Opteron-Prozessoren sollen mit Zen, HBM und kohärent Fabric wiederbelebt werden

Don

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<p><img src="/images/stories/logos-2013/AMD_Logo_2013.jpg" width="100" height="100" alt="AMD Logo 2013" style="margin: 10px; float: left;" />AMDs Prozessoren-Geschäft wirkt wie eingefroren, auch wenn in den vergangenen Monaten immer wieder neue Modelle und sogar komplette Produkt-Serien (z.B. Carrizo) vorgestellt wurden. Alles wartet auf die nächste Generation, die für AMD ein Allheilsbringer werden soll. <a href="index.php/news/allgemein/vor-ortmessen/35616-im-gespraech-mit-amd-ueber-hbm-fiji-und-ein-ausblick-auf-die-zukunft.html" target="_self">In einem Gespräch mit AMDs CEO Dr. Lisa Su</a> wird diese kommende Prozessoren-Generation mit Zen-Architektur gar als überlebenswichtiger Baustein für die Zukunft AMDs bestätigt.</p>
<p>Doch nicht nur das Endkunden-Geschäft wartet...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/prozessoren/36298-opteron-prozessoren-sollen-mit-zen-hbm-und-kohaerent-fabric-wiederbelebt-werden.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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ich würde es amd gönnen und uns kundschen wünschen, das amd da echt was gutes in der pipeline hat.
 
ich drücke amd auch die Daumen dennoch schaut es nicht so rosig aus Intel cpu´s werden ja nicht wirklich schneller warum auch die asse kann sich Intel seit Ewigkeiten raussuchen und erstmal auf der Hand halten und abwarten
 
Intel cpu´s werden ja nicht wirklich schneller warum auch die asse kann sich Intel seit Ewigkeiten raussuchen und erstmal auf der Hand halten und abwarten
kannst du das auch irgendwie begründen?
und du weist aber schon, daß AMD in diesem markt nicht der einzige gegner ist?
Intel hat da aktuell echt keine zeit sich auszuruhen...
 
und du weist aber schon, daß AMD in diesem markt nicht der einzige gegner ist?
In dem Markt den eraser-x meint ist AMD der einzige "Gegner".Da hat AMD aber leider nur den FX zu bieten,der allerdings mitlerweile hoffnungslos abgeschlagen ist.Das war ein typischer Managementfehler.
 
mein Sparschwein ist schon voll, und wartet nur darauf in AMD Hardware umgewandelt zu werden :drool: vorrausgesetzt die CPU ist schneller als mein Sandy....
 
mein Sparschwein ist schon voll, und wartet nur darauf in AMD Hardware umgewandelt zu werden :drool: vorrausgesetzt die CPU ist schneller als mein Sandy....

/sign

Warte auch schon seit ewigkeiten! Will diesmal Intel und NVIDIA den rücken zukehren und in die schwächelnde konkurrenz investieren, auch wenn diese vielleicht schneller/effizienter unterwegs ist.
 
Hören sich ganz interessant an diese MCM Module. Könnte dann durchaus Konkurrenz zu Kombis aus E5/E7 Xeons mit Xeon Phi oder auch nVidia Teslas etc. werden. Gerade im Computing / Super Computer Bereich kann es gar nicht zu viel / schnell sein.
Ob diese Module jedoch auch in "normalen" 08/15 x86 Servern in der Form (mit Greenland) Sinn machen? Kommt wohl auf die eingesetzte Software drauf an.

Auf einem Interposer (und vielleicht nicht MCM) könnte ich mir sowas auch für die Zukunft als APU vorstellen. Obige Variante wird jedoch wohl recht teuer sein, mal sehen wie das dann mit APUs aussieht.
Spricht auf jeden Fall nichts dagegen die GPU nicht mehr mit der CPU in einem DIE zu haben, solange die auf einem Interposer sitzen und dann vielleicht noch HBM daneben/dazu? Wird dann wohl ein dickes CPU Package, je nach HBM Größe.

"Zeppelin" wollen die (zumindest die Servervarianten) von Zen nennen? Na hoffentlich wird's kein "Hindenburg" ;)
 
ich drücke amd auch die Daumen dennoch schaut es nicht so rosig aus Intel cpu´s werden ja nicht wirklich schneller warum auch die asse kann sich Intel seit Ewigkeiten raussuchen und erstmal auf der Hand halten und abwarten
Ist das nicht etwas naiv gedacht? Intel hat mit sinkenden Einnahmen im Desktop PC zu kämpfen und die aktuellen Skylake schaffen auch keine Anreize dies zu ändern. Da ist es doch reichlich naiv zu schreiben, dass Intel eventuelle Mehrleistung, praktisch aktive Kaufanreize zurück halten würde.
Ich gehe fest davon aus, dass zum nächsten Quartal die Umsätze im Desktop PC weiter sinken. Diese sinkenden Einnahmen kann Intel auch nicht im Smartphone Bereich abfangen, weil dort die Einnahmen noch geringer sind. Zudem sehen die Einnahmen dort extrem schlimm aus, weil Intel in diesem Bereich Milliarden an Subventionen versenkt.

Also irgendwelche mega krasse Leistungsexplosionen in irgendeiner Schublade sind praktisch Märchengeschichten. Real wird sein, dass Intel einfach auch nicht mehr bieten kann.
 
Was wirklich besseres trau ich Intel momentan wirklich nicht zu.Eigendlich sind nach Sandy nurnoch Toc´s gekommen.Bisschen fixer,bisschen effizienter.Aber so ein richtiges Tic,nein.In der Schublade,besser in der Mache hat wohl nur AMD die krasse Leistungsexplosion,gemessen am FX.
 
ich drücke amd auch die Daumen dennoch schaut es nicht so rosig aus Intel cpu´s werden ja nicht wirklich schneller warum auch die asse kann sich Intel seit Ewigkeiten raussuchen und erstmal auf der Hand halten und abwarten
Dumm nur, dass Intel keine wirklichen Asse hat. Oder glaubst du, die verschieben zB Broadwell grundlos um fast ein Jahr? Natürlich nicht. Genauso mit Cannonlake. Intel hat seit geraumer Zeit mit enormen technischen Problemen zu kämpfen, vor allem aufgrund der Fertigung. Wobei es da weniger um Machbarkeit, sondern vor allem um Wirtschaftlichkeit geht. Die Asse, die sie haben, wie aktuell eDRAM, die spielen sie auch aus. Da wird nichts zurückgehalten.
 
Was wirklich besseres trau ich Intel momentan wirklich nicht zu.Eigendlich sind nach Sandy nurnoch Toc´s gekommen.Bisschen fixer,bisschen effizienter.Aber so ein richtiges Tic,nein.In der Schublade,besser in der Mache hat wohl nur AMD die krasse Leistungsexplosion,gemessen am FX.

Nur bringt Intel jedes Jahr einen etwas schnelleren und etwas effizienteren Chip und AMD hat seit 2012 nichts mehr gebracht was schneller ist wie ein FX-8350 oder ein 3,5ghz Llano.
AMD hat sehr viel auf Skylake aufzuholen, was sie wohl auch nicht schaffen werden.
Aber ein Chip der 30% auf den FX8350 drauflegt wäre ausreichend um wieder konkurrenzfähig zu sein.
 
Ich habe prinzipiell nichts anderes gesagt.Aber NUR ähnlich schnell wie Intel reicht nicht.Modernste Features wie Sata3,viele PCIe-Lines für M.2 und mindestens 2 mal 16 PCIe-Lanes für Graka,PCIe3,Energieeffizienz,und und und.Aber das wird AMD schon machen.DESSEN bin ICH mir sicher.Wir alle warten drauf.Auch die Inteljünger,wenn sie sich die Preise mal anschauen.
 
Ob diese Module jedoch auch in "normalen" 08/15 x86 Servern in der Form (mit Greenland) Sinn machen? Kommt wohl auf die eingesetzte Software drauf an.

Eher nicht... Auch der Servermarkt ist seit ein paar Jahren schon im Wandel... Im HPC Bereich gehts doch verstärkt auf die GPUs und die klassische CPU ist mehr oder weniger nur "Beifang".
Hier setzen solche Konstrukte eher an. Mit dem Bedarf an normalen Servern hat das im Grunde eher weniger zu tun. Heute, selbst nach Jahren der Nutzung von GPUs im HPC Bereich kann sogut wie gar keine Anwendung überhaupt mit der GPU was anfangen... Und schlimmer noch, auch in diesem Bereich ist weniger die reine CPU Leistung heute ein wirkliches Problem. (quasi analog zum Desktop Mainstream Markt) -> man kann genug kaufen und es gibt sehr einfache Wege um das angenehme mit dem nützlichen zu verbinden. Sprich ein System wird durch Mittel wie Virtualisierungslösungen einerseits Skalierbar (ohne das die Kosten explodieren aufgrund von immer schnelleren Modellen, immer weiter oben im Regal) und andererseits bekommt man noch Redundanzen geschenkt.

So ein Teil wie oben könnte allerdings bspw. in Konsolen gut funktionieren (etwas kleiner dann wohl allerdings). Oder eben als Allround Alltags PC als Ablöse des aktuellen APU Konstrukts.

PS: das mit dem Interposer wird denke ich schwierig. Der könnte zu klein sein um so was zu fassen... Mit so nem Modul hast du da wohl deutlich mehr Platz. Vielleicht/Warscheinlich sitzt die GPU und der HBM Speicher auf einem Interposer, welcher wiederum mit der CPU auf dem MCM Modul verkoppelt ist.

Was wirklich besseres trau ich Intel momentan wirklich nicht zu.Eigendlich sind nach Sandy nurnoch Toc´s gekommen.Bisschen fixer,bisschen effizienter.Aber so ein richtiges Tic,nein.In der Schublade,besser in der Mache hat wohl nur AMD die krasse Leistungsexplosion,gemessen am FX.

Im Mainstream wird doch auch gar nicht mehr Leistung effektiv benötigt?
Die Xeon E5 Reihe spuckt dem ggü. allerdings mit jeder neuen Generation mehr Performance aus...
Vom alten Namensschema der 5xxx Xeons zum ersten E5 Topmodell lag ca. eine Steigerung von 30-35% im Schnitt. Die zweite Gen. als 12 Kern Version legte dort nochmal fast 50% drauf. Nunmehr sind wir bei 18 Cores mit SMT, was wieder fast 50% mehr sind als vorher. -> und das im Zeitraum von ungeführ 6 Jahren.

Das was Intel machen könnte und vor allem, was in den Reviews extrem zugunsten Intels ausgehen würde, wäre diese extrem breiten CPUs auch am Desktop Markt zu bringen... Die Masse der CPU Reviews läuft nahezu ausschließlich mit MT und relativ guter Leistungsskalierung auf die Threads. Stell dir vor, so ne 36 Thread schleuder und knappen 3GHz, das ist gut Faktor 2 größer dem i7-5960X. Ohne Schnickschack wie AES Beschleunigung und Co. ist der schon Faktor 2 im Schnitt über den FX8 AMD CPUs.

Das Problem dabei ist allerdings der Preis... Die Topmodelle sind nicht umsonst so schweine teuer. Und auch Intel muss dort Federn lassen... Die Virtualisierung im Serverbereich fordert halt Tribut. Früher hat man für jeden Server nen eigenen Prozessor gekauft. Und selbst wenn das Teil nur 300€/600DM pro Stück gekostet hat. Heute laufen da 10 und mehr VMs pro physischer CPU auf den Prozessoren. So so nem 18 Kern Teil eher mehr... -> pro betriebenem Server kaufst du also weniger CPUs -> der Umsatz sinkt, also hält man mit höheren Preisen dagegen.




Allerdings ist das, was AMD macht durchaus auch ganz klever. Der Absatz der Prozessoren sinkt. Kunden die vorher CPUs (oder CPUs in PCs und Notebooks) kauften, kaufen heute teils kleinere Modelle aka Smartphones, Tablets und Co. Es geht wohl noch ein paar Jahre weiter und die ganzen Leute, die den PC oder das Notebook seinerzeit nur kauften, weil es alternativlos ist/war, sind weg aus diesem Bereich -> kann ein AMD Produkt/eine Familie dann überzeugen, werden die Karten durchaus neu gemischt. Mit HBM und fetter GPU wäre so ne APU Lösung durchaus auch Gamertauglich im Mittelklassebereich... Ob es so aufgeht, wird die Zukunft zeigen ;)
 
Im Mainstream wird doch auch gar nicht mehr Leistung effektiv benötigt?
DAS ist ein Punkt,den ich mir eigendlich immer überlege.Selbst ein I5 hat mehr als genug Power für einige Zeit.Wo DX12 vor der Tür steht....
Generell ist das aber alles ein wenig OT,geht es doch um den Zen-Opteron.Was im Mainstream kommt?K.A..
 
Das Problem dabei ist allerdings, dass es somit auch schwer ist, Produkte am Markt zu etablieren, wenn der Leistungsbedarf nicht treibende Kraft ist...
Intel quält sich doch atm selbst mit dem eigens aufgelegtem Tick-Tock Modell -> und der Spaß verkümmert, wenn man es so will, eigentlich pro Generation nur noch zum GPU Upgrade, wo auch wirklich noch greifbar was rumkommt... Allerdings eben in Bereichen, die wiederum eigentlich keiner braucht, bzw. damit man sie braucht, sie (bis auf Ausnahmen mit Einschränkungen aka Broadwell 5770) zu niedrig sind (Gamer)

Du sprachst ja von, mehr traust du Intel momentan nicht zu... Das Problem ist nicht primär Intel (auch nicht AMD), sondern eigentlich der Mainstream Bereich als Markt... Denn der Leistungsbedarf in diesem Bereich ist über die Jahre quasi gleich geblieben. Und das ist nicht erst seit Sandy oder ähnlich (also 201x) so... Sondern fing schon viel früher an.
Selbst mit nem Athlon X2, ja sogar P4 mit HT kann man heute noch brauchbar agieren. Was den Teilen halt im Vergleich zu heute fehlt ist einfach mal aktuelle Infrastruktur aka USB3, SATA3, SSDs, PCIe3 usw.
Für normale Office Arbeiten würde das sogar heute noch spielend reichen -> nen SATA3 Controller als PCIe Karte nachgerüstet, nen USB3 Controller ebenso und ne GPU mit aktuellen Videobeschleunigungen und das Teil taugt als Officestation für heute idR. für fast alle anfallenden Sachen.

Man sollte halt an der Stelle aber nicht den Leistungsbedarf mit dem vermischen, was technisch drin ist. Technisch drin ist ne ganze Menge... So ne 18 Core Xeon CPU ist ziemlich fix -> nur muss man es abrufen und auch nutzen können. Kann man es aber? Dann geht es mit ziemlich großen Schritten, fast so schnell wie noch vor 10 Jahren und mehr, in der Leistung wie auch Effizienz vorran.
 
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Oder glaubst du, die verschieben zB Broadwell grundlos um fast ein Jahr? Natürlich nicht. Genauso mit Cannonlake. Intel hat seit geraumer Zeit mit enormen technischen Problemen zu kämpfen, vor allem aufgrund der Fertigung. Wobei es da weniger um Machbarkeit, sondern vor allem um Wirtschaftlichkeit geht. ..

der Fall ist doch längst geklärt, der Intel Chef höchst selbst hat eine Dehnung von Moores Law auf zweieinhalb Jahre angekündigt, und damit (rückwirkend) die Tatsache der Verzögerung bei 14nm in Einvernehmen mit dem neuen technologischen Rhythmus gebracht sowohl als auch zukünftige Prozesse. Die Details wie die Dehnung von Moores Law im Fall Intel erzwungen wird, seien es primär technische seien es ökonomische, etwa die Volumina betreffend, wird mr.dude nicht erfahren, das sind selbstverständlich Betriebsgeheimnisse.
Ich höre hier "Probleme". Aber "Probleme" sind doch für Unternehmen Alltagsgeschäft. Unternehmen sind die Problemlösungsinstanzen überhaupt, wenn sie denn gut sind, die Unternehmen. Wie gut Unternehmen im Problemlösen sind, das lässt sich unmittelbar an ihren Ergebnissen ablesen. Gemessen an der Historie der Geschäftsergebnisse hat Intel eine nahezu makellose Problemlösungskompetenz. Wie man das, was z.B. AMD diesbezüglich hat, nennen könnte, dazu muss man sich erst mal einen neuen Terminus ausdenken.

Ich höre hier aber nicht nur Probleme, sondern sogar "enorme" Probleme, die Intel nach mr.dudes Angaben angeblich hat. Die Qualifikation dieser Probleme als "enorm" setzt voraus, dass man diese angeblichen Problemlagen sowohl spezifizieren als quantifizieren kann. Das Forum erwartet jetzt von mr.dude beides, die Spezifikation und die Quantifizierung der Probleme aufgrund der sich gültig
auf "enorm" schließen lässt, sonst kommt man am Ende noch auf den Gedanken, dass mr.dude hier nur rumfaselt und bloß vorgibt, diesbezüglich irgendwas Näheres und Besorgniserregendes zu wissen.
Mir kommt es aber wohl nicht zufällig so vor, als sei die Firma Intel ausgezeichnet darin, auftretende aktuelle Problemlagen sowohl als auch grundsätzlichere mittel- und längerfristige Problemlagen besonders erfolgreich zu lösen. Bezüglich ersteren sei hier nur der Haswell-Refresh erwähnt, der eben mal eingeschoben wurde und den bis Skylake schnellsten Mainstream-Prozessor aller Zeiten hervorgebracht hat. Bezüglich letzteren z.B. 3d xpoint, langfristig entwickelt und zur Marktreife gebracht, ein Multimillarden-Geschäft über viele Jahre. Und warte mal ab, was eigentlich Schönes so in der skylake-architektur steckt, die Intel die Tage grob erklären will.

Für die Freunde des Abseitigen, des Bizarren hat mr.dude noch eines kleines Schmankerl:
Dumm nur, dass Intel keine wirklichen Asse hat. ..Die Asse, die sie haben, wie aktuell eDRAM, die spielen sie auch aus. ..

daraus läßt sich schließen, dass mr.dude eDram zwar für ein Intel-Ass hält, aber nicht für ein "wirkliches". Weil sonst die beiden zitierten mr.dude-Äußerungen in einem kontradiktorischen Verhältnis stünden und damit zusammen ungefähr noch weniger wert wären wie ein Fliegenschiss im Weltall. Also muss mr.dude intel-eDram zwar für ein intel-Ass halten, aber für ein nicht-"wirkliches" Ass. Und an dieser Stelle sind wir nun auf die tätige Mithilfe von mr.dude angewiesen bei der Beantwortung der Frage, was wohl ein nicht-wirkliches Ass, insbesondere ein nicht-wirkliches eDram-Ass wohl ist. Da mr.dude im zweiten Satz eDram als schlichtes Ass klassifiziert, dessen Wirklichkeit er dort nicht näher spezifiziert, er jedoch Intels Asse hinsichtlich ihrer Wirklichkeit negiert, kann man daher vermuten, dass mr.dude intel's eDram für "nicht-wirklich" hält, wohl im Sinne von "unwirklich". Das würde bedeuten, dass mr.dude Intels eDram für ein
weit verbreitetes halluzinatorisches ("un-wirkliches") Gebilde hält, eine Einbildung also, der vermutlich nur er, mr.dude, nicht unterliegt.
Womöglich wird mr.dude intels pureley-platform und deren neue Speicher-Architektur, wohl unter Verwendung von 3d xpoint auch für eine Halluzination halten ..

Asse spielt man nur aus, wenn es erforderlich ist, derzeit ist für Intel nichts weniger notwendig als gegenüber AMD Asse auszuspielen. AMD hat derzeit nämlich rein gar nichts zu bieten. Intel braucht höchstens im Hinblick auf die für Zen erwartbaren Leistungen von AMD entsprechende Antworten (sprich "Asse") vorzubereiten.
Wenn mr.dude glaubt, ein Unternehmen sollte situationsunabhängig Asse raushauen, und aus der Tatsache, dass Intel das (selbstverständlich) nicht tut, schliesst, dass die Firma nichts in der Rückhand hält, dann sagt mir das, dass mr.dude noch nie etwas von Opportunitätskosten gehört hat und schon von daher in ökonomischer hinsicht not exactly the brightest Lichtlein ist.

Intel trifft mit Sicherheit seine Vorbereitungen im Hinblick auf das, was mit Zen erwartbar ist. Und welche anfänglichen Grundlagen für spätere Fortentwicklungen in Skylake wohl stecken, siehe Skylake mit inversem Hyper-Threading? | heise online , davon hat mr.dude mit eben solcher Sicherheit nicht den leisesten Schimmer.
Intel dürfte skylake nicht zufällig als wichtigste Technik oder platform seit langem bezeichnet haben und Intels Geheimniskrämerei um Skylake wird wohl nicht ganz grundlos sein. Je später Detail-Informationen an die Öffentlichkeit gelangen, desto schlechter stehen die Chancen, dass die Konkurrenz darauf noch wird angemessen reagieren können. Kaby Lake ist ein Architektur-Schritt. Ein solcher Schritt ist besser geeignet, einer womöglich guten Vorlage der Konkurrenz, falls Zen das ist, zu begegnen. Kaby Lake wird architektonisch perfektionieren, was Skylake begonnen hat.
Also mal abwarten, was mit Kaby Lake so alles auf Zen zukommt (falls es denn nötig sein sollte, was ja noch nicht ausgemacht ist. Denn AMD hat schon so vieles versprochen und angekündigt, und irgendwie hat sich meist irgendwo zwischen der Folie und dem Produktlaunch die perforance oder die Effizienz oder beides in Wohlgefallen aufgelöst).
 
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fdsonne schrieb:
Das was Intel machen könnte und vor allem, was in den Reviews extrem zugunsten Intels ausgehen würde, wäre diese extrem breiten CPUs auch am Desktop Markt zu bringen.

Der 8Kerner mit nur 3ghz ist doch schon kaum schneller wie ein 4 Kerner mit entsprechendem Takt, jedenfalls in Games und in 0815 Software.
Ne breite CPU muss man im Takt beschneiden, wo sie in Games dann abkackt, ich denke nicht dass die CPU jemand kaufen würde.
Vor allem auch in Anwendungen von der Apfelfirma etc.. und in den Reviews ist nicht alles auf Mutlithreading ausgelegt, (Computerbase), das merkt man daran dass ein i3 in Anwendungen einem FX-8350 nahe kommt.
 
Klar ist jedenfalls, dass Intel ganz sicher nichts in der Schublade zurück hält.
Ob AMD in Leistung und Effizienz aufschließen kann, muss sich erst noch zeigen. wichtig ist doch, AMD braucht Marktanteile. Da sind ja nach aktueller Lage sehr viele da. Nur sind diese alle bei Intel.
Da große Problem ist doch, dass AMD fast ausschließlich Produkte hat, die in Konkurrenz zu Intel stehen. Intel kann es sich nicht Leisten auch nur ein Prozent Marktanteil an AMD zu verlieren.
 
Der 8Kerner mit nur 3ghz ist doch schon kaum schneller wie ein 4 Kerner mit entsprechendem Takt, jedenfalls in Games und in 0815 Software.
Ne breite CPU muss man im Takt beschneiden, wo sie in Games dann abkackt, ich denke nicht dass die CPU jemand kaufen würde.
Vor allem auch in Anwendungen von der Apfelfirma etc.. und in den Reviews ist nicht alles auf Mutlithreading ausgelegt, (Computerbase), das merkt man daran dass ein i3 in Anwendungen einem FX-8350 nahe kommt.

Ja OK war vielleicht etwas übertrieben, aber klammer die Games aus bzw. betrachte das Anwendungsrating, dann wäre das schon ein interessantes Bild. Wenn der Erste nicht Intel Prozessor im Rating nur ein viertel der Leistung erreicht.
Den Stand von Alltagssoftware entspricht das keineswegs, keine Frage. Allerdings greift hier doch wieder der Punkt, das wir dafür eigentlich genug Leistung haben. Nur brauch man hier und da auch mal "mehr". Mein OCed Oktacore ist im Schnitt im Alltag gefühlt nicht schneller als die alte Sandy. Im MT aber Faktor 2x drüber und das schlägt voll durch, wenn man die doppelte Menge in der gleichen Zeit Rendern kann, oder das dicke Visual Studio Projekt nach 15 anstatt 30min fertig ist. Den Preis für den Spagat zwischen hoher MT und hoher ST Leistung muss man halt bereit sein zu zahlen. MT only geht auch schneller und günstiger dabei ;) dann aber ohne ST Power.

Klar ist jedenfalls, dass Intel ganz sicher nichts in der Schublade zurück hält.

Das steht genau wo?
Ich würde viel eher behaupten, dass ein Unternehmen wie Intel durchaus einen Plan B bzw. einen Trümpfe im Ärmel hat.
Genau so wie AMD mit dem ganzen APU Zeug durchaus sowas noch hat -> dort allerdings aktuell mit dem Problem der technischen Limitierung der Bandbreite, aber auch dafür ist eine Lösung am Start.
Nur bringt die beste Technik nix, wenn nicht gekauft wird. Mit rückläufigen Absätzen und allgemein der aktuellen Produktpalette wird das Ausspielen des Asses nicht viel bringen. Dafür bewegt man sich aktuell auf einem viel zu niedrigen Preisniveau.
 
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Mir kommt es aber wohl nicht zufällig so vor, als sei die Firma Intel ausgezeichnet darin, auftretende aktuelle Problemlagen sowohl als auch grundsätzlichere mittel- und längerfristige Problemlagen besonders erfolgreich zu lösen.
In den letzten Monaten sieht man allerdings herzlich wenig davon.

daraus läßt sich schließen, dass mr.dude eDram zwar für ein Intel-Ass hält, aber nicht für ein "wirkliches".
Nein. Daraus lässt sich nur schliessen, dass du null Textverständnis hat. Sollte einen aber nicht wundern. Wie man anhand des Kontextes sehen kann, ging es bei erstem um die Asse, die Intel laut eraser-x "auf der Hand hält" und bei zweitem um die Asse, die Intel ausspielt bzw ausgespielt hat. Mal davon abgesehen halte ich eDRAM für kein Ass per se. Es kann aber zumindest im Moment grössere Datenmengen besser beschleunigen als gewöhnlicher RAM. "Richtige Asse" werden erst HBM oder HMC sein. Trotzdem danke für deinen Roman ohne Inhalt und Substanz. Über so viel unnützen Müll freut man sich doch direkt als Mitleser. :rolleyes:

Intel trifft mit Sicherheit seine Vorbereitungen im Hinblick auf das, was mit Zen erwartbar ist.
Nur leere Worte. Intel kann keine Vorbereitungen für etwas treffen, was sie gar nicht kennen. Einzig AMD weiss, was mit Zen zu erwarten ist. Intel kann dann lediglich darauf reagieren, falls es notwendig ist. Beim K8 hat das ganze 3 Jahre gedauert. Wenn die da wirklich ein Ass im Ärmel gehabt hätten, dann wäre das schon früher passiert. ;)

Und welche anfänglichen Grundlagen für spätere Fortentwicklungen in Skylake wohl stecken, siehe Skylake mit inversem Hyper-Threading? | heise online , davon hat mr.dude mit eben solcher Sicherheit nicht den leisesten Schimmer.
Ja, träum ruhig weiter. Wenn da wirklich was dran wäre, dann würden wir auch in anderen singlethreaded Benchmarks solche Zugewinne sehen. Tun wir aber nicht. Das Problem mit 470.lbm ist sehr wahrscheinlich ein spezifisches und hat nichts mit "inversem Hyperthreading" zu tun. Solche Mikrobenchmarks sind sowieso immer mit Vorsicht zu geniessen, weil kleinste Unterschiede viel bewirken können. Auf reale Anwendungen hat das idR nur geringen Einfluss. Aber davon hast du mit Sicherheit nicht den leisesten Schimmer. Wie auch, wenn man mit Scheuklappen durchs Leben geht? Das einzige Thema bei Skylake war MorphCore. Aber das kann man mittlerweile wohl auch ausschliessen. Das wird, wenn überhaupt, nur was für zukünftige Generationen. Aber gut dass die Intel PR Abteilung wieder mal einen AMD Thread für Eigenwerbung missbrauchen kann. Würde einem doch glatt was fehlen, wenn es mal nicht so wäre. :rolleyes:


Klar ist jedenfalls, dass Intel ganz sicher nichts in der Schublade zurück hält.
So ist es. Alles andere sind nur Träumereien und falsche Erwartungen.


Und nun bitte zurück zum eigentlichen Thema.
 
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Ich höre hier aber nicht nur Probleme, sondern sogar "enorme" Probleme, die Intel nach mr.dudes Angaben angeblich hat. Die Qualifikation dieser Probleme als "enorm" setzt voraus, dass man diese angeblichen Problemlagen sowohl spezifizieren als quantifizieren kann. Das Forum erwartet jetzt von mr.dude beides, die Spezifikation und die Quantifizierung der Probleme aufgrund der sich gültig
auf "enorm" schließen lässt, sonst kommt man am Ende noch auf den Gedanken, dass mr.dude hier nur rumfaselt und bloß vorgibt, diesbezüglich irgendwas Näheres und Besorgniserregendes zu wissen.

Hab mich köstlich amüsiert, danke dafür.
Mr.dude hat ja auch gemeint, dass AMD mit Bulldozer die bessere Architektur entwickelt hat, er meint, dass Nvidia um 10% die Grafik verschlechtert, um schneller zu sein und vieles mehr.
Und es wird zuweilen auch noch viel absurder als diese Behauptungen, die natürlich weit weg von dem sind, was Realität ist.
Schau mal ins Planet3dForum und lausche der Diskussion über die Effizienz von Maxwell.
Dort behauptet er felsenfest, entgegen aller Tests und Reviews eine Fury X sei gleicheffizient wie ein GM200 und in Compute 50% effizienter.:rolleyes:
Also wenn er was sagt, dann bitte nicht ernstnehmen.
 
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Schaffe89
Sinnbefreites draufschlagen auf einen User. Dabei solltest du dich eher ganz schwer zurücknehmen. Über dich wird in den Foren der selbe infantile Rotz geschrieben. Der Intel Drohne Lake Mendocino auch noch Futter zu geben, dafür bist du dir natürlich auch nicht zu schade.
 
Dort behauptet er felsenfest, entgegen aller Tests und Reviews eine Fury X sei gleicheffizient wie ein GM200 und in Compute 50% effizienter.:rolleyes:

Ist das denn so falsch?
Wenn wir von OC absehen, verbbraucht Fiji rund 275W, recht gut die TDP und die Titan X kommt auf 250W. Dabei ist Fiji nur eine Hand voll Prozent langsamer. Also kann man jedenfalls nicht sagen dass sich die Effizienz stark unterrscheidet.
Dank DP Einheiten die Maxwell nicht hat, bietet Fiji auch deutlich mehr Computingleistung. Das zeigen auch die Benchmarks. Wie die effizienz bei Maxwell unter Computinglast aussieht weiss ich nicht genau. Gibt es dazu Tests?

@Lake Mendocino: Wo zum Teufel hast du gelernt so merkwürdig geschwollen und wiederholend zu schreiben o_O
 
Im HPC Bereich gehts doch verstärkt auf die GPUs und die klassische CPU ist mehr oder weniger nur "Beifang".
Jein, so einfach ist die Situation im HPC Bereich nicht. Das größte Problem ist der Arbeitsspeicher, man kann nur kleine Problemgrößen auf Beschleunigern rechnen, weil der Arbeitsspeicher geradezu winzig (16GB ist wenig!) ist. Wenn man anfangen muß Daten zwischen dem Hauptspeicher und der Beschleunigerkarte ständig herumzuschieben kann man gleich mit einem 18Core Xeon draufschlagen, die Dinger sind dann deutlich schneller und ähnlich teuer wie eine Beschleunigerkarte. Dazu kommt viele Wissenschaftsanwendungen sind nur trivial parallelisiert, d.h. sie werden einfach mit anderen Parameter zigfach parallel ausgeführt, aber jedes Programm läuft nur Single Threaded.

Die Xeon E5 Reihe spuckt dem ggü. allerdings mit jeder neuen Generation mehr Performance aus...
Vom alten Namensschema der 5xxx Xeons zum ersten E5 Topmodell lag ca. eine Steigerung von 30-35% im Schnitt.
Was die Kernzahl betraft war die Entwicklung wie folgt
CPUXeon 5500Xeon 5600Xeon E5Xeon E5v2Xeon E5v3
Kernzahl4681218
Steigerung % zur Vorgeneration-50%33%50%50%
 
ich drücke amd auch die Daumen dennoch schaut es nicht so rosig aus Intel cpu´s werden ja nicht wirklich schneller
Das ist doch allenfalls aus der Sicher der meisten Games so, weil die wenigstens Games überhaupt die CPUs voll auslasten, bei Anwendungen schafft der 6700k Skylake bis zu 20% mehr als der 4790k Haswell. Dazu wurde bei den Xeons die Kernzahl ständig erhöht, es gibt also durchaus Leistungssteigerungen und zwar deutliche. Liest einfach mal hier und schaut über die Gaming Benchmarks hinaus, wenigstens wenn es um Server CPUs wie die Opterons geht.
 
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