8x Big-Core + 8x Small-Core: Alder Lake-S soll 16 Kernen bieten

[HWL News Bot]

Zeichneten sich lange keine große Änderungen in der Desktop-Strategie ab (langes Festhalten an der 14-nm-Fertigung und Skylake-Architektur), deuten sich am Horizont nun größere Umwürfe an. Bereits vor einiger Zeit berichteten wir über ein mögliches Backporting neuer Micro-Architekturen auf bestehende Prozesse. Aus Asien stammt nun eine Meldung aus verlässlichen Quellen, die für Alder-Lake-S, also die über-übernachste Desktop-Plattform, gar von einem Hybrid-Layout in Form von großen und kleinen CPU-Kernen spricht.
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[Kalorean]

Mal schaun, was sich davon bewahrheitet und wie umsetzen lässt.

Immer noch seltsam klingt für mich die Prognose Tiger-Lake für 2021/22. Wenn man optimistisch kalkuliert, ist es damit in einem Jahr soweit. Wenn 2022 eher der Realität entsprechen sollte, konkurriert man eventuell mit Zen 4 - vorausgesetzt natürlich, TSMC steht mit 5nm dann nicht vor Problemen mit ähnlich gravierenden Verzögerungen wie Intel mit 10nm.

 

[Holzmann]

Adler Lake was für ein bescheuerter Name aber egal es könnte wieder eine interessante Plattform werden, ist aber noch lange hin ....

 

[King Bill]

Interessant nur für Mobile.

 

[Schrotti]

Adler Lake was für ein bescheuerter Name aber egal es könnte wieder eine interessante Plattform werden, ist aber noch lange hin ....

Alder Lake nicht Adler Lake! Wenn dann schreib es schon richtig.
Ist ein ganz normaler Fluß in den USA. Aber Hauptsache erst einmal rumpöbeln!

 

[Holt]

Meine Zweifel sind nicht gering, denn welchen Sinn sollten die Mischung von kleinen und großen Kernen bei dem Anwendungsgebiet für diese CPUs haben? Bei Lakefield macht es Sinn, da Lake für den extrem Low-TDP Bereich ist.

 

[DeckStein]

Alder Lake nicht Adler Lake! Wenn dann schreib es schon richtig.
Ist ein ganz normaler Fluß in den USA. Aber Hauptsache erst einmal rumpöbeln!

Hej alder, lass ihn doch

 

[L0rd_Helmchen]

Aua... na das wird ja spaßig werden, bis die Software mal anständig dafür optimiert ist

Sehe den Sinn außerhalb von Mobilgeräten auch nicht so wirklich. Strom sparen schön und gut, aber aus Geräten die dauerhaft am Kabel hängen muss man imho nicht auf Teufel komm raus das letzte Prozentchen rausquetschen. Was da an Chipfläche bei draufgehen wird, die man auch in Cache o.ä. investieren könnte...

 

[Holt]

Sehe den Sinn außerhalb von Mobilgeräten auch nicht so wirklich. Strom sparen schön und gut, aber aus Geräten die dauerhaft am Kabel hängen muss man imho nicht auf Teufel komm raus das letzte Prozentchen rausquetschen.

Eben und die S Reihen sind die Mainstream Desktop CPUs, die kleinen Kerne machen da keinen Sinn und wenn ich dann noch sehe das angeblich das 8 Kerner Modell mit 125W TDP welche bekommen soll, dann erst recht nicht. Ich denke keiner weiß was da genau Sache sein wird und daher kommen die ganzen Gerüchte auf, zuerst vom Backport der Willow Cove Architektur und nun dies, aber der Wahrheitsgehalt dürfte in beiden Fällen nur gering sein bzw. halte ich den Backport der neuen Kerne für wahrscheinlicher, da Intel ja selbst schon Backporting angekündigt hat.

 

[Shevchen]

Keine saubere Skalierung ab 8 Kernen, Softwareprobleme, verwirrte Scheduler, unterschiedliche Leistungsklassen und das ganze für den Desktop anstatt mobile. Ok. Zielgruppe ist... ähm... ach ich gebs auf.

 

[Betabrot]

An sich doch nicht schlecht. Wenn die Software oder alternativ Windows (und das dann für die Software verwaltet) damit klar kommt, kann das schon viele Vorteile haben. Gibt ja genug Software und Spiele, die zwar mehrere Kerne nutzen, aber nur einen so wirklich.
Da kann es dann tatsächlich sogar von Vorteil sein, mehr Kerne zu haben (auch wenn die dann schwächer sind).
Das Windows so langsam den besten Kern bevorzugt nutzt, haben wir ja schon, dank AMD .

 

[TheBigG]

Endlich big.LITTLE für x86, das ist mega nice mit passendem scheduler und sollte sehr gut stromsparen.

 

[Holt]

Endlich big.LITTLE für x86

Wieso endlich? Lakefield ist x86 und hat Little Big.

 

[TheBigG]

Wieso endlich? Lakefield ist x86 und hat Little Big.

Gibts nicht für Desktop mainstream

 

[Holt]

Gibts nicht für Desktop mainstream

Das ist richtig, aber Du hattest ja nur "für x86" und nicht für Desktop Mainstream

 

[DragonTear]

Sehe den Sinn außerhalb von Mobilgeräten auch nicht so wirklich. Strom sparen schön und gut, aber aus Geräten die dauerhaft am Kabel hängen muss man imho nicht auf Teufel komm raus das letzte Prozentchen rausquetschen. Was da an Chipfläche bei draufgehen wird, die man auch in Cache o.ä. investieren könnte...

Denke eher der Gedanke ist es grade die Selbe Chipfläche besser auszunutzen. Wenn zwei kleine Kerne die Fläche eines großen einnehmen, kannst du damit doppelt so viele Threads verarbeiten. Da es simplere oder langsamer getaktete Kerne sind, kommt da natürlich nicht doppelte Rechenleistung heraus aber es sollte mehr als die Selbe sein.

Die Sache ist, viel CPU Fläche geht inzwischen auch für Zeugs wie AVX drauf und ähnliche hochkomplexe Nischenlösungen welche bestimmte Aufgaben zwar beschleunigen, aber nicht grundsätzlich alles beschleunigen können.
Ein schlankerer Kern für die wenigen anspruchsvollen Hintergrundtasks auf einem System könnte da durchaus ein interessanter Ansatz sein.

Natürlich besteht das Risiko dass sie ins Fettnäppchen treten wie AMD damals mit dem Modul-Design und ebenso wie damals, oder wie bei jedem Umstieg auf mehr Kerne muss die Software mitspielen wie schon erwähnt wurde... Glaube aber wenn MS mitspielt, könnte man schon was rausholen.

 

[Holt]

Wenn zwei kleine Kerne die Fläche eines großen einnehmen, kannst du damit doppelt so viele Threads verarbeiten.

Da es aber auch 8 große Kerne gibt, wäre dann die Wahl zwischen 12 großen Kernen oder 8 kleinen plus 8 großen, wenn das mit der halben Fläche so stimmt.

Die Sache ist, viel CPU Fläche geht inzwischen auch für Zeugs wie AVX drauf

Die AVX512 Einheiten sind relativ groß, aber die 14nm Kerne der Mainstream CPUs haben keine, nur die Skylake-SP Kerne haben AVX512 Einheiten und dann auch gleich zwei pro Kern.

 

[Infi88]

Adler Lake was für ein bescheuerter Name aber egal es könnte wieder eine interessante Plattform werden, ist aber noch lange hin ....

Think Big, think Alder-Lake-S . Wird aber erst so wirklich interessant ab "Tigerlake"-Desktop, der aber evlt. so wird gemunkelt direkt auf 7nm(5nm TSMC Transistordichte) gebracht wird, ich glaube für meinen frischen Build wird es nicht reichen.

Kleiner Tippfehler noch Andreas -> "Diese sollen in den kommenden Wochen oder Montan offiziell vorgestellt werden." .

 

[DTX xxx]

Hervorragende Idee. Im Idle können dann die kleinen Kerne, ohne merkbare Leistungsaufnahme, im Multitasking die persönlichen Daten an die jeweiligen Abgreifer verarbeiten.

 

[Shiga]

Adler Lake was für ein bescheuerter Name aber egal es könnte wieder eine interessante Plattform werden, ist aber noch lange hin ....

Alder nicht Adler, das bedeutet soviel wie Erle...

Beitrag automatisch zusammengeführt: 09.03.2020

Die AVX512 Einheiten sind relativ groß, aber die 14nm Kerne der Mainstream CPUs haben keine, nur die Skylake-SP Kerne haben AVX512 Einheiten und dann auch gleich zwei pro Kern.

AVX mit DL-Boost wurde ja aber schon für Tigerlake bestätigt. Von daher zieht das Argument schon.

 

[Jaimewolf3060]

Hervorragende Idee. Im Idle können dann die kleinen Kerne, ohne merkbare Leistungsaufnahme, im Multitasking die persönlichen Daten an die jeweiligen Abgreifer verarbeiten.

Hauptsache einen dummen Spruch morgens....

 

[Latiose]

des-pe-ra-tion

Sowas kommt dabei raus, wenn man ein ganzes Jahrzehnt lang nichts Neues entwickelt sondern ausschließlich Reiterationen in immer kleineren Prozessgrößen rausbringt.

Jim Keller z.B. sagt, daß man alle 3-5 Jahre eine komplett neue Prozessortechnik entwickeln sollte, anstatt ständig an den bestehenden rumzudoktern.

Was sind denn bitte reiterationen? Etwa der selbe Aufguss auf der selben archetektur samt fertigung oder wie was?

 

[L1 Terminal Fault]

Ein sehr interessantes Konzept, dass sich in der Praxis beweisen muss. Lassen wir uns überraschend, ob es sich bewährend wird. Natürlich sollte Intel bis dahin seine Sicherheitslücken beseitigt haben, ansonsten kann das beste Konzept auch nichts mehr retten.

 

[Don]

Was hat denn ein Big.Little-Design mit den Sicherheitslücken zu tun? Diese bestehen in der grundsätzlichen Art und Weise wie moderne Prozessoren arbeiten und hat mit einem Hybrid-Design wenig zu tun.

 

[DeckStein]

Was hat denn ein Big.Little-Design mit den Sicherheitslücken zu tun? Diese bestehen in der grundsätzlichen Art und Weise wie moderne Prozessoren arbeiten und hat mit einem Hybrid-Design wenig zu tun.

Wenn man scho ne neue architektur bringt, kann man die sachen die schwachstellen bilden auch gkeich rausmachen?

 

[L0rd_Helmchen]

Was hast du bitte für eine Vorstellung von Mikroarchitekturen? Das ist kein Legobaukasten, man kann nicht einfach elementare Bestandteile „rausmachen“.

 

[Gelöschtes Mitglied 296336]

Doch kann man, ist nur sau schwer und Intel verkauft lieber kaputte Hardware als sich die Mühe zu machen. Wozu denn auch, die dummen Leute kaufen es ja immernoch.

 

[Don]

Intel hat mit Cascade Lake ja einige der Lücken geschlossen oder ein Ausnutzen erschwert. Aber so lange immer neue auftauchen, läuft man da einfach nur hinterher. Außerdem sind die Sidechannel-Attacken systembedingt. Prozessoren haben in letzter Zeit durch die Sprungvorhersagen viel an Leistung gewonnen und eben die sind das Einfallstor.

 

[Gelöschtes Mitglied 296336]

Intel könnte auch noch viel mehr tun, kostet dann halt massiv Leistung, die man sich in der Vergangenheit durch Trickserei erkauft hat die jetzt eben nicht mehr funktioniert da man aufgeflogen ist.

 

[L1 Terminal Fault]

Was hat denn ein Big.Little-Design mit den Sicherheitslücken zu tun? Diese bestehen in der grundsätzlichen Art und Weise wie moderne Prozessoren arbeiten und hat mit einem Hybrid-Design wenig zu tun.

Das habe ich auch nie behauptet! Das Konzept finde ich interessant! Die Architektur ist aber kaputt, daher hoffe ich, dass Intel es bis dahin ändern könnte!