht mehr, weil sie nicht mehr können. Die Architektur läuft ziemlich am Limit.
Demnächst kommt ja dann mit Skylake eine neue Mikroarchitektur, aber AMD hängt weit zurück und hat daher natürlich noch mehr Potential, keine Frage.
Die 14nm Fertigung ist eher Stillstand im Vergleich zur 22nm Fertigung, zumindest was Taktraten und Leistungsaufnahme betrifft.
Belege? Aus den Reviews kann man gegenüber Haswell auf etwa so 20 bis 25% mehr Effizenz zugunsten von Broadwell schliessen, von Stillstand würde ich da nicht reden.
Ohne radikale Änderungen an der Architektur wird Intel nicht mehr gross vorankommen.
Wieso? Die 10nm Fertigung ist ja anders als die 14nm damals offenbar im Zeitplan und wird noch einmal eine bessere Effizenz bringen. Oder wiesp sollte das nicht der Fall sein?
Eigentlich hatte man das von Skylake erwartet. Aber da bin ich mittlerweile eher skeptisch.
Warum? Es gibt noch keinerlei belastbare Performancedaten von Skylake. Bisherige Tocks haben mindestens 10% mehr IPC gebracht:



Wieso sollte das von einer Architektur die vom Intel Team aus Haifa welches schon Pentium M, Core2 und Sandybridge verantwortet hat, nun nicht der Fall sein?
Da hat AMD mit Zen eher die Möglichkeit, grössere Sprünge zu machen.
Das auf jeden Fall, in der Formel 1 hat derzeit sicher auch McLaren Honda das meiste Potential, die hängen ja auch weit zurück.

Fertigungstechnologie-02.png
 
Es bleibt zu hoffen das AMD möglichst bald und möglichst schnell aufholt. Das wäre gut für die Preise ... und gut für AMD.

Dieser Tage machen sich Microsoft und Sony bestimmt schon mal Gedanken was ihre nächste Konsole antreiben soll. Da muss AMD etwas belastbares/vorzeigbares haben. Ob da Folien genügend Eindruck machen kann ich mir nicht vorstellen. AMD sollte schnellstens neues vorzeigbare APUs haben damit ihnen dieses Konsolengeschäft nicht wegbricht, denn sonst hat AMD ein Problem.
 
Dieser Tage machen sich Microsoft und Sony bestimmt schon mal Gedanken was ihre nächste Konsole antreiben soll. Da muss AMD etwas belastbares/vorzeigbares haben. Ob da Folien genügend Eindruck machen kann ich mir nicht vorstellen. AMD sollte schnellstens neues vorzeigbare APUs haben damit ihnen dieses Konsolengeschäft nicht wegbricht, denn sonst hat AMD ein Problem.

Im Bereich Konsolen würde ich nicht darauf bauen dass die nächste Generation überhaupt noch großartig selbst rechnet. Imho ist es da deutlich wahrscheinlich das MS und Sony die Spiele nur noch auf die zukünftigen Endgeräte streamen werden und die Konsole dann nur noch eine Art "Thin-Client" ist und die ganzen Berechnungen im Rechenzentrum stattfinden.
 
Glaubst Du ernsthaft das AMD bei Samsung so eine starke Position hat, dass die eigene Designs wie die CPU für ihre Smartphone ggf. zurückstellen um AMDs CPUs im neuesten Verfahren zu fertigen, wenn da Anfangs die Kapazitäten noch nicht reichen?
....
Und schon muss man den Rest nicht lesen. Du weißt anscheinend nichts über die Zusammenarbeit zwischen GLOBALFOUNDRIES und Samsung.
Foundry: Samsung zeigt Wafer mit 10-nm-Testchips - ComputerBase

Natürlich wird AMD bei GLOBALFOUNDRIES fertigen lassen.
 
Eben und für die Technolgie zur Chipfertigung in immer kleiner werdenden Strukturen werden immer mehr Mittel benötigt.

Chipfertigerpropaganda zur Gewinnmaximierung nachzulabbern zeugt nicht gerade von einem wachen Geist. Unterlasse das bitte oder ich muss dich blocken.
 
Wow warum seit ihr gleich so hart ?
Holt hat seine Gedanken auf Höfliche art und weise geäußert, kein Grund direkt so Harsch zu Reagieren.

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Und schon muss man den Rest nicht lesen.

Er hat sehr viel Korrektes in seinem Post stehen. Aufgrund von einem Fehler alles andere nicht mehr zu lesen, ist nicht sehr Höflich.

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ELKINATOR hat das schon passend geschrieben weil Intel halt in der Fertigung deutlich die Nase vorne hat.

hmm Ich zitiere nochmal deine behauptung.

"Intel ist einfach zu weit voraus und bringt aktuell kaum mehr leistung sondern nur mehr GPU power"

Intel bringt aber wie immer mehr Leistung in Form von Leistung pro Watt & Leistung pro Takt.

Der Sprung Sandy-Ivy ist vergleichbar mit dem Sprung Haswell->Broadwell was die Leistung pro Takt angeht, und sogar besser als der Sprung Merom->Penryn welcher nur 2,5% war.
Der Sprung Core 2 vs Nehalem war ST 12%
Der Sprung Nehalem vs Sandy war ST 10%
Der Sprung Haswell vs Sandy war ST auch in den berreichen.
Von Daher muss Skylake nur noch wenige % auf Broadwell drauflegen, um deine Behauptung zu wiederlegen.

Intel ist mitnichten so weit voraus wie einige denken. Sieht man sehr gut bei Carrizo. AMD schafft hier mit 28nm Bulk eine Effizienz wofür Intel 14nm FinFET braucht.

Grüß dich Mr.Dude, ich hoffe es geht dir gut. Ich mag deine Posts. Du bist mir sehr Sympathisch.

Kannst du das irgenwie belegen ? Würde das gern überprüfen, danke im vorraus :wink:

Ausserdem bringt Intel im Moment nicht mehr, weil sie nicht mehr können. Die Architektur läuft ziemlich am Limit.

Ist wohl normal das wir mit den jetzigen Prozessorarchitekturen irgendwann an eine Grenze kommen, ähnlich wie bei Autos mit der Max Geschwindigkeit wegen immer höheren Luftwiderständen.
Das heißt, AMD hat es Potentiell leichter, aufzuschließen und kann sich von Intel evtl dinge abgucken.
Aber an der Grenze ist Intel wohl noch nicht solange sie noch so Konstant die Leistung pro Takt verbessern.
Ich bin mir sicher das Intel nach Skylake die Leistung pro Takt noch weiter Steigern können wird mit Cannonlake Nachfolgern.
 
Chipfertigerpropaganda zur Gewinnmaximierung nachzulabbern zeugt nicht gerade von einem wachen Geist. Unterlasse das bitte oder ich muss dich blocken.

Hast du überhaupt eine Ahnung von Chipentwicklung?
Denke nicht, also ganz ruhig bleiben. Falls du geistig fit genug bist, kann ich die auch ein Buch zu ASIC Design und Fertigung empfehlen.

Für den 0815 HWLer aber wohl zu hoch.
 
Glaubst Du ernsthaft das AMD bei Samsung so eine starke Position hat, dass die eigene Designs wie die CPU für ihre Smartphone ggf. zurückstellen um AMDs CPUs im neuesten Verfahren zu fertigen, wenn da Anfangs die Kapazitäten noch nicht reichen?

Demnächst kommt ja dann mit Skylake eine neue Mikroarchitektur, aber AMD hängt weit zurück und hat daher natürlich noch mehr Potential, keine Frage. Belege? Aus den Reviews kann man gegenüber Haswell auf etwa so 20 bis 25% mehr Effizenz zugunsten von Broadwell schliessen, von Stillstand würde ich da nicht reden.
Die Frage ist wohl immer wie stark ist der Rest von Intel?
Wenn Samsung, Apple und AMD 10nm haben wollen dann macht ein Verbund nur Sinn.
Dann kann man auch größer Wafer nutzen um somit die Kosten pro Chip nochmals zu reduzieren.
Zudem geht bei Samsung ab 2016 auch 10nm Produktion los, 14nm läuft schon seit 6 Monaten: Samsung to start 10nm chip production in 2016 - NotebookCheck.net News

Es wird spannend würde ich mal behaupten :)
 
Glaubst Du ernsthaft das AMD bei Samsung so eine starke Position hat, dass die eigene Designs wie die CPU für ihre Smartphone ggf. zurückstellen
ist nicht nötig, Samsung hat genug kapazitäten, die stecken gerade 13Mia in nuer ein einziges werk!
GF baut auch gerade gewaltig aus, die kapazitäten werden da nicht eng!
aber ich hab eigentlich keine lust dir so einfache sachen zu erklären, könntest ja fachseiten lesen die über solche dinge berichten, es nervt wenn ich immer bie den grundlagen anfangen muß...



Laut Intel ist die 10nm Fertigung im Gegensatz zur 14nm Fertigung damals im Plan
laut intel war auch 14nm im plan!
aber egal, es hat sicher grunde warum da fachseiten SamSemi bei 10nm in führung sehen, auch wenn deutschsprachige seiten über solche dinge nicht berichten...



Nur hat Intel viel Wasser und AMD steht das Wasser bis zum Hals, oder man könnte auch sagen: Heute steht AMD am Abgrund, schon morgen könnten sie einen Schritt weiter sein, denn die 14nmFF-LPP-Technik für Zen ist noch nicht serienreif. :wall:
die fertigung ist bei SamSemi serienreif und AMD kann die fertigen masken auch ohne änderungen dort eine zeit lang fertigen lassen.
und bei GF läuft es auch gut, Golem ist keine geeignete seite um sich über die lage bei den auftragsfertigern zu informieren!
Zen für anfang-mitte 2016 wäre rein fertigungstechnisch auch realistisch.




Da AMD Fabless ist und deren Volumen auch nicht mehr so gewaltig sind, wird AMD schon bei den Fertigern anstehen müssen
GD muß kapazitäten freihalten.
hast du überhaupt ahnugn was das WSA ist?
ich glaube nicht, da wären wir wieder bei den grundlagen...




Außerdem sehe ich nicht welcher Hersteller Intel bei der Fertigung überholen sollte
ja, wenn ich mich nicht informieren wurde, dann würde ich es auch nicht sehen!



Habe ich was übersehen?
ja, aber die seiten die du besuchst berichten über solche fachthemen halt nur nebenbei!



In allen Reviews von den Desktop Broadwell CPUs waren diese bei der CPU Performance den APUs weit voraus
hat nichts mit dem thema zutun.
und du weist ja nichtmal was eine APU ist:O
ein Broadwell hat eine iGPU, ist also auch eine APU!
eine APU ist nicht speziellen was man nur bei AMD bekommt^^



Aus den Reviews kann man gegenüber Haswell auf etwa so 20 bis 25% mehr Effizenz zugunsten von Broadwell schliessen
du meinst gerüchte...


Die 10nm Fertigung ist ja anders als die 14nm damals offenbar im Zeitplan
behauptet Intel, aber da haben sie auch bei 14nm gelogen udn es später dann zugegeben!
SamSemi hat immerhin schon einen belcihteten 10nm Wafer gezeigt, aber ich vermute mal keiner der seiten die du besucht berichtet darüber, weil es ein fachthema ist welches keine klicks bringt.



Bisherige Tocks haben mindestens 10% mehr IPC gebracht:
ja, wenn man sich die für sich passenden benchmarks raussucht!
die realität sieht aber anders aus...



Wieso sollte das von einer Architektur die vom Intel Team aus Haifa welches schon Pentium M, Core2 und Sandybridge verantwortet hat, nun nicht der Fall sein?
dummes stammtischgerede...


Das auf jeden Fall, in der Formel 1 hat derzeit sicher auch McLaren Honda das meiste Potential, die hängen ja auch weit zurück.
hat sehr viel mit dem thema zutun...

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Und schon muss man den Rest nicht lesen.
er weis offensichtlich vieles nicht:\

AMD wird bei GF fertigen lassen, aber wenn man kurzfristig mehr braucht könnte man die selben masken auch bei SamSemi einsetzen.

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Die Frage ist wohl immer wie stark ist der Rest von Intel?
Wenn Samsung, Apple und AMD 10nm haben wollen dann macht ein Verbund nur Sinn.
welcher verbund?

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Hast du überhaupt eine Ahnung von Chipentwicklung?
hat er offensichtlich nicht, deswegen hab ich ihn auch mitlerweile blocken müßen:\

er kann es nicht lassen leute die ahnugn haben mit seinem unwissen belehren zu wollen, schlimm wie der drauf ist:\
 
Er hat sehr viel Korrektes in seinem Post stehen. Aufgrund von einem Fehler alles andere nicht mehr zu lesen, ist nicht sehr Höflich.
Es geht nicht um Höflichkeit. Hier geht es mir ganz klar um Widerlegung. Ein weiter Grund, warum ich nicht weiter lesen muss ist seine Tabelle mit seiner mindestens 10% Steigerung. Er postet eine Intel Folie. Ha ha ha. Bla bla bla

Hier seine Intel Folie mit den mindestens 10%
IPC-Gewinne zwischen den verschiedenen Intel-Architekturen | 3DCenter.org

Was soll ich also lesen?
Keine Ahnung von der aktuellen Situation zwischen GloFo und Samsung und Intel Marketing Folien posten die klar zeigen, dass gerne mehr als real erzählt wird.
Selbst ComputerBase, die ja auch als Intel Seite verschrien wird, kommen auf keine 10%. Doch Holt kommt auf mindestens 10%. Er ist einfach eine User der die Dinge für Intel gerne ins hellere Licht rückt, während er gleichzeitig AMD ins dunklere Licht schiebt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Er schrieb "Bisherige Tocks haben mindestens 10% mehr IPC gebracht"

Wenn man die Refreshs ausblendet, und nur zb Sandy & Haswell oder Nehalem und Sandy oder Core 2 und Nehalem vergleicht, stimmt das mit den 10%.

Skylake auf Haswell wird wohl auch min 10% mehr bringen.
 
jedemenden der unsinn schreibt ignorieren ist unhöflich?
WTF:O

aber egal, Mr Nighteye wird von mir eh auch ignoriert, ist ein Multitroll der auch bei planet3ddnow.de immer herumflamt.
oft sind seine postings hier 1:1 die selben wie dort, deswegen passen die auch nie so wirklich zur diskussion!
 
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