Haswell-CPUs verkaufen sich mit geringer Nachfrage

[FM4E]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="intel-haswell" src="/images/stories/logos/intel-haswell.jpg" height="100" width="100" />Es ist bereits über einen Monat her als <a href="http://www.intel.de/content/www/de/de/homepage.html">Intel</a> die neuen Haswell-Prozessoren der ganzen Welt vorgestellt hat. Den Anfang machten dabei die höherklassigen Desktop-Modelle, wie der <a href="index.php/artikel/hardware/prozessoren/26405-haswell-im-test-intel-core-i7-4770k-und-alle-i5-modelle.html">i7-4770K und der i5-4670K (zum Hardwareluxx-Test)</a>. Einige Tage später sind mobile Versionen hinzugekommen. Nun können erste Schlüsse gezogen werden, inwiefern die Nachfrage nach den neuen Prozessoren ausgeprägt ist. Geht es nach der Äußerung von <a...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/prozessoren/27045-haswell-cpus-verkaufen-sich-mit-geringer-nachfrage.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Numrollen]

Genau, zurückfahren um die Preise anheben zu können? M.E. nach ist Haswell eine CPU die aus Dominanzgründen mit Absicht "verschlechtert" wurde, Übertakten ja lachhaft schlecht geht und Ivybridge und vor allem Sandybridge das bessere Produkt darstellen würden wenn man diese nicht vom Markt nehmen sondern günstiger anbieten würde.

 

[Mick_Foley]

Genau liegt an den, mit Ivy Bridge, vollen Lagern - nicht daran, dass die CPUs keinen Signifikanten Mehrwert gegenüber Ivy bieten...

 

[LookOut]

Wenn man die interne Grafikkarte nicht nutzt ist aufjedenfall der 2600k die bessere Wahl, da OC-Technisch mehr geht als beim 3770k, 4770k. Habe mir jetzt auch ein 2600k gekauft.

 

[boxleitnerb]

Wenn man die interne Grafikkarte nicht nutzt ist aufjedenfall der 2600k die bessere Wahl, da OC-Technisch mehr geht als beim 3770k, 4770k. Habe mir jetzt auch ein 2600k gekauft.

Das kann man höchstens vom Preis her sehen, und auch nur dann, wenn man gebraucht kauft. Die höhere IPC und der (leicht) höhere Takt ggü. dem 2600K gleichen das schlechtere OC klar aus. Zumal es eh ein Mythos ist, dass sich jeder 2600K auf 4.8+ GHz takten lässt.
Schlechter ist Haswell keineswegs, höchstens je nach OC-Ergebnis nicht (viel) besser.

 

[CloudStrife81]

Wenn man die interne Grafikkarte nicht nutzt ist aufjedenfall der 2600k die bessere Wahl, da OC-Technisch mehr geht als beim 3770k, 4770k. Habe mir jetzt auch ein 2600k gekauft.

Bei gleichem Takt ist Ivy schneller. Insofern ist Deine Aussage etwas "schwammig". Was ich immer wieder lese, sind 4,5 bis 4,7 GHz bei Ivy. Da musste mit Sandy schon mit 4,7 bis 5 GHz hinlangen, damit du schneller bist.

Fürmich war Ivy und auch Haswell leider keine signifikante Revolution. Ich warte auf die nächste Generation.

 

[KeinNameFrei]

Also an mir liegt's nicht, mein Haswell tuckert fröhlich zuhause... Und mit dem Performanceplus gegenüber meinem 7 Jahre alten Conroe bin ich auch zufrieden

Sollte vielleicht bei Gelegenheit mal meine Signatur anpassen... (EDIT: fertig)

 

[COMHI]

Verabschiedet euch von den Gedanken, dass es in den kommenden Jahren Leistungsexplosionen geben wird. Warum auch??? Monopol und so, gibt ja eh keine Konkurrenz.

 

[User6990]

Ja AMD hängt meilenweit hinterher

So riesig ist der Abstand theoretisch nicht (vom Verbrauch mal abgesehen )

 

[IMars]

Jedes Jahr ne neu CPU-Generation muss ja auch nicht sein
Find es gar nicht so schlecht, dass die nächste Generation nicht für den Desktop gedacht ist. Dann gibs danach vielleicht mal wieder nen richtigen Performance-Plus und nicht nur diese halbherzigen Desktop-Varianten der Stromspar-Notebook-CPUs

 

[Bunghole Beavis]

Nicht jeder kauft jedes Jahr einen neuen PC oder Teile, so wie die Forumnerds hier. Viele haben sich bestimmt mit Sandybridge,Ivybridge oder AMD CPUs eingedeckt, wozu dann Haswell nehmen. Der Markt ist gesättigt und bei Sprüngen von 5-10% pro Generation sehe ich wenig Handlungsbedarf.

 

[Minutourus]

Tja auch Intel bekommt halt jetzt einen starken Gegenwind zu spüren .....

 

[Mick_Foley]

Tja auch Intel bekommt halt jetzt einen starken Gegenwind zu spüren .....

Nein Intel bekommt die eigene Politik um die Ohren gehauen. Haswell bringt nur 20% mehr zu Sandy Bridge, das ist höchstens für Nerds ein Kaufanreiz. Man hat sich lieber aufs iGPU-Pimmelfechten mit AMD versteift, weil man angst hat/hatte, dass die ihnen Marktanteile im Mobilen-Markt abgraben. Die Realität ist am Ende, dass ein Großteil der Notebooks trotzdem mit einer dezidierten GPU gepaart wird und sich am mobilen Markt seit Jahren nur was ändert, weil ARM von unten Drückt. Im Desktop-Bereich setzt Intel auf jeden Fall im Moment keine attraktiven Kaufanreize, was es bei einem schwierigen Markt bräuchte.

 

[Tremendous]

Objektiv betrachtet reicht mein i5-750 auch noch. Ohne das Verlangen nach Basteln bleibt er erstmal erhalten.

 

[Minutourus]

Nein Intel bekommt die eigene Politik um die Ohren gehauen. Haswell bringt nur 20% mehr zu Sandy Bridge, das ist höchstens für Nerds ein Kaufanreiz. Man hat sich lieber aufs iGPU-Pimmelfechten mit AMD versteift, weil man angst hat/hatte, dass die ihnen Marktanteile im Mobilen-Markt abgraben. Die Realität ist am Ende, dass ein Großteil der Notebooks trotzdem mit einer dezidierten GPU gepaart wird und sich am mobilen Markt seit Jahren nur was ändert, weil ARM von unten Drückt. Im Desktop-Bereich setzt Intel auf jeden Fall im Moment keine attraktiven Kaufanreize, was es bei einem schwierigen Markt bräuchte.

Vollkommen richtig - ich bezog meine Aussage eigentlich auf den schrumpfenden PC-Markt generell den Intel halt jetzt auch zu spüren bekommt ....

 

[Mick_Foley]

Vollkommen richtig - ich bezog meine Aussage eigentlich auf den schrumpfenden PC-Markt generell den Intel halt jetzt auch zu spüren bekommt ....

Hab ich schon verstanden, wollte nur aufzeigen, dass das eher die Konsequenzen auf die Reaktion der Marktesituation sind.

 

[Minutourus]

Ah ok

 

[WC_Ente]

Objektiv betrachtet reicht mein i5-750 auch noch. Ohne das Verlangen nach Basteln bleibt er erstmal erhalten.

objektiv betrachtet reicht mir mein e7500 @ stock.

weil es nix gibt was ich derzeit zock wo mir der e zu langsam ist.
bei gw2 limitiert wie üblich die 4670.

 

[Cool Hand]

Ich bin hin und hergerissen. Mein i5-750@3,8 limitiert schon manchmal, gerade bei Spielen wie ArmA 2.
Aber wenn ich mir anschaue wie schwer Haswell zu übertakten ist, und man froh sein kann 4,3 GHz bei ordentlicher Vcore zu erreichen, er dann sowieso wohl noch geköpft werden muss, und gleichzeitig nicht so viel besser ist als Ivy Bridge, dann würde ich am liebsten noch auf die nächste Generation warten. Vielleicht kaufe ich mir auch einen pretested der schon geköpft ist, wenn ich mal ein gutes Angebot finde.

Ich glaube ich werd mal bis Oktober abwarten. Vielleicht gibts bis dahin ja ein neues Stepping, welches zumindest besser zu übertakten ist.

 

[Nugget32]

Nicht jeder kauft jedes Jahr einen neuen PC oder Teile, so wie die Forumnerds hier. Viele haben sich bestimmt mit Sandybridge,Ivybridge oder AMD CPUs eingedeckt, wozu dann Haswell nehmen. Der Markt ist gesättigt und bei Sprüngen von 5-10% pro Generation sehe ich wenig Handlungsbedarf.

Da ich AMD Befürworter bin ,stimme ich dieser Info ebenfalls zu

Es ist klar das solch große Firmen wie Intel Umsätze machen müssen. Dies erreichen sie aber nicht das Sie alle Jahre neue Prozessormodelle herausbrngen ,dazu noch neue Sockel und so den Interssierten dazu zwingen sich immer wieder ein neues board + CPu zu kaufen. ausserdem ist das P/L (Verglichen zwischen Intel und AMD ) bei AMD wesendlich besser. In der heutigen Zeit wo jedere den Euro 2 mal umdrehen muss (bevor man sich für etwas entscheidet) , wird auch oftmals beim Hardwarekauf gespart. Viele stellen sich dann die Frage wozu man bis zu 200 Euro mehr ausgeben soll nur weil die CPU XYZ gegenüber der CPU ABC dann 5% schneller ist. CPU ABC ist OC Fähig und bei 10% OC hat Sie die gleiche Leistung wie CPU XYZ. Auch hier sollte Intel die Produktion lieber zurückfahren und die freigewordenen Kapazitäten auf andere Sparten übertragen ,diese dann auch vorantreiben. Die Zeiten sind vorbei wo es so viele Nerds gab die sich regelmäßig neue Prozessoren kaufen. Heute ist der Breite Massenmarkt eher gefragt als die kleine Ecke der "Möchtegern Privilegierten"

 

[Mick_Foley]

Ich bin hin und hergerissen. Mein i5-750@3,8 limitiert schon manchmal, gerade bei Spielen wie ArmA 2.
Aber wenn ich mir anschaue wie schwer Haswell zu übertakten ist, und man froh sein kann 4,3 GHz bei ordentlicher Vcore zu erreichen, er dann sowieso wohl noch geköpft werden muss, und gleichzeitig nicht so viel besser ist als Ivy Bridge, dann würde ich am liebsten noch auf die nächste Generation warten. Vielleicht kaufe ich mir auch einen pretested der schon geköpft ist, wenn ich mal ein gutes Angebot finde.

Ich glaube ich werd mal bis Oktober abwarten. Vielleicht gibts bis dahin ja ein neues Stepping, welches zumindest besser zu übertakten ist.

Naja das muss man aber alles in der richtigen Relation betrachten von deinem i5 zu Haswell dürften das bei gleichem Takt schon über 30% mehr Leistung sein, mit OC auf "nur" 4,2 ghz bist du schon bei knapp 40%. Mit einem i7 würdest du im Optimal-Fall zwischen 40% und 60% drauf legen und Stromsparen. Bos oktober warten kannst du vergessen, es gibt nächstes ja im Desktop-Markt keinen Shrink sondern nur einen Haswell Refresh, da wird Intel sein Pulver nicht im Herbst 2013 schon verballern.

 

[xXSR1D3RXx]

bin vom Q8200 auf ivy 3570k. was ein riesen sprung war.. leistungsteigerung um gefühlte 1000%... weiß evtl jemand die genaue steigerung in%? ..wär mal intressant.
und was ich so vom haswell lese, bin ich froh nicht später nachgerüstet zuhaben. nächster neukauf wird dann frühstens mit skylake 2015 und DDR4 werden evtl noch später. den q8200 hat ich auch 4-5jahre.
wenn amd bis dahin wieder anzieht "was man so ließt", sollten die intel bis dahin auch wieder besser werden.

 

[Mick_Foley]

Es ist klar das solch große Firmen wie Intel Umsätze machen müssen. Dies erreichen sie aber nicht das Sie alle Jahre neue Prozessormodelle herausbrngen ,dazu noch neue Sockel und so den Interssierten dazu zwingen sich immer wieder ein neues board + CPu zu kaufen. ausserdem ist das P/L (Verglichen zwischen Intel und AMD ) bei AMD wesendlich besser.

AMD ist auch eine große Firma, nur weil Intel viel größer ist, ist AMD nicht klein. immer diese Romantisierung von AMD, das ist ein stinknormales kapitalistischen Groß-Unternehmen, das international agiert. Und bei AMD ist generell günstiger, von einem besseren Preis-Leistungs-Verhältnis kann man nicht reden, weil das davon abhängt wie man die Leistung eines Produkts bewertet und diese Faktoren unterscheiden sich bei vielen Leuten.

 

[R1z1]

Hab zurzeit einen 3570k@4,2ghz@1,048 Volt. Da spricht nix für haswell. Bin ehrlich gesagt aber auch froh das zurzeit keine grossen Sprünge im cpu Bereich kommen. So rüste ich bei Gelegenheit mal graka und Monitor auf und hab noch einige zeit ein System das schnell genug für alle Spiele und Anwendungen ist. Ab 2005 rum hab ich alle paar Monate aufgerüstet weil bei jeder Neuheit das alte System wieder zu "langsam" war,damit hab ich aktuell keine Probleme mehr und das ist gut so,das Geld kann ich anderswo investieren.

Gesendet von meinem GT-S5830i mit der Hardwareluxx App

 

[Cool Hand]

Naja das muss man aber alles in der richtigen Relation betrachten von deinem i5 zu Haswell dürften das bei gleichem Takt schon über 30% mehr Leistung sein, mit OC auf "nur" 4,2 ghz bist du schon bei knapp 40%. Mit einem i7 würdest du im Optimal-Fall zwischen 40% und 60% drauf legen und Stromsparen. Bos oktober warten kannst du vergessen, es gibt nächstes ja im Desktop-Markt keinen Shrink sondern nur einen Haswell Refresh, da wird Intel sein Pulver nicht im Herbst 2013 schon verballern.

Aber eben nicht annähernd so viel bei Spielen. Deswegen ist mir hoher Takt wichtig. Wenn ich mal Vergleiche zwischen Lynnfield und Ivy Bridge anschaue, ist er zwar selbst in Spielen 30 bis 40% schneller, aber in diesen Tests läuft der Lynnfield auch nur bei 2,6 GHz, während die Ivy Bridge bei 3,4 oder 3,5 GHz laufen.
Oder kennst du Tests wo direkt bei gleichem Takt gemessen wird?

 

[Bunghole Beavis]

Aber eben nicht annähernd so viel bei Spielen. Deswegen ist mir hoher Takt wichtig. Wenn ich mal Vergleiche zwischen Lynnfield und Ivy Bridge anschaue, ist er zwar selbst in Spielen 30 bis 40% schneller, aber in diesen Tests läuft der Lynnfield auch nur bei 2,6 GHz, während die Ivy Bridge bei 3,4 oder 3,5 GHz laufen.
Oder kennst du Tests wo direkt bei gleichem Takt gemessen wird?

Wenn ein Spiel die CPU voll auslastet, wirst du auch auf die 30% Differenz bei gleichen Takt kommen, solange die GPU nicht limitiert.

 

[Mick_Foley]

Aber eben nicht annähernd so viel bei Spielen. Deswegen ist mir hoher Takt wichtig. Wenn ich mal Vergleiche zwischen Lynnfield und Ivy Bridge anschaue, ist er zwar selbst in Spielen 30 bis 40% schneller, aber in diesen Tests läuft der Lynnfield auch nur bei 2,6 GHz, während die Ivy Bridge bei 3,4 oder 3,5 GHz laufen.
Oder kennst du Tests wo direkt bei gleichem Takt gemessen wird?

Naja es gibt wahrscheinlich noch andere, aber das sollte auch reichen: Test: Intel Hier hast du bei Spielen 10% mehr und mit Anwendungen 14% mehr von Lynnfield zu Sandy bei gleichem Takt, von Sandy zu Haswell sollen es noch mal rund 20% bei gleichem Takt sein. Sind schon 30-34% bei gleichem Takt (P.s.: Da es Zinseszins ist sogar mehr), dazu wie zuvor vor gerechnet, nochmal OC bis 4,2 Ghz, was ca 10% von deinen 3,8 Ghz entspricht, bist du bei 40-44%. Nimmst du einen i7 und machst viel mit Software die SMT ausreizt, kann das auf bis zu 64% steigen.

Soll auch nur eine Beispielrechnung sein, ich will dir hier nicht das Aufrüsten aufquatschen.

 

[WC_Ente]

ich finde die cpu limierungs test sowiso für das wc,
egal ob Intel oder amd.

wie oft wurde behauptet(andere foren genauso) das ein 775 dualcore bf3 nicht mit mehr als 35fps laufen wird,

und bf3 auf niedrig(wegen der schwachen gk) läuft mit ca.45-60 fps auf kaspische grenze.

 

[Mick_Foley]

Hier war auch mal einer, der wollte sich ein Sechzehn(???)-Kern-opteron-System zusammen schrauben, weil er in einer Spielezeitung damals gelesen hat, dass BF3 bis dahin gut mit Kernen skaliert. Am Ende wohlen aller verkaufen udn das geht nur, wenn das Kram auch auf Gurken-Systemen halbwegs läuft...

 

[Cool Hand]

@Mick_Foley:
Ich seh da bei Spielen 8% von Lynnfield/Nehalem auf Sandy, 2% von Sandy auf Ivy und 4% von Ivy auf Haswell.