Alder Lake: Blockdiagramm zeigt umfangreiche I/O-Optionen

[HWL News Bot]

Es gibt neue, umfangreichere Informationen zur Alder-Lake-Plattform von Intel. Diese betreffen das I/O-Angebot des Chipsatzes, zeigen aber auch noch einmal die parallele Unterstützung von DDR4 und DDR5 durch Alder Lake auf. PC Inquisitor hat ein Blockdiagramm veröffentlicht, welches offenbar aus einem Product Brief von Intel stammt.
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[Nozomu]

Heißt das, dass DDR4 auf jedem Z690 MB Lauffähig ist?

 

[IronAge]

Heißt das, dass DDR4 auf jedem Z690 MB Lauffähig ist?

Also ich glaub es nicht.

 

[Nozomu]

Also ich glaub es nicht:.

Ich irgendwie auch nicht, aber wenn doch, wäre das schön

 

[wontiii]

Neu wäre sowas zumindest nicht. Gabs ja auch schon damals bei DDR2 zu DDR3 Sockel 775

 

[IronAge]

Äh nein, das ist hier schon anders gemeint.

Nicht gemischte DIMM Slots, sondern DIMM Slots, die sowohl DDR4 als auch DDR5 aufnehmen sollen.

Und genau das gab es bisher noch nie, das wäre historisch gesehen ein absolutes Novum.

 

[David B]

Ist den die Pin Belegung der DDR4 Riegel den gleich mit denen der DDR5 Riegel?

 

[Seratio]

Pin Belegung scheint eine andere zu sein. Unteranderem sind ja auch die Spannungen z.B. anders.

Ich könnte mir maximal vorstellen, dass man dann künftig eben Boards mit 2x DDR4 und 2x DDR5 RAM Slots.

 

[cresent15]

Also keine pcie5 m2.
Aber ich denke, ich werde so oder so auf den Nachfolger warten.

 

[Patrickk87]

Ich denke eher das die Hersteller verschiedene boards anbieten werden , Modelle die für ddr5 ausgelegt sind und eben andere Modelle die nur ddr4 können .

 

[David B]

Also keine pcie5 m2.

Das ist ja nicht ausgeschlossen, steht ja CPU Seitig dabei "up to PCIe 5.0 Intel(?) SSDs"

Kommt da was neues von Intel seitens SSDs? Wurde Optane für den kleinen Mann nicht quasi "eingestellt"?

 

[Cool Hand]

Wieso soll da nur ne Intel SSD mit PCIe 5.0 gehen?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 10.09.2021

Das ist ja nicht ausgeschlossen, steht ja CPU Seitig dabei "up to PCIe 5.0 Intel(?) SSDs"

Im Diagram ist kein Fragezeichen...

 

[Holt]

Heißt das, dass DDR4 auf jedem Z690 MB Lauffähig ist?

Wohl eher nicht, aber die Boardhersteller können eben Boards mit DDR4 oder mit DDR5 Slots bauen, wie es ja auch schon bei Skylake der Fall war, auch wenn DDR3 damals schon selten war und vielleicht gibt es dann auch ein Board mit 2 DDR4 und 2 DDR5 Slots, wobei man dann aber nur entweder oder nutzen kann und nicht beides gleichzeitig.

Ein Gigabit-Ethernet-Controller ist ebenfalls vorhanden, optional kann ein physikalisches Interface (PHY) für 5 GBit/s verbaut werden.

Erst wurde 2,5Gb/s Ethernet gebracht und nun kommt schon 5 GBit/s hinterher, mal gespannt wie lange es dauert bis die Hersteller dann endlich auch 10GbE im Consumersegment bringen. Wie ich es schon öfter geschrieben hatte, wird man dies scheibchenweise einführen.

 

[King Bill]

Frag mich warum die USB2.0 und PCI-E 3.0 noch immer mit anbieten. Sehe da jetzt keinen wirklichen Nutzen.

 

[Holt]

Weil schnellere Schnittstellen mehr Leistungsaufnahme bedeuten und man den Chipsatz sicher auch weiterhin passiv kühlen können möchte, die haben den Aufschrei bei Erscheinen des X570 ja auch mitbekommen. Die TDP muss aber eben danach angegeben werden, was im schlimmsten Fall an Leistungsaufnahme vorkommen kann, sonst müsste man die Geschwindigkeit der Schnittstellen dynamisch senken, wenn der Chip zu warm wird, genau wie CPUs oder SSD Controller throtteln, wenn sie zu heiß werden. Außerdem reicht USB2 für Dinge wie Maus oder Tastatur ja auch locker auch und PCIe 3.0 ist für die meisten Onboardcontroller auch mehr als genug und es gibt ja neben den 4 zusätzlichen PCIe 4.0 Lanes der CPU auch noch bis zu 12 PCIe 4.0 Lanes vom Z690, so dass man insgesamt 4 SSDs mit je 4 PCie 4.0 Lanes anbinden kann, ohne dafür Lanes für die Graka abzuzweigen und dies sollte für eine Mainstreamplattform (auch wenn es hier der beste Chipsatz ist) ja wohl reichen, oder?

 

[Rollo3647]

"Somit kann eine Grafikkarte entweder über die vollen 16 Lanes verfügen oder arbeitet mit derer acht, was bedeuten würde, dass die Übertragungsrate des PCIe-5.0-x8 Steckplatzes auf Niveau von PCIe 4.0 x16 liegen würde und daher keinerlei Einschränkung stattfindet."
Gibt es schon PCIe 5.0 GPUs ???

 

[Holt]

Guter Einwand, dass die Bandbreite von PCIe 5.0 x8 der von PCIe 4.0 x16 entspricht, stimmt natürlich nur wenn die PICe Lanes auch wirklich mit der vollen PCIe 5.0 Geschwindigkeit laufen, was natürlich eine PCIe 5.0 Graka benötigt. Dies hätte man besser auch so im Text unterbringen sollen.

 

[Nozomu]

Ob Intel sich damit nicht selbst nen Ei legt?

 

[Holt]

Womit?

 

[Nozomu]

Mit PCIe 5.0.

 

[Holt]

Wo ist das Problem mit PCIe 5.0? Nur weil es noch keine Graka oder SSDs mit PCIe 5.0 gibt, ist es ja kein Nachteil, wenn Intel dies nun einführt, einer muss ja mal den Anfang machen. Bis zu 2 PCIe 5.0 SSDs könnte man dann übrigens über die 16 Lanes anbinden, wenn man bei der Graka auf 8 Lanes verzichtet. Wenn es erstmal die erste Plattform mit PCIe 5.0 gibt, dann werden auch bald die ersten Grakas damit erscheine, egal wie viel oder wenig es am Ende bringt, einfach weil es viele Leute kaufen werden, weil es das Neuste ist.

 

[Infi88]

Wohl eher nicht, aber die Boardhersteller können eben Boards mit DDR4 oder mit DDR5 Slots bauen, wie es ja auch schon bei Skylake der Fall war, auch wenn DDR3 damals schon selten war und vielleicht gibt es dann auch ein Board mit 2 DDR4 und 2 DDR5 Slots, wobei man dann aber nur entweder oder nutzen kann und nicht beides gleichzeitig.

Erst wurde 2,5Gb/s Ethernet gebracht und nun kommt schon 5 GBit/s hinterher, mal gespannt wie lange es dauert bis die Hersteller dann endlich auch 10GbE im Consumersegment bringen. Wie ich es schon öfter geschrieben hatte, wird man dies scheibchenweise einführen.

Die Godlike Boards beispielsweise haben doch schon 10GbE, Intel schläft halt diesbezüglich in Sachen Onboard-chip bzw. hält das nicht für notwendig.

 

[Tzk]

Ich denke eher das die Hersteller verschiedene boards anbieten werden , Modelle die für ddr5 ausgelegt sind und eben andere Modelle die nur ddr4 können .

Es wird/wurde ja vermutet, dass die Z690 Boards DDR5 bekommen und die kleineren Chipsätze (H610/B650/H670?) DDR4. Denke anstatt dem Z690 DDR4 zu verpassen werden wir genau das sehen... Es bleibt jedenfalls spannend.

So generell vermute ich, das man auch bei Alderlake den Gear Mode für den Ram beibehält, das hiesse also DDR4-3733 und für DDR5 dann deutlich mehr Takt. Eventuell rennt DDR5 ja dann im 1:2 Modus bis DDR5-7400.

 

[David B]

Wieso soll da nur ne Intel SSD mit PCIe 5.0 gehen?

Im Diagram ist kein Fragezeichen...

Das Fragezeichen dass ich eingefügt habe hast du perfekt in einen ganzen Satz umgestaltet Warum sollte da nur eine Intel (nämlich explizit erwähnt) SSD mit PCIe 5.0 gehen?

Ob Intel sich damit nicht selbst nen Ei legt?

Hat sich AMD mit PCIe 4.0 ein Ei gelegt? War zur Einführung auch nicht mehr als nur reines Marketing Gewäsch.

 

[fdsonne]

@Don
"Auf dem Desktop werden wir uns erstmals mit DDR5 beschäftigen können. Alder Lake unterstützt sowohl DDR4 als auch DDR5. Die DIMMs für DDR4 und DDR5 haben die gleichen Abmessungen und verfügen über 288 Kontaktpunkte. Rein mechanisch sind DDR4 und DDR5 daher kompatibel zueinander."

Das würde ich so nicht sagen. Schau einfach nur mal auf das Pin Layout.
Das passt zu 100% nicht.

Man kann oben und unten flippen wie man möchte, die Kerbe passt nicht übereinander. Sprich nur an der Pinanzahl eine mechanische Kompatibilität festzumachen ist so nicht machbar.

Frag mich warum die USB2.0 und PCI-E 3.0 noch immer mit anbieten. Sehe da jetzt keinen wirklichen Nutzen.

USB 2.0 ergibt meiner Meinung nach durchaus Sinn in Verbindung mit den internen Board Headern. Der 3er Anschluss intern hat ein anderes Layout, das macht so ein Board dann mechanisch inkompatibel zu vielen Geräten, die praktisch weiterhin im Umlauf sind. Auch müsste man da wohl in Richtung Power Output prüfen wie das funktioniert. Bei USB 2.0 ist das wohl 0,5A -> bei 3.0 hingegen 0,9A. Das müsste natürlich im Fall der Fälle dann auch irgendwo her kommen.

Und PCIe 3.0 - warum sollte man da unbedingt mehr verbauen als wirklich sinnig? Ob die Anzahl jetzt 100% passt kann man sicher streiten, aber für so simple Zusatzchips ist doch PCIe 4.0 oder gar 5.0 gar nicht notwendig. Auch wäre die Frage ob die potentiellen Zusatzchips überhaupt mit mehr als PCIe 3.0 verfügbar sind/wären. Ich mein, was außer X570 kann denn heute überhaupt PCIe 4.0 im Mainstream Bereich bereit stellen?
Früher oder später sollte sich das dann auch nach oben hin anpassen.

Die Godlike Boards beispielsweise haben doch schon 10GbE, Intel schläft halt diesbezüglich in Sachen Onboard-chip bzw. hält das nicht für notwendig.

Das kann man so oder so sehen. 10GBE "säuft" schon bisschen Strom. Zumindest als Kupfer Ausführung. Ob man sich das wirklich overall geben will, ist halt die Frage. Die Option das per Zusatzchip zu verbauen ist da doch ne bessere für den Kunden, der dann halt wählt ob er das jetzt will oder nicht. Für die Masse da draußen dürfte das auch effektiv reichlich uninteressant sein ob das jetzt 10GBE ist oder nicht. Dafür dann einen Mehrverbrauch einbauen, der überall negativ wirkt?

 

[Spieluhr]

Da Alder Lake ja explizit nur ab W11 betrieben werden soll und halt darauf optimiert sein soll (man kann natürlich auch ein OS darunter verwenden, nicht wie bei Ryzen damals) ergibt PCIe 4.0/5.0 schon Sinn.
Zb. wegen MS DirectStorage, wo noch nicht klar ist, ob MS das nun ab PCIe 4.0 oder doch PCIe 3.0 unterstützt. Ein modernes Board, die passende Graka mit DS API und wenn die Software (Games) das dann auch supporten (event. geht das ja auch über entsprechende Patches der Gameentwickler?), da kann ich mir schon vorstellen, dass eine PCIe5.0 NVMe schon gut was bringt.

Derzeit ist das alles noch eine Blase, da die HW. schlicht noch nicht da und wenn, total überteuert, ergo, nur für Nerds und Poser die alles zuerst haben wollen. Aber ich denke mal, spätestens mit Meteor Lake wird DDR5 und NVMe 5.0 zu angenehmen Preisen breit gefächert verfügbar sein. Meteor Lake ansich hat ja dann auch nochmal ein Performancetuning ggü. Alder Lake bekommen (Intels Tock), frühestens dann ist ein Upgrade eventuell preislich interessant.

ps: fragt euch mal selbst, was euch derzeit eine NVMe mit PCIe4.0 Anbindung real bringt. Ich hab beides hier und weder ingame noch unter OS bringt mir PCIe4.0 wirklich etwas und wenn überhaupt, dann nur im ms. Bereich, ergo nicht spürbar. Selbst wenn nun W10 DirectStorage implementiert bekommen würde, so würde es immer noch an der passenden Graka scheitern. Und gemäß dem Fall diese wäre auch vorhanden, dann ist halt die noch nicht darauf optimierte Software der Knacksus. W11 DirectStorage halte ich für eine der wenigen Neuerungen, die auch später mal eine schnelle NVMe sinnvoll erscheinen lassen.

 

[Holt]

So generell vermute ich, das man auch bei Alderlake den Gear Mode für den Ram beibehält,

Abwarten, der RAM Controller musste ja überarbeitet werden um DDR5 zu unterstützen und da wird man sehen, ob sie weiterhin den Gear Mode brauchen und wenn, ab wenn dann der 1:2 Teiler nötig wird.

Warum sollte da nur eine Intel (nämlich explizit erwähnt) SSD mit PCIe 5.0 gehen?

Es dürfte jeder SSD an den 16 PCIe 5.0 gehen, ist ja jetzt auch nicht anderes, aber Intel versäumt eben auch nicht die Chance Werbung für ihre eigenen SSDs zu machen und so deuten sie ja schonmal an, dass sie PCIe 5.0 SSDs planen.

 

[Spieluhr]

Das mit den "Intel SSD" steht doch auch zum Blockdiagramm Z590/B560 schon drin. Eigenwerbung.

..würde AMD sicherlich auch so machen wenn die eigene SSD hätten.

 

[Goldeneye007]

Es gibt doch immer diese Übergangs-Motherboards, die dann irgendwas Verrücktes können...und sich zwischen zwei Generationen bewegen. War doch damals mit dem AGP zu PCIe auch so

 

[Tigerfox]

Das ist ja nicht ausgeschlossen, steht ja CPU Seitig dabei "up to PCIe 5.0 Intel(?) SSDs"

Kommt da was neues von Intel seitens SSDs? Wurde Optane für den kleinen Mann nicht quasi "eingestellt"?

Guter Einwand, dass die Bandbreite von PCIe 5.0 x8 der von PCIe 4.0 x16 entspricht, stimmt natürlich nur wenn die PICe Lanes auch wirklich mit der vollen PCIe 5.0 Geschwindigkeit laufen, was natürlich eine PCIe 5.0 Graka benötigt.

Dann ist man bei einer PCIe5.0-Grafikkarte aber immer noch eingeschränkt. Natürlich wird sich das bei den ersten Generationen und damit in den meisten Fällen während der Nutzungszeit des Boards nicht auf die Performance auswirken, aber es bleibt dabei, dass man Opfer bringen muss, um ein SSD mit PCIe5.0 betreiben zu können. Zwar ist schon der Nutzen von Gen4 bei SSD für Consumer kaum vorhanden, aber er ist immer noch größer als bei Grafikkarten, weshalb ich es merkwürdig finde, dass Intel daran spart.
Interessant ist übrigens auch die Formulierung bei den verschiedenen Aufteilungsmöglichkeiten der Gen5-Lanes im Diagramm - bei x16 heisst es "Graphics or Intel SSD", bei x8 "Graphics and Intel SSD", also deutet Intel auch ein 4x4-RAID per x16-Adapter bei Nutzung der IGP an.

Ob Intel sich damit nicht selbst nen Ei legt?

Intel scheint da sehr vorsichtig vorzugehen und deshalb erstmals seit der Einführung von PCIe ganz offen nicht nur unterschiedliche PCIe-Generationen zwischen CPU und PCH, sondern auch in CPU und PCH anzubieten. Das müssen ja dann jeweils zwei unterschiedliche Controller innerhalb der Chips sein. Übrigens bleiben im PCH nach Abzug der Lanes für DMI auch nur vier Lanes Gen4 übrig, wenn man nicht Lanes von der Graka abzwackt, kriegt man bei Intel immer noch nur maximal zwei SSD mit Gen4 hin, bei AMD bis zu vier.

Erst wurde 2,5Gb/s Ethernet gebracht und nun kommt schon 5 GBit/s hinterher, mal gespannt wie lange es dauert bis die Hersteller dann endlich auch 10GbE im Consumersegment bringen. Wie ich es schon öfter geschrieben hatte, wird man dies scheibchenweise einführen.

Ich hätte allerdings nicht gedacht, dass 5GbE jetzt doch so schnell von Intel kommt, da 2,5GbE sich erst bei Z590 flächendeckend durchgesetzt hat und bei AMD immer noch selten ist.

Die Godlike Boards beispielsweise haben doch schon 10GbE, Intel schläft halt diesbezüglich in Sachen Onboard-chip bzw. hält das nicht für notwendig.

Nicht nur Intel schien das bisher nicht für nötig zu halten, Realtek hat auch nur einen 2,5GbE-NIC entwickelt. Intel entwickelt ja schon seit Ewigkeiten immer neue 10GbE-NICs, aber wohl immer noch nicht günstig genug.

Ob man sich das wirklich overall geben will, ist halt die Frage. Die Option das per Zusatzchip zu verbauen ist da doch ne bessere für den Kunden, der dann halt wählt ob er das jetzt will oder nicht. Für die Masse da draußen dürfte das auch effektiv reichlich uninteressant sein ob das jetzt 10GBE ist oder nicht. Dafür dann einen Mehrverbrauch einbauen, der überall negativ wirkt?

Ich glaube nicht, dass die Energieeffizienz der auschlaggebende Faktor ist, jedenfalls nicht direkt. Auch wenn es inzwischen 1-Port-10GbE-NICs für ~85€ gibt und Switches mit min. 4 10GbE-Ports ab ~280€, ist das noch immer viel zu teuer für Consumer. Mag sein, dass der hohe Energiekonsum ein Faktor ist, der günstigere Produkte verhindert. Die NICs sind nur auf den teuersten Boards verbaut.
Ich weiss nicht warum genau, da die Technik ja die gleiche ist, nur mit niedrigeren Taktraten, aber 2,5GbE scheint da signifikant besser zu sein. Switches mit 4-5x2.5GbE fangen schon bei etwas über 100€ an, PCIe-NICs für unter 30€, mit i225 ab 45€. Obwohl z.B. die paar Adapter mit AQtion AQ111 für 5GbE bei 50€ anfangen und ebenfalls nur PCIe3.0x1 bzw. USB3.0 brauchen, scheint sich dafür keiner zu interessieren, Switches mit reinen 5GbE-Ports gibt es AFAIK keine. Vielleicht ändert sich dass, wenn Intel einen NIC anbietet. Den Zwichenschritt 2,5GbE hätte man überspringen können, auch wenn er eine enorme Verbesserung ist und für Internet und WLAN erstmal ein Weilchen genügt, im Heimnetz kann man den schon mit einem einzelnen aktuellen 3.5"-HDD auslasten.

Es wird/wurde ja vermutet, dass die Z690 Boards DDR5 bekommen und die kleineren Chipsätze (H610/B650/H670?) DDR4. Denke anstatt dem Z690 DDR4 zu verpassen werden wir genau das sehen... Es bleibt jedenfalls spannend.

Die Chipsätze haben aber absolut garnichts mit dem RAM zu tun, dass wäre also eher eine produktpolitische Abstimmung zwischen Intel und den Herstellern. Bei Skylake gab es auch nur wenige und stets er billige Z170 mit DDR3, etwas mehr bei den anderen Chipsätzen.

So generell vermute ich, das man auch bei Alderlake den Gear Mode für den Ram beibehält, das hiesse also DDR4-3733 und für DDR5 dann deutlich mehr Takt. Eventuell rennt DDR5 ja dann im 1:2 Modus bis DDR5-7400.

Abwarten, der RAM Controller musste ja überarbeitet werden um DDR5 zu unterstützen und da wird man sehen, ob sie weiterhin den Gear Mode brauchen und wenn, ab wenn dann der 1:2 Teiler nötig wird.

In mehreren anderen Meldungen habe ich bereits gelesen, dass Intel den Gear-Mode nicht nur beibehalten, sondern noch größere Teiler anbieten möchte.